模板讨论:苏联勋奖与荣誉称号

苏联勋章与奖章条目名称

版本差异。麻烦熟悉此领域的编者复查Template:苏联勋奖与荣誉称号的内容。参考英文维基看，我的初步理解为Medal是勋章（军事）、Orders是奖章（军民通用），这样解决同名的“乌沙科夫勋章/奖章”问题。但英文和中文维基的模板似乎使用了不同的分类模式，中文资料中“‘保卫列宁格勒’奖章/勋章”也都有存在。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 13:44 (UTC)

@YFdyh000：你好，我是该模板的主要制作者，我界定该模板的分类主要以中文文献为据，首先，无论是勋章还是奖章都有各自的军事与民事类别，绝大多数也是将Medal（俄语：Медаль）译作“奖章”（仅少数文献将“苏联英雄”、“社会主义劳动英雄”的金星章译作“勋章”），Order（俄语：Ордена́）译作“勋章”。其次，关于“乌沙科夫”，是因为你混淆了乌沙科夫勋章（Орден Ушакова）与乌沙科夫奖章（Медаль Ушакова）两样不同的东西，至于“保卫列宁格勒”，我参考各有关苏联奖励的主要中文文献皆将其译作奖章，加之原文为“Медаль «За оборону Ленинграда»”，以上述规则论，不认为有译作“勋章”的可能，而必是“奖章”。--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 14:51 (UTC)

@Aizag：所以请教en:Order of Ushakov及en:Medal of Ushakov的中文条目名应如何消歧义，以及该系列条目是否不与英文维基的名称和分类有所对应。我有尝试区分两个“乌沙科夫”条目。修改起因是此处，苏沃洛夫勋章（军功勋章）的下级勋章需要指向“乌沙科夫奖章”，原奖章条目写和对应的是Medal of Ushakov。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 15:43 (UTC)

@YFdyh000：可是我翻找俄语维基，“苏沃洛夫勋章”的下级章为“乌沙科夫勋章”，“苏沃洛夫奖章”的下级章才是“乌沙科夫奖章”，并且“苏沃洛夫奖章”是俄罗斯联邦的奖章，其下属的“乌沙科夫奖章”也是1994年的增设版。如果使用的是google翻译，它会不分Орден与Медаль都翻成勋章，不知道是不是造成你疑惑的原因？现在的情况应是：

1. 将内容为“乌沙科夫奖章”、已被你移动和作内文字词替换的“乌沙科夫勋章”改回“乌沙科夫奖章”（苏联时代的奖章）
2. 日后有人建立“苏沃洛夫奖章”条目（苏联时代并无“苏沃洛夫奖章”，仅俄罗斯有此项目，故无须消歧义），其下级章为“乌沙科夫奖章 (俄罗斯)”）
3. 日后有人建立“乌沙科夫勋章”（因上述条目移动而变成红连），为现有的“苏沃洛夫勋章”之下级章。

--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 15:58 (UTC)

@Aizag：抱歉，已反复尝试搞清，但仍感凌乱，打算放弃修订。Орден/Order与Медаль/Medal我认为要保持一致的中文译法，不能本级勋章然后上/下级是奖章（或反之）。乌沙科夫奖章已做还原。乌沙科夫奖章在导航模板中归入奖章-通用，我之前误认为对应enwiki中的“Civil and military orders” - Order of Ushakov，但仅从中文模板来看未作此划分。颁发起始日等一些数据雷同，感觉只有图片和图案利于参照。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 20:29 (UTC)

“乌沙科夫”的问题就目前先如此吧。是的，英文模板的“Civil and military orders”不是指“军民通用”，而是把军人专用、民人专用都放在同一字段下，像是军人用的胜利勋章与民人用的劳动红旗勋章都被放入其中。当时我设置现在中文模板时，“通用”我不是指军民两用，而是诸多奖章中除了“战役”、“民事”、“纪念章”外的所有奖章，另一种处理方式是同“苏联的勋赏体系及其历史启示”一文中仅对奖章分作军事和民事两大分项，但这样两栏内容都会一大陀就是。--Aizag（留言） 2021年4月13日 (二) 04:08 (UTC)

@Jared-li：阁下也曾创建好几个苏联勋奖与荣誉称号的条目或模板，有什么意见想说吗 ?-- 约翰同志－条目裱糊匠（留言） 2021年4月12日 (一) 17:34 (UTC)

我和Aizag的看法一样。我认为翻译时最好参照源语言，苏联勋章与奖章最好参照俄语维基百科。每个国家都有自己独特的勋奖体系，因为各国文化差异、说话方式、世界观的差别，翻译的时候不能把Order与Medal的中文译法“勋章”和“奖章”定死。在中文语境中，勋章一般比奖章层次高。在美国，Medal of Honor翻译成荣誉勋章，而China Service Medal翻译成中国服役奖章。这是因为在中文语境中，纪念一场战役战斗而专门设置的奖品常常与奖章/纪念章而非勋章搭配。再者，少数文献将“苏联英雄”、“社会主义劳动英雄”的金星章译作“勋章”的原因之一就是这两个奖项算是苏联最高的荣誉，在中文语境中使用“勋章”比使用“奖章”更加高大上一些。对了，刚才搜索时发现中国的友谊勋章在英文维基百科出现了Order of Friendship和Friendship Medal两种说法（好像又有外国网友把它和中国政府友谊奖弄混了......谁来帮忙改一下[捂脸]）Jared-li（留言） 2021年4月13日 (二) 09:51 (UTC)

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