Tofugamay

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我是欢迎您的维基人：

-- Mys_721tx（留言） 2024年2月7日 (三) 09:52 (UTC)

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Tofugamay，您好！很高兴您愿意踏上旅途，在游戏中以友好和有趣的方式学习如何融入我们的社群，建立身为维基人的使命感。我想这些连结应该能帮助您。

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--2024年2月17日 (六) 19:46 (UTC)

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2024年3月

感谢参与维基百科。阁下最近或许无意中移除了上新了·故宫的内容、模板或其他资料。当阁下认为需要删掉某些内容时，请妥善利用编辑摘要说明理由。而当阁下移除一些或会引起争议的内容前，请先至讨论页展开讨论。目前被阁下移去之内容已经恢复，请于继续编辑前参看欢迎页面以了解更多关于贡献维基百科的事宜。如阁下仍需进行测试，请使用沙盒。祝好！ 20204622hkus（留言） 2024年3月3日 (日) 11:41 (UTC)

关于四国地区城镇的介绍

您好，我是最近编写四国地区部分城镇资料的人。关于未能整理好翻译的内容我感到很抱歉，以后会多注意。另外关于资料来源我是依照日文的维基百科的内容反映过来的，因此无法标记内容来源。虽然这些资料可能缺乏信度，但也是诸多日文使用者阅读到的内容。而我只是想把更多资讯分享给有兴趣的人，希望请您见谅。--雪雨73（留言） 2024年3月15日 (五) 06:40 (UTC)

@雪雨73君您好，我看是英文维基说的！，翻译或依赖机器没有不妥，多确认几次就好，比较大的问题是，进一步看WP:循环引证，维基百科不是可靠来源。综合以上两点，您说翻译日本语维基百科的条目，有发现到来源不足吗？您挑的日本语条目内大段大段都是没有附上来源的内容，几乎都是来自城镇的第一手来源，对比可靠来源和可供查证，城镇网站归类为第一手来源，所以合适位置是外部来源参考（或外部链接）。大家都想做出贡献，我是从新手计划开始，看引导我到哪个条目我就试着依指引进行改善，也很多目前办不到的就换下一个。我想，您要不要考虑回头把自己新增的内容暂先复原，毕竟除了第一手来源找不到更佳的第二手来源。刚看了您比较早的编辑，伊予市里要不要重新确认一下比如削节正确的中文翻译，新增的那一段没有来源的话我想先复原比较适合，这是我的看法。我从首页看到的这个条目杨炳林，有来源可供检视像这样。

此相近似问题我昨天请教了另一位使用者，这是他的回答给您看看，我觉得有获益[1]。此外今天本想留言，既然雪雨73君留言了，那么恳请@Alberth2君一起讨论。谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月15日 (五) 15:22 (UTC)

您好您好

我刚刚看了一下您在求助那边的留言

所以是管理员alberth2自己有添加不在日文维基里的内容吗？然后yfdh编辑员认为是沟通上的问题这样子--雪雨73（留言） 2024年3月16日 (六) 11:36 (UTC)

@雪雨73君您好，对不起我以为，您是不是因为看到管理员这样，所以也这样的，然后管理员说我在扰乱我有点害怕，扰乱的话会被禁止编辑的，我想知道是不是，所以到客栈应该比较多人可以为我们解惑的。--Tofugamay（留言） 2024年3月17日 (日) 14:11 (UTC)

报告报告，其实我完全不知道有上述的事情发生，是看到您的对话纪录才知道原来还有这样的事情发生过--雪雨73（留言） 2024年3月17日 (日) 15:01 (UTC)

@雪雨73君您好，看起来好像应该没有事，管理员没有想跟我们说话，客栈也没有人管。但，我想还是尽量符合规定吧，您要记得检查翻译和回头补上来源，我等等也至少看一个。一起加油。--Tofugamay（留言） 2024年3月17日 (日) 15:07 (UTC)

对了，我后来有发现能在讨论页面的源代码放上的编码。所以能请您四国城镇的部分能别砍太多吗?因为那也是我花了很多时间，在维基内建的翻译跟其他翻译平台比对后打出来的内容🥲

并且最近我也有重新检查并把不适当的内容砍掉

而且我发现仙台市的页面有管理员给出以下的建议:

[此条目可参照日语维基百科相应条目来扩充。若您熟悉来源语言和主题，请协助参考外语维基百科扩充条目。请勿直接提交机械翻译，也不要翻译不可靠、低品质内容。依版权协议，译文需在编辑摘要注明来源，或于讨论页顶部标记标签。]

所以我之后会慢慢在我编写的页面陆续放上代源码,至少能让管理员和其他编者知道这是翻译自日语维基百科条目(如果他们记得去看讨论的话)--雪雨73（留言） 2024年3月19日 (二) 14:39 (UTC)

@雪雨73您好，翻译的话还是要尽量有来源的比较好，不是放上翻译哪个版本就没问题了。下面Outlookxp君有说改为来源请求比较合适，而且我之前有看过，请求一段时间没人补上来源的内容还是会被删除的，我想您要不要先试看看怎么找来源？有错就尽量改进符合标准，YFdyh000也说了要严以律己是吧。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 15:19 (UTC)

你的编辑

如其User:Alberth2注意你会乱挂模板[2]，且我也注意你会乱加，如脚注的章节在中文等同参考资料，你这样是画蛇添足[3][4]。

还有你编辑并不会照实、没看就乱添加，如编辑鸟井信治郎[5]在序言的生卒、出生地钓钟町你加入[6]，但该文根本没提生日、去世日、钓钟町。你也在“1906年，改名“寿屋”，贩卖红酒，以赤玉红葡萄酒闯出名号。”加入引用[7]，但该文根本没提到1906年。--Outlookxp（留言） 2024年3月19日 (二) 00:53 (UTC)

西予市编辑[8]，在序言加入的引用[9]，根本没支援序言提到的“西南部”、“市级行政区”。

报告：鸟井信治郎的页面不是我负责写的，麻烦你再看一下历史纪录--雪雨73（留言） 2024年3月19日 (二) 00:58 (UTC)

@Outlookxp啊啊抱歉，我以为是在讲我🙏--雪雨73（留言） 2024年3月19日 (二) 00:59 (UTC)

@Outlookxp您好，鸟井信治郎的部分，我是同时比对日文版的。首先生卒模版我是看日文版，再找中文版比对后试着放的，放上风传媒的来源只是想佐证他是三得利的创办人，红酒的部分我放的经济日报的来源里面写到“在1907年推出了符合日本人喜爱甘甜味蕾的甜味果实酒“赤玉スイートワイン””，我对应过没有错才放上的，1906年是指寿屋是原本的内容，我没有检查到很抱歉，他的生日和去世日，日文版条目内的外部参考来源内有写，风传媒只有写年1876-1962。您要不要检查一下，Alberth2经常地没有来源的编辑条目，我上面有提到我有向另一位使用者提问，也请您再确认，我没有乱挂模板，条目内原本的来源就很少，我增加来源后更换个模板这样不可以吗？而且翻译了日文版也没有标注出处，不是很奇怪的吗？

方言连续体我参照英文版做调整。脚注的章节我也是看来的觉得这样不错才借用的。

另外您提到的这个[10]，Alberth2把“1878年爱知县实施郡区町村编制法时，正式设置近代的行政区划“幡豆郡”，并在西尾村（位于现在的西尾市）设置郡役所。”复原，来源没有提到1878年。

您提到的问题我会再检查的，有疑虑的来源都放到外部。谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 11:53 (UTC)

@Outlookxp您好，请问鸟井信治郎，日文版有这个来源放在外部[11]，里面有生日的确切日期，这个是可靠来源吗?我本来找三得利，但是他们没有写，相关书籍也都没有提到他的生日，如您所说的真的都只有年没有生日。请问是不是删掉呢。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 12:29 (UTC)

@Outlookxp您好，您说的问题我已经尽量改进，还请您检查。有其他不对的地方也请再跟我说，我会想办法改进的。谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 12:48 (UTC)

抱歉我早上语气不太好，因把你误为是之前一名长期破坏者。现在看你语气与态度，不会是他。

如果找无来源，建议先放请求来源，过一段时间见无人提供就再删，并再讨论页说明较保险。

建议条目觉得有问题，看见主编活跃，不要先挂品质模板，可去问他或在讨论页发起讨论。因这容易让一些用户以为是挑衅。维基一些争纷都是起源于此，最后就往往以一方被封禁作收场。毕竟术业有专攻，有些条目若是专业领域，还是先看看常写这方面的用户如何编辑，不要与他们打起回退。

出处则建议放在内文，序言(导言)则是内文的浓缩，有同内容就不在序言放出处。看一些用户喜欢把序言加上出处，可是不是无法全部支撑内容，就是多此一举、画蛇添足。--Outlookxp（留言） 2024年3月19日 (二) 12:44 (UTC)

@Outlookxp您好，真的很感谢您的提醒以及指出错误让我能思考及改进。我先前都只是看不敢编辑，最近比较有信心了才注册账号，可能因此看来像假新手。对于自以为是跟@雪雨73说很多，也跟雪雨73君道歉，再请您斟酌暂时不要用机器翻译。方才一度以为可能就此不能编辑维基百科了，很荣幸认识您，看到您的编辑，虽然觉得很难，但会以此为参考，我觉得新手计划很棒，可以看到很多没想见过的条目，也会继续使用新手计划认识条目。再次谢谢您宝贵的时间跟我解说，我也会以您说的重头检查这段时间的编辑，或若您看到严重的错误再请跟我说，我会尽力改进，谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月19日 (二) 14:40 (UTC)

🕛

总之呢我想说的是，请求来源这件事是对的，我自己最近也有这么做，希望有人能帮我补充上去。但别在某些方面过度修正，一来对我压力很大，时常得看到您对我的编辑内容提出异议；二来最近我也提升了对自己的要求，毕竟要对自己严格。但是我都是看着翻译指引才做的。之前那些翻译也是一半机器一半维基内建的翻译页面（机器的内容是用来比对的，毕竟维基自己的翻译页面也会跑出奇怪的东西），所以希望你别再一天到晚说我用机器翻译。翻出来的成果可能会有文法上的问题没错，但我也会一句一句检视有没有哪里奇怪的地方，而且我相信用维基内建的翻译进行中文条目的扩张，这件事还是在规则内允许的。至于不完美的地方只能请求他人帮我们补上 --雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 01:27 (UTC)

如果你之后仍旧认为我的行为不妥当，那我会把我自己提交到审查停用权限的管理员那边。--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 01:30 (UTC)

@雪雨73您好，对不起我写了很长请见谅、首先要抱歉让您这么不愉快、请不要生气，题外话我以往观察的理解是，也不用自己提交，您的行为若没办法配合规定，自然会有其他人把您提交出去，这不是我想说的或做的，现在要说的是，我知道机器翻译有多快，然后您可以因此尽情的加入您认为没有错的内容，在您又没办法自己确认的情况下，这样真的要先暂停一下比较适当、我刚刚再重看了岩手县，您对这段历史有基本概念到什么程度呢，知道机器交给您了什么吗，我把一些不明文字已及粗略比对原文不知道产出什么的内容先删掉了。翻译注意事项里有写道“请避免翻译不熟悉的内容。一方面您很可能无法准确地表达原文含义（甚至改变原文含义），另一方面您可能会因为不熟悉相关主题而把原文的错误内容带到译文之中。”这是我试着想跟您说的，但您觉得翻译没错、维基百科没错、维基百科的机器翻译不会错，不过真的不会错吗？要不要先缓缓，写条目可以慢慢来，我先前被指出有造成困扰，那我现在就先回头慢慢再检查确认自己有没有哪里做错，等检查完再继续想做的新手计划，如果我是您，我会去找找我想翻译的文字有没有来源可以用，或是去请教其他人怎么找来源，然后把之前没有附的补上。对了我昨天发现您在讨论放翻译自，不用签名的，我有帮您删除一个[12]，看您要不要自己删掉其他的，或者是我慢慢再帮您删掉。谢谢您的意见，我也会再想想。--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 02:13 (UTC)

基本上就是在翻译的过程中变得更熟悉的。因为我的历史还算可以，所以我不至于对坂上田村麻吕、南部信直、伊达正宗各种人物，还有历史事件的先后顺序不了解，然后只是单单的把翻译的成果po上维基。另外我不确定的内容通常就不会放上去中文维基。

至于那个留言不是我留的，应该是我打上{此条目翻译自日文维基}的编码时自动留下来的?--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 02:21 (UTC)

@雪雨73您好，这样是相反了、在维基百科人人可编辑的情况下，如果我们没有具备基本常识，没有一定程度的理解，不应该翻译大段自己不熟悉的内容，如果有人放入错误的内容，您若没检查到有刚好翻译了，不就等于把错误的资讯带过来了？这是上面Outlookxp想对我说的吧，我有检查，但还不够仔细，才会让错误年份还留着，那是之前的人翻译的，虽然我有找到来源，但是我没有发现也没有看仔细就是我的问题了。来源对维基百科应该是很重要的，WP:RS写出“如果你能为维基百科提供有用的资讯，就请大胆编辑，但请牢记任何没有标明可靠参考来源的编辑内容均有可能被其他编辑者移除。”所以要不要考虑看看、怎么找来源来支持您想提交的翻译文字，找到原始文献读起来再自己重写应该也比直接翻译好。--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 02:41 (UTC)

我并非是毫无熟悉就去翻译的--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 02:47 (UTC)

至于我的翻译，这已经是没有精通日语的我所能做到最完整的成果了。你若是不断地要求我只会显得过于执著于规定。我不是无视规定的人，但维基的某个条目指引里也有说维基自己也知道这些规定对某些编辑者而言非常绑手绑脚。所以务必请你理解，虽然我的翻译可能有部分语意上需要修饰的地方，但如果不先有所行动，那些尚待补充的页面恐怕过了多久都不会有人去编辑，自然也就不会有人去阅读--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 02:40 (UTC)

@雪雨73您好，看到您这段，我想问噢您有看五大支柱以及WP:NOT吗？写条目真的不用急的，您都说您不精通，那我们怎么可以擅自把自己不精通的内容给别人看呢？而且您是一次大量的增加好几个地方，这样就看起来很精通了。我认为比较好的作法是，先把一个城镇整理好，再前进到下一个，这样才是真正的理解的。--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 02:47 (UTC)

有阿，但我的感受是你一直追着我打。你我都是新手，这样反而是不尊重彼此--雪雨73（留言） 2024年3月21日 (四) 02:49 (UTC)

@雪雨73您好，如果让您觉得追着您真的很对不起，但我不是在跟踪您，我是看到了没办法当做没这回事让您继续下去，我有试着帮您修整，但来源部分我也没有很认真去找，对于只能放提醒模板做请求真的很抱歉。所以我想尽量跟您沟通，不过若是沟通无效，就我知道的，您也可以到破坏关联的布告栏看过往的纪录，很多人因为这样被禁止编辑的，若是被更多人看到，不晓得会怎么样发展。因此，我才会这么多事，我也知道我是新人您觉得我管太多，所以拜托@Yfdyh000君劝您，若他也劝不动您，我的想法是我会到客栈再发起讨论，应该会有更多有经验的人可以跟你沟通的。谢谢--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 04:39 (UTC)

@Kenny023您好，想麻烦您帮忙劝说，谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月21日 (四) 08:11 (UTC)

Tofugamay君，个人已在对方讨论页留言，如果我有说不清楚的地方，也欢迎您补充。--Kenny023（留言） 2024年3月23日 (六) 02:38 (UTC)

关于这一阵子的争议

关于最近你对我在日本行政区划的编辑疑问，我在此尽可能的简单说明：

我大约从2007年开始由南往北逐一扩充日本行政区划的条目，早期确实一样也是直接把日文维基的条列式内容搬过来用，包括2012年在西予市的编辑内容也是；到了最近几年开始，才逐渐开始不直接搬日文维基的内容，在逐一检视后尽可能地将其改写为段落式叙述，同时也会寻找有无合格的资料可作为参考来源，并判断哪些适合写到中文，那些不是写，如果有资料，这几年甚至偶尔会出现写得比日文条目的内容还多。

而我认为这阵子和你最大的意见分歧在于：“没有来源的编辑条目”。你给我的感觉，你认为：写出来的每个句子，每个叙述，都必须要有来源。

以幡豆郡为例：“过去在19世纪末时的辖区包括现在的西尾市位于矢作川以南的大部分区域，及幸田町的西半部地区。”因为没有来源，所以就直接删去了～

针对欠缺来源的编辑，一般作法是：

• 如果个人判断这个编辑内容根本不对，就是直接删除！
• 如果个人觉得这个编辑内容可能不对，但是我无法肯定，也找不到资料证实，这时候应该不是直接删除，而是先挂上需要来源或是请求来源的模板！
• 如果个人不知道这个编辑内容对不对，但是觉得没有来源不大妥，这时候也不用删除，可以挂上缺乏来源的模板！

如果直接将全部没有来源的段落都已没有来源为理由而删除，我会觉得就有点过头了，因此我也才说这可能会成为扰乱。

此外，我也不认同每个句子，每个叙述都需要有来源，以西予市为例，“是日本爱媛县西南部的市级行政区。”，因为没有“西南部”的资料，所以就删去了西南部，这实在有点过头了。

（抱歉还是不小心写太多了）

总之，我认为除此之外，大家尝试改善日本行政区划条目的目标是一致的，但我也希望彼此对于他人（特别是新手）的编辑要多包容些（所以我也不喜欢和他人进行太多的争论），异中求同，才能让维基百科的内容逐渐扩充。

维基百科也有一个很奇怪的指引“Wikipedia:忽略所有规则”也供你参考。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月23日 (六) 09:08 (UTC)

@Alberth2您好，我觉得找来源很有趣，也是因为看懂找来源的方式后想要有账号可以编辑，喔但是是这样的吧老师取巧管理员也取巧，我觉得是这样耶。我们老师拿到奖项后就光明正大搞起宣传，然后管理员跟我说要无视规则，我知道这一个但我觉得这很卑鄙，我不要成为这样子的人。管理员要不在客栈上跟大家说，我们就忽略所有规则来写条目吧，不要管无来源编辑了吧，这都不是违规行为的吧，上面@Outlookxp君才告诫我的我还在想要努力，@Yfdyh000君觉得不妥，@Kenny023君请问您来源出处适用无视规则吗，又打扰各位还请原谅我，如果管理员的说法没错的话，请跟我说我错了，谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月23日 (六) 15:07 (UTC)

我简要说明我叙述的重点：

1. 对于欠缺来源的叙述，要先判断，再决定如何处理。
2. 如何一起扩充值得信赖的内容，才是目的。

-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月23日 (六) 15:30 (UTC)

我忘记说，我觉得删掉西南部没有问题，我看了日文版和城市资料，没找到自己说自己在爱媛县西南部，如果是看地图后加上这几个字，我的推断是看图说故事。Outlookxp君说的确实没错，这边要再次道歉，我不应该以为有找到来源就可以放在序言章节的。谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月23日 (六) 15:34 (UTC)

@Alberth2您好，您有发现到那是机器翻的内容吗，您是直接复原，我知道要协作，但是当新增的内容是大段大段快速新增没有来源的机翻内容，这样还是值得扩充的信赖内容吗，可以这样说，不用回头请求注意翻译腔了，也不需要删掉了，因为他已经翻译出来了，无论品质如何，放在原本已经有的内容里看来是正常的。谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月23日 (六) 15:42 (UTC)

关于机械翻译，当下我的感觉是：“虽然怪怪的，但还算可以的机械翻译”，遇到机械翻译我个人的作法：如果是我很关切的条目，我就去协助修饰，不然就是暂时不予理会，有机会再来处理。但如果有人觉得非常不妥应该删除，我也尊重。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月24日 (日) 01:51 (UTC)

Tofugamay君，个人觉得你的做法比较符合格式，在可供查证里“编辑者应为条目中的内容及其参照提供可靠来源，否则，这些内容可能被移除。”但翻译类条目有其特点，具体规范应该参考翻译指引，个人觉得翻译的文字若没有来源，要尽量避免翻译过来到本地。以上是个人对此的理解。--Kenny023（留言） 2024年3月24日 (日) 00:59 (UTC)

我尊重大家的看法，也同意纯粹只靠翻译会有争议，我个人现在对于扩充日本行政区划条目的目标，是让他们不再是单纯的“翻译自日文维基的条目”。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月24日 (日) 01:55 (UTC)

@Alberth2老师，@Kenny023老师，我刚刚看到，@雪雨73君，还是把自己翻译的内容通通放在序言，而且是明显带有宣传城市的文字，现在该怎么办呢。比如他在留萌市里新增的内容，特别晴朗的日子翻成特定晴朗，还是在用机械翻译，也没有校正。--Tofugamay（留言） 2024年3月25日 (一) 12:07 (UTC)

@Tofugamay阿阿抱歉，我在增加我写过的来源内容(以示对自己写的内容负责),那个是我在留萌市官网看到的。还是我把它改掉?--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 12:33 (UTC)

如果你觉得有问题我再重新改，我只是刚好看到官网上有那么说才放上去的,所以不要那么大惊小怪--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 12:35 (UTC)

@Tofugamay我很清楚再不遵守编辑规则就会被提交成不当行为，甚至是停权。所以我目前只是在为我写的内容寻找可信的来源而已。@Kenny023若您有疑虑可上去核对我找的是否为错误的来源。--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 12:39 (UTC)

@Tofugamay 我相信除了我疏忽而没改到的翻译地方之外，为自己写的内容找可信的来源是有遵守编辑规则的。--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 12:41 (UTC)

@雪雨73君，@Alberth2老师有说要记得协作这件事，所以我会试着从比较早的帮忙改一点点，刚刚比对日文版改了这个江差町。然后这个是不是您不小心忘纪了[13]，应该没关系吧不过无论如何以后要记得、一定要记得登入唷。--Tofugamay（留言） 2024年3月25日 (一) 13:38 (UTC)

那个ip就不是我了--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 13:39 (UTC)

而且我看过了，英文的江差町也没有把名称由来放在历史那边（至少简略的说法不会放在那里）所以不要随便乱动段落

以防你又再更动段落，我之前的编辑模式是：产业和地理的部分句数不多的话，我都会一律放在最上面的介绍。不然依照你只放隶属于某振兴局和某郡，然后剩下的一律往下移的写法，阅读者不会有继续往下看的兴趣（毕竟你只有放那些行政资讯，没有人会想继续看下去）

至于产业跟地理放一起太多的话分段就好了，适当勾起阅读者往下看的资讯，而不是只给他一点点资讯就想要他继续往下滑

总之就是这样，我相信这样的合并和分段还不至于影响编写的大原则。如果你觉得像江差町那样，顶端只放那些资讯，那我也无话可说--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 15:22 (UTC)

@Tofugamay如果你对我上面的说法还是有疑问，我有去问负责解决我疑问的资深编辑者了，看他会怎么回我--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 15:28 (UTC)

@Tofugamay我问的是CryptidNext编辑员，他说页面顶端没什么内容的话可以把某些资料往上移到介绍，基本上不违背编辑原则

让你参考一下--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 15:32 (UTC)

至于你提到的宣传问题，我觉得那就是应该现象，没有什么宣传不宣传的问题（某个地方的游客越来越多也是一种偏客观的现象，讲出来也不会让阅读者变得极度想去那里）毕竟阅读者能自己决定要去的地方，而不是看了维基百科之后才受到煽动。同样，我也会去问其他管理员，麻烦等一下结果--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 03:45 (UTC)

而且照你的话来讲，那京都市的页面也有宣传的内容（提到了只园祭等等的），也许你也该去改一下

先不提观光景点什么的，江差町是日本最美丽村庄联盟本来就是现在式的事实，没有什么宣传的问题，他就只是一个联盟的成员而已--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 03:52 (UTC)

@雪雨73您好，如果觉得我说得不对，那请看看上面的各位说了这么多。您还是觉得您的想法没问题。日文版真的没有错吗，江差町里面，我删掉很多错翻的内容，还有引用错误写出来的内容，您有发现吗。序言章节的文字可以是这个条目的总结，介绍城镇的状况下，不多不少刚刚好。日文版被放了宣传有没有发现，如果发现了就要修改得符合格式，您也可以把日文版修正。而不是抱持着他们这样那我也可以这样。请参看看Outlookxp写的条目郑万经，还有更多他建立的条目，我觉得他写的格式才是值得参考的，都不想参考好的，现在还是日文版没有错，那这样下去怎么进步，而且在我看来，只是想把自己写的内容通通放在序言给大家看，夸奖褒美的用词要尽量避免放在序言，要维持WP:中立的观点，要不要重新看一下WP:NOT，

我写条目没有您动作这么快，我是一个个慢慢看慢慢改，您是不是只想把自己翻译的东西通通赶快放上来，觉得因为是协作有问题别人会改。那为什么不能调整成，看到了有和格式和指引不一样的地方，把这个条目改的好，读起来舒服，不能这样做吗。谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月26日 (二) 12:50 (UTC)

WP:NOT，关于这点我觉得你有点曲解了。而且不用你提醒，我每个都有看过,不要讲的我好像还是完全不理解规则--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:02 (UTC)

而且,有些能简单呈现的内容就不用画蛇添足，在多增加一个条目。例如某个页面说村内没有铁路通过，但有些页面还是要硬加一个交通的版面，让看的人还要一个一个点开来看，这样看起来并没有比较舒服--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:04 (UTC)

只能说你认为的舒服跟我认为的不一样，但你也要想到阅读的人会期盼在什么样的条目看到什么样的内容，而不是在历史条目看到江差追分的内容(那是当地文化，不是历史，而且江差追分还没有中文页面，放在历史完全不妥)我觉得你太把维基的规则当金科玉律，结果你在岩手县的历史用的请求来源让整个段落看起来像是被萤光笔画过，之后还得修正回来。你把西予市的内容砍掉,却把西予市位于爱媛县西南部这个地理事实也砍掉了。我也知道规则遵守的必要性，所以我最近都有在自己写的内容找来源，以示负责。但如果过度讲求规则的话(请记住，这些规则本来就是共识，不是至高无上的律法。虽然能规范成员，但却不是绝对的)，你针对一直追着我倒再多次的歉也无济于事--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:12 (UTC)

我相信你一定还有很多想上诉的，但先让我把我写过的内容一个个补上可信的来源--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:14 (UTC)

我从来都没有说日文版都没有错，只是我不是马上去改而已。而且你应该是也找找看来源而不是全部都砍掉，我相信也有一些编辑者会认为这样是在破坏页面。至于看起来舒服这件事，我认为的理解与一般人有出路。你当然也能指着我说同样的话，但我相信阅读的人至少不会看到空荡荡的顶端和充满萤光比的页面。如果像其他大城市都能在顶端放上很多资讯,甚至是你说的宣传性内容(我真的有在我写过的页面之外看过，你可以自己去找。差别只在于他不是放第一段，但还是放了)，那一个没什么内容的小城镇，就只能给阅读的人看到空荡荡的顶端吗(顺便问你，看到某个城镇隶属哪个郡、哪个振兴局，然后就没了，会让人想继续看下去吗?我想这不是所问的舒服阅读体验)--雪雨73（留言） 2024年3月26日 (二) 13:34 (UTC)

最后一点，词源在其他版本的维基是没有的，通常条目不会自己创建，顶多是把词源放在历史的条目--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 08:07 (UTC)

目前状况

抱歉，目前我主要在清除之前长期伪造的破坏，Ping我时，我可能暂时没这心力回应。谢谢。--Outlookxp（留言） 2024年3月25日 (一) 13:56 (UTC)

没关系，您辛苦了🙏--雪雨73（留言） 2024年3月25日 (一) 15:35 (UTC)

词源

@Tofugamay 日版有些有，有些没有，为了统一请你不要乱加。而且日版写的是町名由来不是语源。一般中文很少会用语源来形容--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 15:15 (UTC)

至于面积那是比较出来的，如果你要直接的来源说他就是第几大那没办法，日本的公家机关资料或是役场基本上也不会提到，除非他是面积第一大。--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 15:17 (UTC)

@Tofugamay我相信我放的面积资料不是什么毫无根据的资料，只是真的不会特别写他是第几大--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 15:19 (UTC)

您好，我会统一一起对应日文版慢慢改好，不要太紧张，谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月27日 (三) 15:59 (UTC)

我是怕你过度解读。你可以去看看大溪区的页面，顶端也有写到当地有丰富的观光资源，还有政府努力发展观光什么的。龙潭区也有提到它境内有小人国。这两个例子能让你想一下他们是不是刻意为了宣传而放上，还是只是单纯描述当地的现象和既存事实。因为如果是刻意要宣传，不论是你认为我放的内容还是规则上面写的，那些用词会更佳强烈。至于你可能会质疑你有看过有些真的有宣传性的字眼，那些只是单纯作为中文语法的修饰而已--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 16:21 (UTC)

再举例：松山市也是在顶端放了很多“宣传”的内容，而那个页面我只改了一些字而已--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 16:52 (UTC)

应该说我想法比较多，所以你可能会觉得我在紧张--雪雨73（留言） 2024年3月27日 (三) 16:22 (UTC)

总之不管谁对谁错，建议你去多看看其他区域的顶端。基本上台湾、日本都有一些地区的页面顶端有所谓的“宣传”的内容在。当然其他城市基本上不会看到那些内容，但那多半是因为它们顶端的内容已经够多了，就把观光景点跟当地文化特色移到下面的第二段。所以如果我没理解错误-错了的话请告诉我，因为我看了维基关于宣传的规则和禁止看了两次，还是看不出所以然-像我这样的写法基本上还不至于完全违反规则，或是说还在规则之内--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 05:46 (UTC)

当然，在“作任何游说、宣传或招揽”的规则中的确有这方面的规范，但我会放上顶端的都是农林渔酪农业，而非规则提到的商业。就算有提到也不会特别说什么企业有多好有什么优惠，顶多是说某某公司在当地设厂这样简单的陈述而已（一样，详见其他日本页面）--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 05:53 (UTC)

@Tofugamay我之前在编辑争议那边有看到编辑者回这样:如果乱加条目的话会让比较不重要的内容变得重要，这样反而会失焦-雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:01 (UTC)

@Tofugamay至于那个编辑者说法，是来自于规范条目的规则--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:05 (UTC)

您好，我们都没有条目拥有权，请看WP:OWN，看到任何不好，所有人都能改的。您说您参照日文版，我就依照您说的一一比对，日文版写得好的，找得到来源我就保留，没有就删除。请看维基百科:格式手册/序言章节，我们要尽量符合格式来写条目，WP:闯红灯，我说过了吧，不对的您看到了应该要，把他，删除，而不是，我也，可以，不符合格式的要修正，而不是我也要把自己写的东西通通塞到序言章节，

关于宣传的话，请看WP:SOAP，您都发现了那么多不当放入的宣传内容，很好的可以借此改善条目，为什么不做呢。谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月28日 (四) 13:49 (UTC)

@Tofugamay我没说我发现了很多不当的宣传内容。我觉得你是单纯解读字面上的意义，而非根据现实情况作弹性解读。容我再说一次,这些规则不是绝对的，并非宪法或是金科玉律,是必须依据情况做出相对应的解读的--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:54 (UTC)

我也没有条目拥有权，但我知道如何作适度的变通，而不是咬着规则来追着别人打。--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:56 (UTC)

而且你想想，如果是你去改，我不保证别人不会针对你。我只是举例给你看有这样的现象而已。符合格式不代表自己生一个然后要其他的跟着照作，而那些页面大多一开始根本没那条目。而且你已经先入为主认为我想把所有的东西都塞到序言，我说说过了吧，我只是放部分的内容--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 13:57 (UTC)

@Tofugamay 我相信你也看过了，但我还是要讲:请勿于维基百科作任何游说、宣传或招揽，包括商业、政治、科学、宗教、国家、体育或其他性质。条目当然可以客观地描述某人或事物，但必须符合中立观点。第一，规则讲的宣传很模糊。第二:即使我违反了宣传的规则,但宣传能有很多目的。可以是基于私利和公益目的。替城镇增加当地现象并且注明来源是为了让更多阅读者看到该城镇的内容，而且是说明此处引自城镇的说法，而我也保持中立的立场再编写，否则我打的内容会充满很多个人观点。--雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 14:13 (UTC)

@Kenny023，@Alberth2，@Yfdyh000，@Outlookxp，对不起知道大家很忙但是再次打扰各位，请问雪雨73君现在在我的讨论页的各种留言，是不是在骚扰或是扰乱呢。我看了下方针和指引不太确定是哪一个，看起来都很凶，好像都会造成他被禁止编辑。我现在都依著方针和指引在慢慢地改善条目，看翻译很伤脑筋，他却一直强调要无视规则，一直拿错误的例子要我去看去看，还乱举报我行为不当只是因为我没有照他的方式，我尽量心平气和地跟他说话，可是我看下来他却只希望我照着他的想法做我没有办法。如果他符合骚扰行为，可以麻烦各位导师们处理或是（不可能的）开导，他，请他住手吗。谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年3月28日 (四) 14:51 (UTC)

@Kenny023 @Alberth2 @Yfdyh000 @OutlookXxp

@SCP-2000 @CryptidNext 致诸位管理员🌧️： 我是个想法很多的人，想到什么就打什么，基本上还在沟通到范围内，而对方也回了很多他自己的观点，并将我解读成在扰乱他。他认为那是错误的规则，我只是指出有这些现象而已。对方水我无视规则，而我的意思是不能向他那样只找字面上的规则解释。相信各位管理员都知道，维基是建立在共识之下，代表每个情况不能只照规则做统一解释。我的语气或许凶了点但还未到人身攻击的地步。

kenny管理员您可能会叫我立刻停止编辑，但我在上次的对话中想到我可以在我写的内容附上可信的来源，以示对自己写的内容负责。所以才会有这次又跟对方沟通不良的情况。而我的确也找到许多可信来源，证明那些文字并非子虚乌有。我相信替自己写的东西找来源是符合编写规则的，而我认为您是个公正的管理员。

alberth2 管理员可能还记得tofu上次在岩手县历史用出的萤光笔页面，以及西予市的问题（至今还是没加上西南部），也如同您说的，应当寻求共识而非马上砍掉放上去的内容，如果那些资讯没有马上急着要证明一样。但对方还是砍了好几个页面的好几段文字

对方想在地名来源加上条目没有错，但问题是除非有大量的来源，否则大部分北海道的页面不会加上词源的条目。多数对地名的解释只有短短几句的内容，若加上条目会使内容的重心失调。而我想请教各位前辈，在知道自己的错误并试图弥补后，却还被对方追着打是什么样的心情。

我相信诸位会以公正的态度站在的tofu那边，但我只是想把我还没补上来源的内容用完，然后就此沉寂，去寻找我想做的其他事，但我可能连做完这部分可能都做不到。最后我想陈述一点，维基的规则不应该与金科玉律持有相同的解释，也不应只照着字面上去解释，因同样的文字对于不同的人还是会有不同的解释。而我不同的解释并非是为了扰乱，而是为了能让更多人看到更多资讯的目的。不管结果如何，我只想安静写完剩下的来源。若不行的话就将那些内容复原成以前的样貌即可。在结尾，我衷心希望有更多的人加入编写日本城镇的行列🙏 --雪雨73（留言） 2024年3月28日 (四) 15:09 (UTC)

回复通告

您好，Tofugamay。您在Wikipedia:互助客栈/其他有新的留言或与您有关的消息。
此回复通告添加于2024年4月5日 (五) 04:16 (UTC)，您可以通过移除{{Talkback}}随时移除本通知。

• 如果有需要请在Wikipedia:互助客栈/其他开话题处理
• Wikipedia:高风险主题#指定高风险主题 Rastinition（留言） 2024年4月5日 (五) 04:16 (UTC)

@Rastinition您好，我看了我的身份，不是延伸确认使用者故无法提出讨论，台湾日治时期看来是目前表格的例外。不确定有无理解错误的部分，还请指正，谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年4月5日 (五) 04:43 (UTC)

目前表格例外能新增吗，看来或和两岸关系有点连结。--Tofugamay（留言） 2024年4月5日 (五) 04:56 (UTC)

在互助客栈发起讨论本身是自由的（前提是不离题或脱离讨论页合理使用范畴），如果提案本身具备合理性，会获得对应的支持或者回馈--Rastinition（留言） 2024年4月6日 (六) 07:53 (UTC)

@Rastinition您好，看来目前已经没我的事了，希望就此稳定，等我有延伸确认身份后或许再议，谢谢。--Tofugamay（留言） 2024年4月7日 (日) 14:33 (UTC)

re

您好。我觉得会在条目探讨那边征集一下意见会较好。不过如果有人认为这事是属阴谋论且有可靠来源支撑的话，条目只会中立地陈述、收录这种观点而不会作任何审查。-千村狐兔（留言） 2024年4月5日 (五) 10:50 (UTC)

2024年4月

这是对阁下的唯一一次警告！如果您再次破坏维基百科（正如阁下于2024年花莲地震的编辑），届时将会被禁止编辑，恕不予另行通知。 🍫巧克力～✿ 2024年4月5日 (五) 11:26 (UTC)

• @Tofugamay：阁下在Special:Diff/82161335、Special:Diff/82161689的编辑已违反编辑方针，请立刻停止，否则会触犯WP:3RR，请留意，谢谢。