维基百科讨论:格式手册/日期和数字


在“避免地域中心”和“格式手册/日期和数字”中补入日期方面的内容 编辑

刚刚在异度神剑 (游戏)中看到,移植的开发在2013年秋季和冬季之间开始这句描述。但是南半球季节与北半球相反,所以这句话有“北半球地域中心”的味道。个人建议加入类似这样的内容:如果无必要强调季节,那么不要以季节指代时间,避免地域中心。可以使用季度,或具体的月份代替。(我记得似乎在什么论述里看过,不过没找到)--深鸣留言2023年12月29日 (五) 03:56 (UTC)回复

同意补上季节相关的内容,多数人很容易忽视这方面的事情。--🔨留言2023年12月29日 (五) 04:04 (UTC)回复
不是论述,是游戏条目编写指引“请避免使用季节性发行日期(“冬季”、“夏季”),因为这对于世界不同地方的人含义不同。”(WP:VG/DATE)--Nostalgiacn留言2023年12月29日 (五) 15:04 (UTC)回复
(~)补充:考虑到“2023年冬”之类的表述可能比“2023年第四季度”更为常用(且二者不完全等价)。个人认为可以建立一个类似于{{China means}}和{{UTC time}}的模板。当条目使用季节指代时间时,可使用该模板说明该条目中的季节是哪个半球的。--深鸣留言2023年12月29日 (五) 04:49 (UTC)回复
大致支持,或者写说“2023年的北半球冬季”似乎也可以 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月29日 (五) 17:11 (UTC)回复
这样写感觉“北半球冬季”是个专有名词,起不到注明和提示作用,“(北半球)”则可以。--YFdyh000留言2023年12月29日 (五) 17:14 (UTC)回复
感觉这样也行,不过太冗余了。刚刚写了一个模板Draft:Template:Season,感觉可以挂在页面顶部。--深鸣留言2023年12月30日 (六) 04:44 (UTC)回复
同意应该尽量避免用季节指代时间。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2023年12月29日 (五) 22:50 (UTC)回复
这种问题感觉就是庸人自扰。像是“邓澂涛”这样的人物,您们是不是非得改成“1934年(民国廿三年)第二季,任天津招商局专员转沪任职上海市政府财政局”之类的才行。一般人遇到这些季节问题,自然就会从上下文猜测这到底是什么季节。除非你用的语境真的很容易混乱,那才要刻意避免。不然的话,应该相信读者有理解的能力。--Ghren🐦🕑 2023年12月30日 (六) 06:39 (UTC)回复
并不总是能分析出季节,比如美国媒体报道澳洲厂商预计今年冬季发布产品。--YFdyh000留言2023年12月30日 (六) 09:15 (UTC)回复
除非资讯仅局限于特定地区(如莫斯科战役),否则确实不应该以春夏秋冬编写条目内容。如果连局限性(如描述“德国冬季入侵俄罗斯”)也不行就禁过头了。--西 2023年12月30日 (六) 06:54 (UTC)回复
话说奥运会分夏季和冬季,2016年里约办奥运的时候那里不是夏季都还算作是夏季奥运会。--🔨留言2023年12月30日 (六) 13:02 (UTC)回复
这可以算是专有名词了吧?Sanmosa Romeo and Qubilai 2023年12月30日 (六) 14:24 (UTC)回复
同上,冬季奥运会是举办有冬季特征的项目的奥运会,而不是在冬季举办的奥运会。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月30日 (六) 15:35 (UTC)回复
你们说的没错,我想说的就是肯定还是要允许部分例外的。--🔨留言2023年12月30日 (六) 16:08 (UTC)回复
那么夏季奥运会是举办有夏季特征的项目的奥运会?例如跆拳道?200米赛跑?掷铁饼?-游蛇脱壳/克劳 2023年12月31日 (日) 02:42 (UTC)回复
实际上所谓的“夏季奥运会”举办的项目都是无关季节特征的(上面举例的跆拳道一年四季都可开展),例如巴黎2024奥运正式称呼为“Games of the XXXIII Olympiad”(不带Summer字眼),北京2022冬奥正式称呼为“Games of the XXIV Olympic Winter Games”(带Winter字眼),不过1924年至1992年,夏奥和冬奥都在同一年举办,不叫夏奥的话就不好和冬奥做区分了,所以说“夏季/冬季奥运会”当中的“夏季/冬季”就是专有名词。--🔨留言2023年12月31日 (日) 07:18 (UTC)回复
赞同想法--及时雨 留言 2023年12月31日 (日) 08:06 (UTC)回复
我认为需要标识清楚是地球上的季节,而不是火星上的季节,避免地球中心。 不过如果会误导的话,最好根据来源描述修正说明清楚哪个半球季节,或者脚注月份。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年1月2日 (二) 01:20 (UTC)回复
可以参考en:MOS:SEASON增添格式手册。格式手册从来都是指引,当然允许特例的存在。您这是又要改WP:BIAS,又要建个专门页顶模板,都犯不着。--PexEric 💬|📝 2024年1月6日 (六) 15:17 (UTC)回复

现行日期和数字格式手册条文调适 编辑

下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。

此处重新说明提案:提案提议对现行日期和数字格式手册条文作出若干调整。Sanmosa 起视四境 秦兵又至 2024年2月16日 (五) 07:09 (UTC)回复


先前讨论见WT:格式手册/日期和数字/存档3,当时的讨论被Jarodalien与现已被全域禁制的Walter Grassroot扰乱,此外PÑēüḾôňïę1357的意见早已获合理回应,因此应视为先前所有对此提案的合理意见已获妥为处理,故现依据WP:共识#重行公示简易规定重行公示,自即日起为期7日Sanmosa 起视四境 而秦兵又至矣 2024年2月13日 (二) 15:08 (UTC)回复


拟对WP:格式手册/日期和数字修改如下:

现行条文

数字

定型词的书写 定型词、词组、成语、惯用语、缩略语或具有修辞色彩的词语中作为语素的数字,必须使用汉字。 物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字,并正确使用法定计量单位。例如:一百五十平方米应写作150平方米或150 m2

约数的书写 用“约”、“多”、“余”、“左右”、“上下”等表示的约数一般用汉字,带有“几”字的数字表示约数时,必须使用汉字:

  • 正确:五十几人
  • 错误:50几人

一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字,不应使用汉字表示:

  • 正确:11个月、50岁、200人、1000名
  • 错误:十一个月、五十岁、两百人、一千名

概数的两个邻数之间的书写 相邻的两个数字并列连用表示概数时,必须使用汉字,连用的两个数字之间不得用顿号“、”隔开:

  • 正确:三五天、一千七八百元、一二十个
  • 错误:3、5天、 一千七、八百元、 1、20个

金钱单位前的数字

非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字。例如:20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。

整数一至十的书写 一至十的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中,则汉字、阿拉伯数字都可使用,但应保持上下文局部体例一致,例如:一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。

  • 正确:这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个
  • 错误:这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个

多位数字的分节 对于多位数字的,应该适当分节,以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。

三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数,从小数点起,向左和向右每三位数字一组,组间空四分之一个汉字(二分之一个阿拉伯数字)的位置,或以“,”(半角逗号)按千分节,例如:123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”,例如:“0.46”而非“.46”。

中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位,与阿拉伯数字混用时也可轻易理解,例如:11,3368,2501,意为“11亿3368万2501”;3,4500,0000,意为“三亿四千五百万”,也可写成“3.45亿”、“3,4500万”,但一般不写作“3亿4千5百万”。

数值巨大的精确数字 数值巨大的精确数字,为了便于定位读数或移行,可以同时使用“亿、万”作单位。例如:1亿4千5百万应写成145,000,000,也可以写成14,500万或1.45亿。 同一数值不能换行 同一个用阿拉伯数字表示的数值,要使其在同一行,避免出现断行或者换行的情况,以免出现歧义:

  • 正确:中华人民共和国1990年人口普查人数为11亿3368万2501人
  • 错误:中华人民共和国1990年人口普查人数为11亿33
    68万2501人

代号、代码和序号 军队的编排应用汉字,部队番号、文件编号、证件号码和其他序列号,使用阿拉伯数字。古代典籍的版次、卷次、页码应参照原文献,其余文书则一般以阿拉伯数字表示。

提议条文

数字

整数一至十的书写 一至十的整数如果不是出现在具有统计意义的一组数字中,则汉字、阿拉伯数字都可使用,例如:一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。

  • 正确:这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个
  • 错误:这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个

为保持上下文局部体例一致,若两组或多组数据并列,则必须统一格式。若其中至少一组数据被本指引禁止使用某种格式,则其他与之并列者亦不可使用。

定型词的书写 定型词、词组、成语、惯用语、缩略语或具有修辞色彩的词语中作为语素的数字,必须使用汉字。

物理量量值的书写 物理量量值必须使用阿拉伯数字,并正确使用法定计量单位,惟在无关数学、科学的条目中,符合“整数一至十的书写”的规定者例外。例如:“一百五十平方米”应写作“150平方米”或“150 m2”。

数值巨大的精确数字 数值巨大的精确数字,为便于定位读数或移行,可以同时使用“万”、“亿”等作单位,故“万X”、“亿X”等104的倍数级的中文数字量值一般视为单位的一部分。如:“一亿四千五百万”应写成“145,000,000”、“1.45亿”或“1亿4500万”,特殊情况下也可以写成“14,500万”。

约数的书写 用“约”、“多”、“余”、“左右”、“上下”等表示的约数可选用汉字或阿拉伯数字,惟“物理量量值的书写”另有规定必须使用阿拉伯数字的情形例外。

带有“几”字的数字表示约数时,必须使用汉字:

  • 正确:五十几人
  • 错误:50几人

一般量词前的数值 一般量词前面的数字应该使用阿拉伯数字,不应使用汉字表示,惟符合“整数一至十的书写”的规定者例外:

  • 正确:200人、1000名、5000年
  • 错误:两百人、一千名、五千年

概数的两个邻数之间的书写 相邻的两个数字并列连用表示概数时,必须使用汉字,连用的两个数字之间不得用顿号“、”隔开:

  • 正确:三五天、一千七八百元、一二十个
  • 错误:3、5天、 一千七、八百元、 1、20个

金钱单位前的数字

非物理量值的单位应该使用阿拉伯数字,惟符合“整数一至十的书写”的规定者例外。例如:20元、10.1万元、300美元、290亿英镑等。

多位数字的分节 对于多位数字的,应该适当分节,以助于读者理解。分节时可使用撇节法划分。

三位撇节法对于小数点前或后超过四位的数,从小数点起,向左和向右每三位数字一组,组间空四分之一个汉字(二分之一个阿拉伯数字)的位置,或以“,”(半角逗号)按千分节,例如:123,456.0789。纯小数通常不省略个位数的“0”,例如:“0.46”而非“.46”。

中文的四位撇节法运用“万”、“亿”两个单位,与阿拉伯数字混用时也可轻易理解,例如:“345,000,000”也可写成“3.45亿”、“三亿四千五百万”、“3亿4500万”,但一般不写作“3亿4千5百万”。四位撇节法不在数学、科学相关条目中使用,惟符合“数值巨大的精确数字”的规定者例外。

只有四位或五位的阿拉伯数字可不进行分节。

同一数值不能换行 同一个用阿拉伯数字表示的数值,要使其在同一行,避免出现断行或者换行的情况,以免出现歧义:

  • 正确:中华人民共和国1990年人口普查人数为11亿3368万2501人
  • 错误:中华人民共和国1990年人口普查人数为11亿33
    68万2501人

代号、代码和序号 军队的编排应用汉字,部队番号、文件编号、证件号码和其他序列号,使用阿拉伯数字。古代典籍的版次、卷次、页码应参照原文献,其余文书则一般以阿拉伯数字表示。

先前讨论见WT:格式手册/日期和数字/存档3,当时的讨论被Jarodalien与现已被全域禁制的Walter Grassroot扰乱,此外PÑēüḾôňïę1357的意见早已获合理回应,因此应视为先前所有对此提案的合理意见已获妥为处理,故现依据WP:共识#重行公示简易规定重行公示,自即日起为期7日Sanmosa 起视四境 而秦兵又至矣 2024年2月13日 (二) 15:08 (UTC)回复

存档话题那么多,相关讨论连结有补等于没补,来源讨论及修订主旨不知道具体是什么,请妥善说明,不要用几句“讨论被扰乱”及“意见已获合理回应”带过。这样公示实在太过随便。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2024年2月14日 (三) 05:28 (UTC)回复
第二至四个大章节,如果你真的在意的话。我重行公示的做法完全合规。Sanmosa 起视四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 07:01 (UTC)回复
两年前的讨论早已陈旧,需要重新确认共识支持,这问题可大的很。何况这个提案原本是你本人推动的吧?这样强行“排除障碍”是否显得草率。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2024年2月14日 (三) 10:17 (UTC)回复
可,已撤下公示。Sanmosa 起视四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 10:34 (UTC)回复
@Ericliu1912既然如此,能就提案本身发表一些意见吗?Sanmosa 起视四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 10:46 (UTC)回复
这里补充一下提案的修改重点:
  1. 物理量量值的书写(科学相关条目例外)与金钱单位前的数字加入符合整数一至十的书写的规定者不适用的条文;
  2. 一般量词前的数值规定“万X”、“亿X”等104的倍数级的中文数字量值当成单位的一部分;
  3. 容许四位和五位阿拉伯数字不进行分节;
  4. 要求数学、科学相关条目中的数字必须进行分节;
  5. 加入维持上下文局部体例一致的要求;
以上。Sanmosa 起视四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 10:50 (UTC)回复
基本(+)支持。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2024年2月14日 (三) 11:50 (UTC)回复
不是很重要,但我倾向于把“一般量词前的数值”一节的“当成”改成“视为”。--Cookai饼块🍪💬留言 2024年2月14日 (三) 12:32 (UTC)回复
合理,已调整。Sanmosa 起视四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 13:07 (UTC)回复
可能不算是本次修订的部分,“组间空四分之一个汉字(二分之一个阿拉伯数字)的位置”中维是如何实现的。维基上是否半角空格就可以。半角逗号分节建议加上“小数部分(通常?)不分节”。
科学相关条目中不使用万、亿似乎太绝对,比如可观测宇宙中“亿光年”。
“万X、亿X”中的X是计量单位,还是中文单位(亿)?
参考 出版物上数字用法(GB/T15835-2011)--Kethyga留言2024年2月18日 (日) 04:52 (UTC)回复
等宽模式下半角空格宽度应该等同数字。除非用特殊的窄空格字符。--YFdyh000留言2024年2月18日 (日) 07:52 (UTC)回复
虽说有“四位撇节法不在数学、科学相关条目中使用”的规定,但“‘万X’、‘亿X’等104的倍数级的中文数字量值一般视为单位的一部分”的规定也写进去了,两者不存在冲突。条文这样写的用意是容许数学、科学相关条目使用“3.45亿”这种写法,但不容许“3亿4500万”这种写法。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月18日 (日) 08:46 (UTC)回复
@KethygaSanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月18日 (日) 08:46 (UTC)回复
为什么不能用“3亿4500万”?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2024年2月18日 (日) 14:12 (UTC)回复
@Ericliu1912数学、科学相关条目如需撇节,应该使用三位撇节法。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月18日 (日) 15:36 (UTC)回复
不一定吧,很多科学论文会混用。例如3,450万吨--百無一用是書生 () 2024年2月21日 (三) 03:19 (UTC)回复
@Shizhao另有条文规定“‘万X’、‘亿X’等104的倍数级的中文数字量值一般视为单位的一部分”,因此你说的用法在数学、科学相关条目中并不被禁止。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月23日 (五) 00:59 (UTC)回复
规定太复杂,看漏了...--百無一用是書生 () 2024年2月23日 (五) 02:39 (UTC)回复
已补充说明。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月23日 (五) 05:30 (UTC)回复
@Sanmosa @Ericliu1912 @YFdyh000 @Shizhao@捍粤者二 @LuciferianThomas“‘万X’、‘亿X’等10⁴的倍数级的中文数字量值一般视为单位的一部分”,或许放在Wikipedia:格式手册/日期和数字#数值巨大的精确数字章节,相关的内容。
另外,User:捍粤者/Wikipedia:格式手册/日期和数字中提到了,但是中国大陆现代通常用表示10⁶,且似乎常用在物理量上,在表示10¹²的时候一般用“万亿”表达,尤其是经济方面,目前中维里面有些内文用了“兆”,(一类是金钱有关,比如“兆美元”;一类是物理,比如“兆瓦”、“兆赫兹”等),但是有些未添加地区转换,可能会在阅读是产生混淆或解读错误。金钱中使用兆转换还有个问题,“X兆Y亿日元”转换的话,会有“X万亿Y亿日元”这种不常见表示方法,或许只能手动转换或者提供转换模板。希望能借此机会规范一下“兆”的用法。--Kethyga留言2024年3月3日 (日) 23:40 (UTC)回复
@Kethyga已调整提案,但“兆”的用法应该另案处理。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月3日 (日) 23:49 (UTC)回复

离题兼扰乱性的讨论 编辑

分段2 编辑

公示 编辑

根据WP:共识#一般公示基本规定,讨论达30日后的提案可在已取得共识的前提下公示,故现公示提案7日。Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月17日 (日) 07:50 (UTC)回复


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