讨论:海青大楼
Z7504在话题“优良条目评选”中的最新留言:6年前
![]() | 海青大楼曾获提名优良条目评选,惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。 | |||||||||
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本条目页依照页面品质评定标准被评为乙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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优良条目评选
编辑海青大楼(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:历史-文物古迹,提名人:⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链,请求各位填坑 2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC)
- 投票期:2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC) 至 2018年7月11日 (三) 14:18 (UTC)
符合优良条目标准:提名人票。参注齐备足够,内容充实详尽,特此提名,谢谢。—⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链,请求各位填坑 2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC)- 符合优良条目标准,内容达标。我到年底过来看看,要是还有红链就跟着处理一点。五大代表名单直接把我搞到维基疲劳了……--门可罗雀的雾岛诊所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2018年7月5日 (四) 08:35 (UTC)
- o(* ̄3 ̄)o 休息一下再来填坑嘛,好几百个红链,估计得花上几个年头才能消灭掉 囧rz……。--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链,请求各位填坑 2018年7月5日 (四) 08:38 (UTC)
- 我甚至可以考虑年底去配图不过貌似不需要我,图够全的了--门可罗雀的雾岛诊所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2018年7月5日 (四) 08:51 (UTC)
- 第一至四批优秀历史建筑的图已经齐全了,不过第五批还有几个缺图,另外有些照片的品质不怎么理想,或者可以再补不同角度的图。--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链,请求各位填坑 2018年7月5日 (四) 09:26 (UTC)
- 我甚至可以考虑年底去配图不过貌似不需要我,图够全的了--门可罗雀的雾岛诊所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2018年7月5日 (四) 08:51 (UTC)
- o(* ̄3 ̄)o 休息一下再来填坑嘛,好几百个红链,估计得花上几个年头才能消灭掉 囧rz……。--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链,请求各位填坑 2018年7月5日 (四) 08:38 (UTC)
- 符合优良条目标准:达标。Sænmōsà中动员令:消除西雅图桥梁列表内的绿链 2018年7月6日 (五) 13:50 (UTC)
- 符合优良条目标准:基本符合标准,赏个支持票--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月6日 (五) 18:24 (UTC)
- (!)意见:
- (英语:Shanghai Navy YMCA[1]/The Navy Young Man Association Building[2])后一项怀疑缺了Christian,也可能是Young Men's Christian Association,劳烦再确认一下。
- “考虑通货膨胀以后,这个金额相当于今天的25.48亿美元”,不知“今天”指的是哪一天,是2018年的一天吗?还是某书作者写作的时间?
- 前面两条是小问题。主要的问题是建筑的部分讲的比较少。西式建筑应该介绍其立面,条目里暂时还没有这方面的内容。“海青大楼为严格的现代主义建筑”,表述模糊,此楼的设计风格实际上不够那么现代。现在“建筑结构与特色”很大篇幅是介绍当年美军使用时内部的布置陈设和人员活动,一方面有些离题(很多内容其实不是建筑方面的内容),另一方面有些内容过于琐细(房间租金、水池储水量之类),实际对于建筑内部装修的特色介绍并不突出。还有很重要的一点是没有介绍建筑现状,哪些原有的设计保留下来了,哪些不在了。
- “大统铺”似乎是“大通铺”?--如沐西风(留言) 2018年7月6日 (五) 20:18 (UTC)
- @如沐西风:您好,非常感谢阁下详细而认真的意见!回复如下:
- 关于大楼英文名称一处,“The Navy Young Man Association Building”确实是来源的写法,既有机会是的确曾经使用的英文名,也有可能是来源出错所致,我倾向认为是后者(昨天在IRC群组刚好跟别的编者谈过,这种来源出错不是什么稀罕事,而且“Shanghai Navy YMCA”这个名称被绝大部分来源使用,“The Navy Young Man Association Building”只在一个来源可见)。我对此有点茫无头绪,阁下在文物保护领域经验丰富,不知阁下能否提点如何处理?
- 该金额并非手动计算得出,不是固定数值,而是使用{{inflation}}模版来生成,因此能够不断自动更新,无需顾虑时间问题。
- “严格的现代主义建筑”一处完全处于来源,既然是可靠来源(建筑学家)的评论,私以为可加到条目里,不过如果阁下有不同观点的来源,希望能告知予我参考,谢谢。关于章节“离题”的嫌疑,私以为章节内的内容与条目本身固然有关,只是章节名起得不好,如果改为“建筑空间运用”会不会较恰当?关于琐碎细节问题,私以为阁下列举的两项细节其实多少与建筑物历史有关联(水池储水量间接反映建筑物规模之大,房间租金间接反映建筑物的盈利模式),也能够让读者产生兴趣,故实在不必删去,希望阁下谅解。关于建筑内部装修的特色介绍,我已经尽力从来源里把任何与建筑内部装修有关的细节挖出来,但是来源对这方面的介绍实在不多,因此无可奈何。不过换一个角度来想,我引用的主要来源是关于这座建筑物的学术论文,如果学术论文都不介绍建筑内部装修,很可能是因为今天实在无法找到这方面的第一手资料(其实来源亦已经尽力从第一手资料里找到建筑内部装修细节,这佐证我的猜测),条目自然也无法再补充。
- 早前已经修正。
- 以上,再次感谢阁下的意见,望早日赐复,谢谢!--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链,请求各位填坑 2018年7月7日 (六) 05:13 (UTC)
- (:)回应:
- 查钱宗灏、林维航《上海的美侨社团及其建筑》(载张复合主编《中国近代建筑研究与保护》,清华大学出版社2004年版,条目引用了此文),文中给出的英文名为The Navy Young Man Christian Association Building,Christian明明白白是有的。不知您看到的是哪一个来源?而钱、林二人给出的名称,私以为亦不可靠,刚刚用Google搜索"The Navy Young Man Christian Association Building",没有精确匹配的结果,给出的结果通常是Young Men's Christian associations(这确实也很合理,这个组织修的楼,不会在建筑名称里把自己的名字写错)。如果并无更多来源指向此名称,保险起见可将其移去。(从英文资料里查这座楼的外文名更为合理)
- “严格的现代主义建筑”一事,查钱、林二人的文章,文中的说法是“这在当时是非常严格的现代建筑式样”。现代建筑未必是现代主义建筑。关于现代主义建筑,可参考西方建筑史之类的书籍,其风格和海青大楼没什么关系。
- 所谓“建筑结构与特色”讲建筑和讲结构的篇幅都不多,主要讲的是建筑的使用(而且还聚焦YMCA使用期的情况)。换句话说,洗手间里放着铁箱子这样的事情也可以写到“历史”一章内,除去这样的内容之后真正介绍建筑的篇幅是很少的。论文里没讲不见得是因为原貌无从查考,钱、林的文章里有历史照片(恐怕档案馆里有更多,甚至有图纸),二人的文章中有很多细节(比方说餐厅可容纳75人用餐、照明计分系统是1923年最新款式、训练房里有垫子和沙袋等等),恐怕不是凭采访老人回忆之类的途径得来的,两位作者手里恐怕有更多的材料,但是为了做这篇文章进行了一些取舍(他们的文章主要讲的也是当时美军在此的生活、大楼内部的陈设。建筑资料应该在他们手里或者档案馆里,但是没有出版发表)。大概也是因为保护级别低、建筑本身并不知名,研究的人不多,写条目的资料太少,那也没什么好法子了(很多省级文物保护单位的资料比这个还可怜,县(市)级的可能都凑不出一篇DYK)。
- 住宿空间一节下仍有大统铺,“其中以大统铺房间的租金最为廉宜”。--如沐西风(留言) 2018年7月7日 (六) 11:19 (UTC)
- (:)回应:
非常抱歉,由于意识到条目存在难以由本人快速解决的结构性问题,我希望取消本次提名。由衷感谢各位的支持和意见。--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链,请求各位填坑 2018年7月8日 (日) 07:06 (UTC)
- 不合要求:提名人撤销提名--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月8日 (日) 07:35 (UTC)
新条目推荐讨论
- 中国上海市黄浦区哪座现代主义建筑建于1923年,由基督教青年会出资兴建,以服务海军兵员为目标?
- 说明:(胡萝卜唠嗑时间)
首先鸣谢@Antigng提供来源,对编写工作有莫大帮助。我计划在完成{{上海市第五批优秀历史建筑}}导航模版以后把此条目提名到GAN,诚邀各位届时给予意见。
我认为这个建筑可谓是基督教和外国人在中国最好的作为,令我对基督教的观感正面了很多。这座大楼的建立,既解决了当时的军纪问题、社会问题,还为后人提供了这么好的文化遗存、康体设施,实在堪称“利在当时、功在后世”。很可惜,这座建筑竟然被商业化,成为了连锁企业的酒店,今后这座建筑的意义变成了追求利润,而不是继续服务青年人和普罗大众,令人遗憾。请容我暂且借用这个空间来抒发不满。
除了首段那张照片以外,其余的条目配图(传单、收据)都来自海外拍卖网站,这是因为不少与这座建筑相关的可移动文物都流失海外。作为香港同胞,我不知道自己有没有资格给上海政府提意见,可是我热切希望文物部门能够把这些散失的珍贵文物尽快收购回国,善加保存,作为这段历史的见证。说到这里,我还得鸣谢共享资源那边的资深用户,感谢您们在IRC解答我对于图片版权问题的疑虑,令我得以放心上传这些配图,您们的帮助让条目生色不少。
今天的唠嗑实在太多,也夹带了许多私货,就这样打着吧。--⌬胡葡萄 就是胡萝卜 2018年7月4日 (三) 07:40 (UTC) - (+)支持:符合DYK标准--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月4日 (三) 10:34 (UTC)
- (+)支持:蛮好的。符合标准。こいちぼん(留言) 2018年7月4日 (三) 15:49 (UTC)
- (+)支持:符合DYK标准。现在还有大通铺房间? --🐕🎈(永不参与动员令) 2018年7月4日 (三) 15:59 (UTC)
- 估计廉价青年旅舍通常仍然提供这类房间吧,如果说这座建筑的话我倒不敢确定。--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链,请求各位填坑 2018年7月4日 (三) 17:39 (UTC)
- 锦江之星的话估计没有。--云间守望 2018年7月5日 (四) 09:52 (UTC)
- (+)支持:符合标准,给不出好建议,总之就是符合标准。--No1lovesu(留言) 2018年7月4日 (三) 17:41 (UTC)
- (+)支持:符合标准。--「 讀萬卷書」不如「行萬里路」 2018年7月4日 (三) 23:04 (UTC)
- (+)支持,符合标准。--门可罗雀的雾岛诊所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2018年7月5日 (四) 08:21 (UTC)
- (+)支持,符合标准。--云间守望 2018年7月5日 (四) 09:52 (UTC)
- (+)支持,符合标准。Walter Grassroot(留言) 2018年7月5日 (四) 12:36 (UTC)
- (+)支持,符合标准。但有一点(?)疑问的是,文中所写的Arthur Quinton Adamson 在 Google图书中为Arthur Quintin Adamson,请留意。-- YouTable 2018年7月6日 (五) 07:18 (UTC)
- 已在IRC讨论后解决问题,感谢阁下热心。--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链,请求各位填坑 2018年7月6日 (五) 10:16 (UTC)
- 说明:(胡萝卜唠嗑时间)