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讨论:海青大楼

Z7504在话题“优良条目评选”中的最新留言：6年前
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优良条目落选海青大楼曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。
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2018年7月8日优良条目评选落选
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优良条目评选

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最新留言：在6年前发布14条留言5人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2018年7月8日 (日) 07:38 (UTC)回复

海青大楼（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史－文物古迹，提名人：⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链，请求各位填坑 2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC)回复
投票期：2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC) 至 2018年7月11日 (三) 14:18 (UTC)
  •   符合优良条目标准：提名人票。参注齐备足够，内容充实详尽，特此提名，谢谢。—⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链，请求各位填坑 2018年7月4日 (三) 14:18 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准，内容达标。我到年底过来看看，要是还有红链就跟着处理一点。五大代表名单直接把我搞到维基疲劳了……--门可罗雀的雾岛诊所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2018年7月5日 (四) 08:35 (UTC)回复
    • o(*￣3￣)o 休息一下再来填坑嘛，好几百个红链，估计得花上几个年头才能消灭掉  囧rz……。--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链，请求各位填坑 2018年7月5日 (四) 08:38 (UTC)回复
      • 我甚至可以考虑年底去配图不过貌似不需要我，图够全的了--门可罗雀的雾岛诊所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2018年7月5日 (四) 08:51 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准：达标。Sænmōsà中动员令：消除西雅图桥梁列表内的绿链 2018年7月6日 (五) 13:50 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准：基本符合标准，赏个支持票--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2018年7月6日 (五) 18:24 (UTC)回复
  • (！)意见：
    1. （英语：Shanghai Navy YMCA[1]／The Navy Young Man Association Building[2]）后一项怀疑缺了Christian，也可能是Young Men's Christian Association，劳烦再确认一下。
    2. “考虑通货膨胀以后，这个金额相当于今天的25.48亿美元”，不知“今天”指的是哪一天，是2018年的一天吗？还是某书作者写作的时间？
    3. 前面两条是小问题。主要的问题是建筑的部分讲的比较少。西式建筑应该介绍其立面，条目里暂时还没有这方面的内容。“海青大楼为严格的现代主义建筑”，表述模糊，此楼的设计风格实际上不够那么现代。现在“建筑结构与特色”很大篇幅是介绍当年美军使用时内部的布置陈设和人员活动，一方面有些离题（很多内容其实不是建筑方面的内容），另一方面有些内容过于琐细（房间租金、水池储水量之类），实际对于建筑内部装修的特色介绍并不突出。还有很重要的一点是没有介绍建筑现状，哪些原有的设计保留下来了，哪些不在了。
    4. “大统铺”似乎是“大通铺”？--如沐西风（留言） 2018年7月6日 (五) 20:18 (UTC)回复
    • @如沐西风：您好，非常感谢阁下详细而认真的意见！回复如下：
      1. 关于大楼英文名称一处，“The Navy Young Man Association Building”确实是来源的写法，既有机会是的确曾经使用的英文名，也有可能是来源出错所致，我倾向认为是后者（昨天在IRC群组刚好跟别的编者谈过，这种来源出错不是什么稀罕事，而且“Shanghai Navy YMCA”这个名称被绝大部分来源使用，“The Navy Young Man Association Building”只在一个来源可见）。我对此有点茫无头绪，阁下在文物保护领域经验丰富，不知阁下能否提点如何处理？
      2. 该金额并非手动计算得出，不是固定数值，而是使用{{inflation}}模版来生成，因此能够不断自动更新，无需顾虑时间问题。
      3. “严格的现代主义建筑”一处完全处于来源，既然是可靠来源（建筑学家）的评论，私以为可加到条目里，不过如果阁下有不同观点的来源，希望能告知予我参考，谢谢。关于章节“离题”的嫌疑，私以为章节内的内容与条目本身固然有关，只是章节名起得不好，如果改为“建筑空间运用”会不会较恰当？关于琐碎细节问题，私以为阁下列举的两项细节其实多少与建筑物历史有关联（水池储水量间接反映建筑物规模之大，房间租金间接反映建筑物的盈利模式），也能够让读者产生兴趣，故实在不必删去，希望阁下谅解。关于建筑内部装修的特色介绍，我已经尽力从来源里把任何与建筑内部装修有关的细节挖出来，但是来源对这方面的介绍实在不多，因此无可奈何。不过换一个角度来想，我引用的主要来源是关于这座建筑物的学术论文，如果学术论文都不介绍建筑内部装修，很可能是因为今天实在无法找到这方面的第一手资料（其实来源亦已经尽力从第一手资料里找到建筑内部装修细节，这佐证我的猜测），条目自然也无法再补充。
      4. 早前已经修正。
    • 以上，再次感谢阁下的意见，望早日赐复，谢谢！--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链，请求各位填坑 2018年7月7日 (六) 05:13 (UTC)回复
      • (：)回应：
        1. 查钱宗灏、林维航《上海的美侨社团及其建筑》（载张复合主编《中国近代建筑研究与保护》，清华大学出版社2004年版，条目引用了此文），文中给出的英文名为The Navy Young Man Christian Association Building，Christian明明白白是有的。不知您看到的是哪一个来源？而钱、林二人给出的名称，私以为亦不可靠，刚刚用Google搜索"The Navy Young Man Christian Association Building"，没有精确匹配的结果，给出的结果通常是Young Men's Christian associations（这确实也很合理，这个组织修的楼，不会在建筑名称里把自己的名字写错）。如果并无更多来源指向此名称，保险起见可将其移去。（从英文资料里查这座楼的外文名更为合理）
        2. “严格的现代主义建筑”一事，查钱、林二人的文章，文中的说法是“这在当时是非常严格的现代建筑式样”。现代建筑未必是现代主义建筑。关于现代主义建筑，可参考西方建筑史之类的书籍，其风格和海青大楼没什么关系。
        3. 所谓“建筑结构与特色”讲建筑和讲结构的篇幅都不多，主要讲的是建筑的使用（而且还聚焦YMCA使用期的情况）。换句话说，洗手间里放着铁箱子这样的事情也可以写到“历史”一章内，除去这样的内容之后真正介绍建筑的篇幅是很少的。论文里没讲不见得是因为原貌无从查考，钱、林的文章里有历史照片（恐怕档案馆里有更多，甚至有图纸），二人的文章中有很多细节（比方说餐厅可容纳75人用餐、照明计分系统是1923年最新款式、训练房里有垫子和沙袋等等），恐怕不是凭采访老人回忆之类的途径得来的，两位作者手里恐怕有更多的材料，但是为了做这篇文章进行了一些取舍（他们的文章主要讲的也是当时美军在此的生活、大楼内部的陈设。建筑资料应该在他们手里或者档案馆里，但是没有出版发表）。大概也是因为保护级别低、建筑本身并不知名，研究的人不多，写条目的资料太少，那也没什么好法子了（很多省级文物保护单位的资料比这个还可怜，县（市）级的可能都凑不出一篇DYK）。
        4. 住宿空间一节下仍有大统铺，“其中以大统铺房间的租金最为廉宜”。--如沐西风（留言） 2018年7月7日 (六) 11:19 (UTC)回复

非常抱歉，由于意识到条目存在难以由本人快速解决的结构性问题，我希望取消本次提名。由衷感谢各位的支持和意见。--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链，请求各位填坑 2018年7月8日 (日) 07:06 (UTC)回复

  不合要求：提名人撤销提名--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2018年7月8日 (日) 07:35 (UTC)回复

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