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讨论:福州城

Z7504在话题“优良条目评选”中的最新留言：4年前
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优良条目落选福州城曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。
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2020年2月21日优良条目评选落选
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优良条目评选

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最新留言：在4年前发布18条留言7人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年2月21日 (五) 06:14 (UTC)回复

福州城（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：文化与社会-建筑及工程-中国大陆，提名人：ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 11:22 (UTC)回复
投票期：2020年2月17日 (一) 11:22 (UTC) 至 2020年2月24日 (一) 11:22 (UTC)
下次可提名时间：2020年3月25日 (三) 11:23 (UTC)起
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  •   符合优良条目标准：提名人票。之前替水沙连之役更正了“省城”的连结，然后就很念念不忘想写了，结果今日终于把这个长条目给写好了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 11:22 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准：描述详细、资料充足！-玮玮✉️ 2020年2月19日 (三) 05:57 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准：内容详实。——🌸레드벨벳🌸（留言）2020年2月19日 (三) 10:17 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准：
    • 首段“依照年代可以分为冶城、子城（建安郡城）、罗城、夹城（月城）、外城及福州府城”加黑加得莫名其妙。采用两套方城或者两重城墙的地方城市，内城和外城都会被称为子城和罗城，所以子城、罗城并不是福州城历史上的名字，月城、夹城、外城亦然。首段的“福州城是位于今鼓楼区南后街的‘三坊七巷’及城内‘三山两塔’的发源地”是有语病的，难道不觉得“明清北京城是故宫和前门大街的发源地”这样的表述很奇怪吗？
    • 都城过百雉，国之害也。三百堆是什么？
    • 自相矛盾。既然“冶城城基无从实地查考”，那“当时福州民俗史研究者齐上志称其应是冶城城墙遗址”又是怎么回事？“又因为原有的冶城地势不平，时任建安太守严高遂在西晋武帝太康三年（282年）决定迁城，在越王山（屏山）南麓建子城，作为建安郡城”，然而插图“乌山明城墙遗址福州古城演变纪略图”却显示晋朝的子城把前朝留下的冶城完全包在了里面，那这到底是迁城还是扩建？
    • 图片太不用心。明代福州府城图、福建省会城市全图质量很差，模模糊糊，应该可以去找更清晰的图片。老城当时的样貌，条目里只有一张西洋画家的画。实际上，福州城并不缺乏老照片。
    • 福州城的历史讲得马马虎虎。无诸一系的闽越王也没多久，不到一百年，国除以后的事怎么就不讲了？记得说“在明朝，福州府城不仅是福建地区的政治、军事中心”，为什么不说清朝很长时间把闽浙总督驻地放在福州？城是怎么拆掉的，是国民党拆的还是共党拆的？民国时代福州城有哪些现代化改造？此外，历史一章整体的收录标准也不是很清晰，比方说《城镇乡地方自治章程》的实施讲那么细真的有必要吗？
    • “1913年3月，废福州府，并闽县和侯官县为闽侯县。1946年，析林森县城为福州市”这一句为什么要放在“现存遗迹”里，这跟现存遗迹有啥关系？另外，如果条目的主题是福州城而不是福州城墙，那“现存遗迹”为什么只讲城墙遗址，不讲城内的其他遗存？这一章提到现存城墙遗址有三处，然而对于山古城墙、公正古城墙二者，读者只知道是福州市级文物保护单位，两者的地址分别是于山南门和公正新村，究竟残留多长多宽多高，包砖还在不在，有什么特点，完全没有讲。
    • 评价一章很奇怪。“福州包围在城墙中，有七个高大的城门，天亮开启，天黑关闭。从高耸的城门楼上可以观察和控制城门的进出。城墙上相隔不远就有一个哨所。城墙六至八米高，四至六米厚，用石料和夯土筑成，墙体内外两面铺石块或砖块，墙头上有花岗石的垛口。城墙全长约十一公里，墙头上可以行走”这根本不是评价（除非你要说，“高大的城门”是评价），都是事实性的描述。“南宋理学名家朱熹在鼓山绝顶峰摩崖石刻上题有‘天风海涛’，以称赞福州城的雄浑”甚至都不合逻辑，这四个字出自赵汝愚的“天风直送海涛来”，讲的都是自然物，跟福州城有什么关系，遑论福州城的“雄浑”。
    • 参考资料，doc88居然都用上了，只怕过不久就可以在GAN见到百度文库、百度网盘、新浪爱问共享资料平台等等了。--如沐西风（留言） 2020年2月19日 (三) 16:23 (UTC)回复
      • （第一部分）“冶城城基无从实地查考”是因为冶城城基所在众说纷纭，一个说在一处，一个说在另一处，一个说有几个冶城，不过较主流的说法就是现在地图上那个而已，“齐上志称其应是冶城城墙遗址”是采用较主流的说法的结果，两者并不存在矛盾。严高迁城说是“迁城”，实质上很可能只是搬了一下行政中心的位置，然后另建城墙，我认为两者也不存在矛盾，不过此处我仍采用来源的原始表述“迁城”。福建省会城市全图质量方面，我可没有高清版，这里不是FA，就别要求公鸡下蛋了，能找到图已经是奇迹。“实际上，福州城并不缺乏老照片”，可我找不到，没实则拿出来形同说空话。关于“城是怎么拆掉的”，我能找到的描述全写上了，我可不能下蛋。“林森县城”就是福州府城。于山古城墙和公正古城墙暂时未有相关数据，我可以再找。“评价”章可以更名，如果你希望的话。“南宋理学名家朱熹在鼓山绝顶峰摩崖石刻上题有‘天风海涛’，以称赞福州城的雄浑”也是依循来源的表述，你大可以和书籍出版方理论。doc88的连结可以移除，如果你希望的话。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 02:05 (UTC)回复
      • （第二部分）“无诸一系的闽越王”并不是冶城的重点，我翻到有关福州建城的来源都只谓无诸建城。“清朝很长时间把闽浙总督驻地放在福州”的来源我翻翻。述及《城镇乡地方自治章程》的实施是想带出一下府城的一些政治社会情况，因为这个来源把清代的府城说得比较活（福州城是一个城，而不是从一开始就建来让大家瞻仰的古迹）。“城内的其他遗存”大概就是“三坊七巷”，下文已述及。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 02:05 (UTC)回复
      • （第三部分）“福州城是位于今鼓楼区南后街的‘三坊七巷’及城内‘三山两塔’的发源地”和“明清北京城是故宫和前门大街的发源地”本质上有不同：明清北京城和故宫是同期建筑（实际上就是拆剩了的地方改名），但三坊七巷是在福州城出现后逾1000年才出现。其余已调整。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 02:05 (UTC)回复
  • (！)意见因为未来计划写杭州城，大致看了一遍与之类似的福州城，我觉得我和你的写作思路确实是不同。在我看来，写这种大城市，最开始应当对城市的历史和地理分别做一个简述，历史当然是历代行政区划的沿革（我那广宁城你也看了），地理则是对周边地理情况，尤其是山水的位置及其变迁情况（如果有）的一个描述（我以前遂安县城有写，广宁城目前还没有申优的计划就写的简单了点），至少一开始就大概让读者知道几座山的方位以及和闽江的关系，后面就主要写历代城墙变迁，汉唐宋元明清顺下来，全部写完了再写城内的山水、街巷、里坊、功能区划（行政区在哪一片，军事区在哪一片，商业和民居在哪一片）、建筑物（这种层面，至少是省衙、省学、贡院、府衙、府学、县衙、县学以及重要的庙宇都要照顾到，当然可以有详略）、管理等等（清朝那节最后一段写的实际就是写城市如何管理），当然不可能每一部分都是历代面面俱到，可能像建筑物之类就是以明清为主。最后再写现存哪些遗迹，具体的时代和规模，以及在文化、景观或者其它方面的意义。
    • 如果上面那种写法，每一部分是相对独立的，但每一部分本身又是一气呵成顺下来的，但福州城现在我读下来觉得都是混杂的。
    • 而且有些概念我觉得可能要再明确一下，就比如用冶城、子城（建安郡城）、罗城、夹城（月城）、外城及福州府城这些概念，不如用汉闽越王城、西晋建安郡城、唐福州州城、宋福州州城和明清福州府城。每一时期再说有几套城墙，分别叫什么，什么时候做的废弃、改建、扩建，因为这些东西可能不是同时存在的，名称也不一定是这个时期的（比如子城的概念我认为有了罗城之后才有，你可以说西晋建建安郡城，唐代扩建福州罗城之后，原郡城被称为子城，但现在这种写法似乎让人以为西晋建建安郡城的时候就叫子城）。此外公正路那段城墙，直接说是冶城城墙遗址也是不准确的，因为这一段是历代叠加的，你可以说追溯至汉闽越王城（冶城）时期，但是现存的不只是那个时期的东西，其它时代的应该也有。
    • 最后图片确实质量不太好，我印象里台湾也有收集和展示舆图的网站，更准确的、清晰的、彩色的图肯定是有的，上面也提到了老照片。当然像历代城市变迁这种其实说不大清楚，如果能手绘一下轮廓、填个颜色是最好的（当然也不强求）。
    • 此外，里面感性的语言有点多，当然这是我个人理解，因为我比较喜欢言简意赅，有些如“终宋之世，福州城不能尽复旧观”“由于福州是省会，必须加强防御，并显示政府的威严，因此福州的城墙要高大，防御工事要完备”“从而成了后来抵御海盗的一座坚固的城堡”等语句这种我大概率不会写，因为我觉得是废话。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月20日 (四) 06:02 (UTC)回复
      • 我这里要解释一下采用“冶城、子城（建安郡城）、罗城、夹城（月城）、外城、福州府城”这些名称的原因了：这些都是有来源依据的名称，然而“汉闽越王城、唐福州州城、宋福州州城”这三个名称就未见于经传，其中“闽越王城”是有歧义的（闽越王城不止一座）。图片质量方面我确实做不了什么功夫了（台湾那些网站收的地图我来来去去只找到台湾以内的或全福建省【我指清朝的福建省】的地图），我可不能下蛋，如果我能做的话我会做。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 10:08 (UTC)回复
      • 其实我是想把它们放在时间的下一个层级里，比如小标题用“汉晋时期”、“唐宋时期”和“明清时期”，或者像我刚才说到明清福州府城，因为这个时间段这里的行政区划是福州府，那么无论有几座城，都算作是府城（比如明清淮安城有旧城、联城和新城，但是它们三个加在一起等于淮安府城），如果这个你能理解，那么唐宋也一样，如果某个时期行政区划是福州，那么无论几座城，都算州城，或者可以说州城由子城和罗城组成。这几座城在时间和空间上都是有所错开的，可能某个时间建一座新城，之前的一座旧城就废弃了，所以先划定几个时间段，再讲每个时间段里有哪些城或者哪些城的组合，可能会更清晰一些。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月20日 (四) 10:44 (UTC)回复
      • 我感觉你好像不会用共享资源。。在Category:History of Fuzhou、Category:Old maps of Fuzhou两个分类真的没有合适的图么。。你那张万历的图也完全可以用里面的(万历)福州府志府城西.jpg和(万历)福州府志府城东.jpg 两张拼接一下替代，我觉得至少是原版，比现在这个要好，还有1945年美军绘制福州地图.jpg、中华民国三十四年福州市区详图.jpg都比你另外一个一团模糊的要好。此外我刚才也找到了乾隆府志的图，有空也补两张。关于城内现状保存的东西，我建议你至少要查一下国保省保，除了三坊七巷，还有福州府文庙、崇妙保圣坚牢塔、正谊书院、华林寺、开元寺等等，现存遗迹显然不能只说城墙。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月21日 (五) 02:47 (UTC)回复
  撤回请求。我恐怕要做一些工程。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月21日 (五) 04:19 (UTC)回复
  不合要求：提名人撤回提名--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年2月21日 (五) 06:05 (UTC)回复

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