存档

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既然您已在此页面进行本页的存档,那就可以把存的内容删掉了,不过记得要在编辑摘要解释清楚,不然会被误会。--Janee有事不吝赐教!Sign 2018年3月28日 (三) 06:39 (UTC)回复

请注意

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由于前次因为持续违反假定善意原则而受到短期封禁。过期后用户仍然在未列明证据的情形下,于互助客栈断言其它用户的动机不良善,如
  • 用户AT利用其管理员权限制造所谓的“社群共识”,删除其不喜欢的条目
  • AT完美的展示了“有经验”和“会积极与用户沟通”其实就是利用维基规则和拿封禁做威胁
    ,您已被暂时禁止编辑维基百科。在封禁结束后,我们依然欢迎您作出建设性的编辑如果您对封禁的理由持有异议,请您通过邮件向管理员申诉,或在下方加入{{unblock|1=您的理由}}(若您尚可编辑您的对话页)

--Antigng留言2018年4月2日 (一) 12:25 (UTC)回复

另外

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此外我留意到您的诸多编辑符合扰乱性编辑的特征:您在互助客栈当前的破坏等讨论页屡次提出,管理员AT编造理由,伪造(捏造)共识,删除您编辑的页面。而当事人和其他大量的用户给出他们的解释时,您依然不断地重复您自己的观点,甚至在多个版面多次开设新的讨论串阐释您的观点,且声明“虽然有骚扰的嫌疑,但是我现在需要所有管理员的帮助”之后屡次呼叫大量的用户。这符合了扰乱性编辑的如下特点:

  • 4a:反复漠视其他编者的询问,要求阐释牵涉的编辑或反对编辑。
  • 4b:反复漠视其他编者对修订的解释。
  • 5:抵抗节制和(或)要求评论,持续编辑以追求特定观点,尽管与公正编者的共识背道而驰。

希望您能抽出一点时间了解一下何谓扰乱性编辑,它们有什么危害以及如何杜绝它们。如果您持续类似的行为,将来您可能因为相关的原因再度失去编辑权限。另,祝您编辑愉快,清明小长假快乐!--Antigng留言2018年4月2日 (一) 12:47 (UTC)回复

  • Antigng你有包庇AT的嫌疑。--Jasonnn~zhwiki留言2018年4月2日 (一) 15:13 (UTC)回复
  • @Antigng解释此事是否客观事实:按时间先后顺序,2月28日AT将之前达成共识保留的芬兰人列表送到存废复核,3月11日Dingruogu将俄罗斯人列表等25个类似列表送到存废讨论,3月18日AT删除这25个列表,3月19日Techyan以AT删除的25个列表讨论为共识依据在复核里删除芬兰人列表。也就是说在复核还没有产生共识时,AT就已经删掉了同类列表,然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。 因为此是事情的起因之一,我因此封禁,做为管理员你有责任解释此事。--Jasonnn~zhwiki留言2018年4月2日 (一) 15:25 (UTC)回复
    • “利用权限...制造...以达到删除的不喜欢条目的目的”描述的不是客观事实,而是动机;将用户愿积极沟通的行为解释成“利用维基规则和拿封禁做威胁”同样涉及对用户动机的揣测。--Antigng留言2018年4月2日 (一) 15:29 (UTC)回复
      • 你并没有说我所加黑文字是否客观事实,你是打算否认还是无视加黑文字?AT所发链接中[1]是否提及User:Fauzty,而User:Fauzty是否被永久封禁?--Jasonnn~zhwiki留言2018年4月2日 (一) 15:38 (UTC)回复
        • 因为您的问题和您被封禁的原因没有关系。无论您加粗的内容是不是事实,客观与否,在逻辑上都无法得出“利用权限/规则删除自己不喜欢的条目”的结论,而这一结论恰恰涉及用户的动机。用户所发链接提到了被永久封禁的用户,在逻辑上同样不等同于“威胁封禁”,人家完全可能只是想描述某种行为不适当而已。何况如果您了解Fauzty的案子的话,您应该知道AT君一直扮演着劝说者的角色,其间还对该用户实施了解禁,令其能够沟通。--Antigng留言2018年4月2日 (一) 15:44 (UTC)回复
          • 当然有关系,若黑字成立,则AT无正当理由删除我的条目,自然得出结论AT是在利用权限删除其不喜欢的条目。用户所发链接提到了被永久封禁的用户,在逻辑上同样不等同于威胁封禁?--Jasonnn~zhwiki留言2018年4月2日 (一) 15:49 (UTC)回复
            • 且不论“若黑字成立,则AT无正当理由删除我的条目”这一点本身不成立,这里我不想展开,以免跑题。我们退一步,就算它成立,难道就可以得出“AT是在利用权限删除其不喜欢的条目”的结论吗?非也。“无正当理由”,指的是没有“客观上站得住脚的理由”,做一件事情没有客观上站得住脚的理由,难道就一定有主观上“不正当的理由”吗?显然不是,反例一大把:一个有bug的机器人删除了您的条目,这个机器人显然没有主观上不正当的理由删您的条目,但是客观上也没有正当的理由删您的条目。同样地,正如我上面所述,提到被封禁的用户完全可能只是就事论事,谈论行为适当与否,而不是威胁了要封禁您。前一种可能性完全是存在的。
            • 记住,这个世界上有很多很多很多很多的可能性。--Antigng留言2018年4月2日 (一) 16:00 (UTC)回复
我想问我到底什么时候“然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。”?那不是我删的啊。—AT 2018年4月2日 (一) 15:56 (UTC)回复

一只山羊送给您!

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  下一次再犯就封一个月了喔。好自为之。 223.16.119.246留言2018年4月2日 (一) 13:58 (UTC)回复
因为我不想被你提请解任哦 >T.T< --223.16.119.246留言2018年4月2日 (一) 15:31 (UTC)回复
我恶意推定一下:如果你继续这样说话,一个月内就会再次被封喔 :D--223.16.119.246留言2018年4月2日 (一) 15:41 (UTC)回复
小人斗胆再恶意推定:如果你再继续挑战其他管理员,恐怕5天还未过去,你就会被封一个月了。--223.16.119.246留言2018年4月2日 (一) 16:13 (UTC)回复
概念混淆,IP这做法不叫恶意推定。--Tiger(留言2018年4月2日 (一) 22:13 (UTC)回复

请解释

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因最近的事件[2],请@Shizhao解释下此事是否客观事实,按时间先后顺序,2月28日AT将之前达成共识保留的芬兰人列表送到存废复核,3月11日Dingruogu将俄罗斯人列表等25个类似列表送到存废讨论,3月18日AT删除这25个列表,3月19日Techyan以AT删除的25个列表讨论为共识依据在复核里删除芬兰人列表。也就是说在复核还没有产生共识时,AT就已经删掉了同类列表,然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。 --Jasonnn~zhwiki留言2018年4月2日 (一) 15:33 (UTC)回复

  • 阁下肯定此指控没有问题?AT君三月十八日删除列表是履行管理员责任按正常程序结束存废讨论。存废讨论结论可在存废复核再议,但七日为期,程序上无误。三月十九日,Techyan君决定去援引AT君决定,乃是Techyan君之决定,与AT君有何关系呢?当然个人对存废复核援引存废讨论决定是有所保留。但根据阁下上面所列时间线,姑且不论是否无误,是推不出“复核还没有共识时,AT君就删掉同类列表。”。而且此指控另一个不成立因由是,《存废复核方针》规定,各文各异。即是就算条目性质类似,亦不会互相牵连,亦不应互相比拟。所以同类条目在其他存废程序结果如何,最多只应援以参考。--J.Wong 2018年4月2日 (一) 21:01 (UTC)回复
    • 你不是shizhao为什么要替人回复。“当然个人对存废复核援引存废讨论决定是有所保留”?是推不出“复核还没有共识时,AT君就删掉同类列表”?--Jasonnn~zhwiki留言2018年4月3日 (二) 03:23 (UTC)回复
    • 个人无意代答,但既然阁下对存废程序有疑问,那在下就尝试解答。盼阁下在明白流程以后会作出一个理性表现“当然个人对存废复核援引存废讨论决定是有所保留:此句是指出在下并不认同存废复核处理个案时援引其他同期同类条目存废讨论结果然后匆匆结束存废复核个案。至于下一句,是在下理解有误。但正如在下于此及AT君上面所言,每个条目存废程序都是独立。管理员可以做到尽量避免同一个条目或页面存废讨论及存废复核同时进行。但如果要确保同类条目,存废讨论及存废复核都不会同时进行。又或者存废讨论都等同类存废复核结束后才结案,这实在恕难效劳。其一、每个条目各异,其实很难完全将此条目所得待遇直接复制至另一条目;其二、何为同类?这也可以有争议。人手始终有限,如果确认为有需要,就提交存废复核啦。不过就不能因为程序问题而怪罪AT君。个人并非要包庇AT君,在下亦不会包庇。但指控成立与否,要观乎整个既定程序及人手限制。而不可以想当然觉得有问题就提出指控。更重要是阁下不止一次提出指控。而其他用户亦已经多次解释。何以阁下完全没听入耳?在下的确承诺过阁下会处理该等列表之存废复核,放心在下不会走数。但阁下应该会见到存废复核积压不鲜。在下唯有恳请阁下耐心稍候。--J.Wong 2018年4月3日 (二) 08:22 (UTC)回复

延长封禁通知

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非常遗憾,一直希望阁下能保持冷静,保持理性,而在下亦一直不希望阁下被封禁,但阁下一而再,再而三扰乱,在封禁之后,在无确实证据及其他维基人屡次提出合理解释之下,依然坚持于假定他人怀有恶意,严重破坏本计划协作空间。是故,遗憾地将阁下封禁期由五日延长至一个月。期望期内阁下细阅善意推定指引扰乱指引。重拾应有协作态度。--J.Wong 2018年4月2日 (一) 21:01 (UTC)回复

伊戈尔·帕夫洛夫页面存废讨论通知

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您好,您先前创建或编辑的页面“伊戈尔·帕夫洛夫”已被提出存废讨论正在讨论该页面的存废
维基百科非常欢迎您的编辑,但请先看看编辑帮助维基百科不是什么,以免犯了常见的错误
如果您想取回已删除页面的内容,您可以前往已删除内容查询。如需对删除结果上诉,请在存废复核请求处按格式提出请求,多谢合作!
帮助:互助客栈删除指导存废复核请求IRC聊天频道--哪位维基人能够一下打死五个2018年4月11日 (三) 05:00 (UTC)回复

芬兰人列表页面存废讨论通知

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您好,您先前创建或编辑的页面“芬兰人列表”已被提出存废讨论正在讨论该页面的存废
维基百科非常欢迎您的编辑,但请先看看编辑帮助维基百科不是什么,以免犯了常见的错误
请不要自行移除页面存废模板,讨论是因为有编者认为页面不适合维基百科。请参与页面存废讨论,您亦可以与提删的维基人进行沟通。在讨论期间欢迎继续完善原先的页面,多谢合作!
帮助:互助客栈删除指导存废复核请求IRC聊天频道--ŚÆŊŠĀ热烈祝贺中文维基百科条目数量突破一百万 2018年4月22日 (日) 14:39 (UTC)回复

提示

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在下先建议你不要因为WP:GAME而提删,否则再次封禁会靠近你。谨此,User:wong128hk君很愿意与你一同讨论如何成为合适的列表,user:AT君也在客栈提出一些人物列表的建议,欢迎前往讨论,另外告知你,请勿反对任何反对你的管理员,另外你似乎很刻意的提删AT的列表,请你多以客栈讨论,切勿违反善意推定。如果加利福尼亚州州长列表能提删成功吗?好好想想看你的行为,此行为要提报wp:vip说你wp:game是几乎可以的,切勿Wikipedia:不要为阐释观点而扰乱维基百科。--123.192.218.244留言2018年5月2日 (三) 17:12 (UTC)回复

回复通告

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  您好,Jasonnn~zhwiki。您在Wikipedia:当前的破坏有新的留言或与您有关的消息。
此回复通告添加于2018年5月2日 (三) 18:30 (UTC),您可以通过移除{{Talkback}}随时移除本通知回复

Special:Diff/49401323--Kuailong 2018年5月2日 (三) 18:30 (UTC)回复

封禁申诉

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此用户的封禁已被其他管理员复检,申诉被拒绝。

请求复检的理由或相关提问:

Shizhao封禁我没有给出依据。且我最近已经被封4次,没有一次是完全合理正当的理由,每当我发言就对我进行封禁,当事人既不回复我所发言又不解释其做事理由,一概一封了之,如此下去,维基社区的讨论氛围恐不复存在。更新:Aotfs2013在复检引用我所言“你是瞎子么?”可知Aotfs2013已经看到这句,这句还有后半句“你看看你列出的查询记录里Shizhao给出依据了么?”Aotfs2013显然无视了这句,则可认为Aotfs2013刻意回避了Shizhao封禁我没有给出依据的事实,如此复检恐有明显伙同包庇之意,难以服众。

注意:

  • 滥用此模板或申诉渠道的用户,可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
    • 由于技术原因,如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话,请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中,否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望与管理员就本次封禁作出讨论,请于本模板外展开。

此封禁决定的复检已有以下结论:
 基于下列理由,本人决定拒绝这位用户的申诉。其他管理员可再复检此用户的封禁,但在没有更好的理由前,请勿轻易推翻之前的决定。
  鉴于阁下毫无悔意,且持续性地进行不当行为(包含在封禁后仍然于本页攻击他人“你是瞎子么?”),在下决定依封禁方针就封禁期限予以延长。提醒阁下,若滥用封禁申诉管道,将可能导致阁下的封禁再被延长,阁下编辑使用者讨论页之权利亦有可能随之中止。
  处理人:——Aotfs2013 留于 2018年5月3日 (四) 05:23 (UTC)回复
2018年5月3日 (四) 10:29 Shizhao政管(對話 | 貢獻)已封鎖Jasonnn~zhwiki(對話 | 貢獻)期限為5天(停用帳號建立) (擾亂:骚扰用戶)
2018年4月3日 (二) 05:02 Wong128hk政监管(對話 | 貢獻)已變更Jasonnn~zhwiki(對話 | 貢獻)的封鎖設定期限為2018年5月2日 (三) 20:26(停用帳號建立、停用自動封鎖) (前次因违反假定善意原则被封禁,到期后,仍然持续做出违反该原则的行为。具体理由见Special:Diff/48944410;延長至一個月,封禁後情況沒變,理由見special:permalink/48949485)
2018年4月2日 (一) 20:26 Antigng管(對話 | 貢獻)已封鎖Jasonnn~zhwiki(對話 | 貢獻)期限為5天(停用帳號建立、停用自動封鎖) (前次因违反假定善意原则被封禁,到期后,仍然持续做出违反该原则的行为。具体理由见Special:Diff/48944410)
2018年3月26日 (一) 21:45 Antigng管(對話 | 貢獻)已封鎖Jasonnn~zhwiki(對話 | 貢獻)期限為1 天(停用帳號建立、停用自動封鎖) (持续违反AGF原则,其他用户提醒/警告之后依然继续。具体理由见Special:Diff/48838773) 

这个纪录任何用户皆可查询,在下未见阁下所言“封禁没有给出依据”,请勿假定恶意。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 04:38 (UTC)回复

你是瞎子么?你看看你列出的查询记录里Shizhao给出依据了么?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月3日 (四) 05:13 (UTC)回复
另外,阁下的“讨论”一词或许并非使用得非常恰当,在下认为讨论需要建立在理性文明之下,而在下未见阁下有正当的讨论行为,无非以讽刺语气对他人行为作出扭曲解释罢了。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 04:46 (UTC)回复
你上面对我说“请勿假定恶意”,接着你下面就说我“以讽刺语气对他人行为作出扭曲解释”,你没有意识到你已经违反了“假定恶意”?如果你觉得我所言无理,告诉你,我被Antigng就是以你现在这种情况封禁的。换言之,要么你是错的,要么Antigng是错的。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月3日 (四) 05:13 (UTC)回复
这个发言:“你是瞎子么”,除非没有常识,不然是不是恶意,应该不用拿论文去验证。而U:NHC对你推测的恶意,在这多次的封禁与讨论中,已经有相当明显的表现了,有足够证据可以断言你的恶意。吉太小唯留言2018年5月3日 (四) 05:29 (UTC)回复
你也是在无视Shizhao没有给出任何依据么?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月3日 (四) 06:46 (UTC)回复
你在解封后所做的1事情已经足够永久封禁了。我们不希望出现第二个Fauzty。你的行为越来越像了。--1233( T / C 2018年5月3日 (四) 06:50 (UTC)回复
除非你是AT的帮凶,不然请停止这种暗示的手法。AT已经暗示过两次了,如果这种暗示出现的太频繁,其他用户会发现其中的猫腻的哦。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月3日 (四) 07:05 (UTC)回复
Shizhao:(扰乱:骚扰用户);Aotfs2013:(多次封禁毫无悔意;持续性且干犯多重方针的大量不当行为。)写在封禁记录里。吉太小唯留言2018年5月3日 (四) 07:12 (UTC)回复
(扰乱:骚扰用户),这是封禁理由不是依据,最少要给出链接,要在这个链接的正文中表现出我有骚扰用户的行为。如果不给依据,那我是管理员的话我也可以随时以(扰乱:骚扰用户)封禁你啊,按照你的标准,不需要给依据不是么?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月3日 (四) 07:32 (UTC)回复
所以申诉解封才要不同管理员执行啊,这个人认为你扰乱,另一个认为你没扰乱,自然会解封啊?你以为?吉太小唯留言2018年5月3日 (四) 08:02 (UTC)回复
我因发现阁下的封禁申诉申请而回复,并没有任何试图引导阁下做出人身攻击之意图,若阁下执意继续假定恶意,只会再度延长阁下的封禁时长。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 06:49 (UTC)回复
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<item logid="7903807" ns="2" title="User:Jasonnn~zhwiki" pageid="4469700" logpage="4469700" type="block" action="reblock" user="Aotfs2013" timestamp="2018-05-03T05:20:33Z" comment="修改上一筆錯誤的封禁期限。">
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<item logid="7903804" ns="2" title="User:Jasonnn~zhwiki" pageid="4469700" logpage="4469700" type="block" action="reblock" user="Aotfs2013" timestamp="2018-05-03T05:16:25Z" comment="多次封禁毫無悔意;持續性且干犯多重方針的大量不當行為。">
<params duration="Tue, 08 May 2018 02:29:26 GMT" expiry="2018-05-08T02:29:26Z">
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<f>nocreate</f>
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<item logid="7903655" ns="2" title="User:Jasonnn~zhwiki" pageid="4469700" logpage="4469700" type="block" action="block" user="Shizhao" timestamp="2018-05-03T02:29:26Z" comment="[[WP:擾亂|擾亂]]:[[WP:騷擾|骚扰用戶]]">
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<f>nocreate</f>
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</params>
</item>
……

@Aotfs2013没有差异连结。—john doe 120talk2018年5月3日 (四) 06:48 (UTC)回复

 
此用户的封禁已被其他管理员复检,申诉被拒绝。

请求复检的理由或相关提问:

Shizhao在没有给出任何依据的情况下对我进行封禁,Aotfs2013又无视Shizhao的行为对我的封禁进行延长,封禁期长达6个月,两位管理员如此不合理的做法恐难服众。另多个列表条目正在复核[3],依照芬兰人列表复核先例,还原这些条目应该不会产生很大争议。

注意:

  • 滥用此模板或申诉渠道的用户,可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
    • 由于技术原因,如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话,请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中,否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望与管理员就本次封禁作出讨论,请于本模板外展开。

此封禁决定的复检已有以下结论:
 基于下列理由,本人决定拒绝这位用户的申诉。其他管理员可再复检此用户的封禁,但在没有更好的理由前,请勿轻易推翻之前的决定。
  见下方讨论段落。用户持续扰乱行为及假定恶意,且无悔改之意
  处理人:--Kuailong 2018年5月5日 (六) 14:13 (UTC)回复
这样说了,虽然6个月是长了点,但是在上次封禁后仍未改善,故此封禁6个月绝对是合理的。虽然3个月更容易服众--1233( T / C 2018年5月3日 (四) 06:59 (UTC)回复
你自己都觉得矛盾的话为什么又敢说“绝对合理的”?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月3日 (四) 07:02 (UTC)回复
本来封禁6个月是长了一点(所以此次的首次封禁只是5天),但是你于Unblock Request的行为合理化了封禁六个月的理由--1233( T / C 2018年5月3日 (四) 07:09 (UTC)回复
1233君的意思或许跟“天空是蓝色的,但说是各种蓝色或许比较能服众”一样,天空颜色通常是蓝色是绝对合理的,但会因实际情况做出些许改变。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 07:11 (UTC)回复

怕阁下激动间没看清阁下前一次封禁申诉的拒绝原因,在下替Aotfs2013君再提醒一次

若濫用封禁申訴管道,將可能導致閣下的封禁再被延長,閣下編輯使用者討論頁之權利亦有可能隨之中止。

--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 07:18 (UTC)回复

你又违反假定善意了,同时你还在无视两位管理员对我的封禁违反了封禁规则,如此嚣张,程序正义不打算要了么?如果程序正义都不能保证,你有什么理由认为我是错的呢?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月3日 (四) 07:27 (UTC)回复

讨论

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  • 仅针对此次封禁,请回答:
    1. 您在Wikipedia:页面存废讨论/记录/2018/05/02的提删,明显针对之前与您在各国人条目存废讨论中有矛盾的用户,操作是否合适?
    2. 您在解封后不久就在互助客栈其他版面连开4个段落直接抨击4名用户,而不是先去各用户的讨论页沟通,此种做法是否合适?
    3. 在英文维基人数次告知您无法管理跨站事务,您还坚持在英文维基群发信息,此种做法是否合适?
有时候自省精神很重要,如果您愿意理性地考虑这些问题,并能意识到自己部分沟通方式上的不当,在下愿意给您解封。--Kuailong 2018年5月3日 (四) 15:10 (UTC)回复
    • 回复如下
    1. 我明显使用了他们提删我条目的常用理由“分类可取代”,还明显给出了互助客栈的讨论链接,截至到目前无一人去讨论,可知他们对讨论条目改善方针毫无兴趣。在之前也多有对于分类的讨论,他们总是强行歪理,这次提删,都是列表类条目,都以“分类可取代”为理由,我的列表类条目被删,他们的列表类条目被保留,明显的双重标准一览无余。
    2. 我与这4人多有交流,但这4人总是或刻意回避或转移话题,我发文到互助客栈,使大家可以看清这4人的真面目。我能理解一些管理员想维护客栈的氛围避免激烈的针对性发言,但如今中文维基分歧众大,该种愿望恐难实现。
    3. 我在中文维基被无理封禁,又很少有管理员出来说公道话,只好去英文维基发消息。若每次针对我的不合理封禁都能迅速解决,不会我每次发言后瞬间就被封,何必去英文维基。最搞笑的是那些随意提删曲解方针挖苦嘲讽的人活的逍遥自在,我这种讨论条目完善方针的屡次被封。
与其心平气和的和我在此讨论,不如实际去处罚那些违反维基规则的用户。一个劲的强调讨论我是不是做错了属于重点不清,将我那些明显不该删除的条目还原;以此事为契机完善分类与列表相关方针[4],避免分类与列表之争影响到以后才是关键。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月3日 (四) 16:15 (UTC)回复
  1. 从您的动机叙述来看,这样的做法明显是WP:POINT。这几个列表和各国人列表的情形并不一致,提删各国人列表的理由并不能简单概括为分类可取代。
  2. 您并没有通过这些用户的用户讨论页跟其沟通,而几个议题都明显是对他们个人操作的质疑,理应直接沟通。而且您在客栈的发问非常不友善,看不出希望解决问题的意愿,而只是简单的攻讦。
  3. 英文维基已经明确说了管不了跨站问题,不知您坚持此类去那边的意义是什么。如果您真想找外界评理,可以去元维基RFC。即便您认为遭遇了不公正对待,也不能拿这个当作您持续不恰当操作的借口。
在下觉得,这件事前后,您在沟通方式上有很大问题,包括但不限于:滥用ping功能,大规模滥用讨论页散发信息,不善于一对一沟通,部分言语过激。
最后,现在是在处理您的封禁申诉,当然要和您讨论。在下解封您的前提,是您能意识到自己的一些不当之处,并有改善的意愿。请您仔细思考一下。 --Kuailong 2018年5月3日 (四) 18:07 (UTC)回复
自始至终我所做都是在挽救X国人列表条目,目前该类条目都在复核[5],且已经有芬兰人列表复核为前例,相信仿照前例直接将这些列表还原不会有太大争议,若有管理员肯还原这些条目,则我自然会沉静下来。若没有管理员还原这些条目,同时又解封我,考虑到我“部分言语过激”,则我必然会在互助客栈或其他页面继续发表大量评论挽救此类列表,这样就会产生更多纠纷。我当然有不当之处,每个人都有不当之处,封禁我的Shizhao和Aotfs2013也有不当之处,不过治病需治本,若能将复核中的条目依照前例还原,则可大事化小。且每个封禁我的管理员目前都处于一种潜在的理亏状态,其他人看整个事件都难免会有“管理员只想封禁他,可他一直在挽救那些条目,封禁他的管理员可曾参与到条目讨论,可曾想过要挽救那些条目”的想法。在这样一种状态下,即便封禁我的理由确实属实仍难免被人不齿,只有先将这类列表还原,若还原后,我于解封后再"闹",管理员还原条目已经做到仁至义尽,再依照维基条例对我进行封禁解封也会理直气壮心安理得。总而言之,依照前例还原条目则纠纷可解,我亦会做出改善争取早日解封。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月4日 (五) 07:55 (UTC)回复
“自始至终我所做都是在挽救X国人列表条目”,这个说法并不准确。您所进行的针对性提删和互助客栈其他版面四个攻击他人的段落,都对解决各国人列表争议没有任何助益。
承诺行为改善不应当以条目复原为前提。无论您认为相关条目存废如何不公,都不能合理化您的扰乱性行为。就您自之前封禁期满后的操作行为来说,封禁理由没有问题。而对您解禁的前提,必须是您承诺立刻停止此类不当行为。
很遗憾的是,您在这个页面里仍然对其他维基人假定恶意,拒绝接受其他意见,这都不是好的倾向。恳请您停止对他人的攻讦,反思一下您做事的方式方法。谢谢。 --Kuailong 2018年5月4日 (五) 14:45 (UTC)回复
最遗憾的是你做为管理员,这句“您在这个页面里仍然对其他维基人假定恶意”没有指明我具体对哪个人,如此模糊的理由,形同于毫无证据,明显你这也是在对我假定恶意。且你从未表达对X国人列表的观点,若你持删除观点则你我有重大分歧。做为管理员,须知此次讨论均由条目而起,你不讨论条目,一直坚持认为过错在我,恐不公正,若无心公正,若无心完善条目改进方针,则请离开,无需在此多言。对其他管理员,还是前面的话,依照前例还原条目则纠纷可解。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月5日 (六) 03:19 (UTC)回复
既然您听不进劝说,依然坚持我行我素。那么如您所愿,在下将关闭处理此封禁申诉。祝好。--Kuailong 2018年5月5日 (六) 14:11 (UTC)回复
既然你不想参与X国人列表的讨论又不去复核依照前例还原条目,毕竟条目才是维基的根本,你一味的声称在“劝说”,又无对条目的实际行动,又闭口不谈其他管理员或者傀儡IP的行为,恐不是真心打算公平对待来解封我。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月5日 (六) 15:25 (UTC)回复

分段

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看来我当初Ping你真的看不到。这个就是在帮你的列表找出路,无奈你还没参与讨论又被封了,还是你认为分拆以后就不是你想要的条目了?吉太小唯留言2018年5月4日 (五) 08:05 (UTC)回复
我看到了,我一直在关注着呢。在这个讨论之前已经有多次讨论,我亦曾在客栈发布一大段落[6],正是阅读了大量的讨论,我认为某些支持删除的人根本无诚心讨论,所以我暂未曾参与到你所发链接的讨论中。另外分拆很好啊,我在编写美国人列表的时候已经将演员分拆为美国演员列表,人数过多的列表分拆为子列表再集合到总列表里很好啊。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月4日 (五) 08:19 (UTC)回复
那你应该也有看到讨论会经历的过程:妥协。AT原本也是打算这列列表全删的,但提出模板集合的也是他。你有看到吗?你各个发言都像在针对人,所以不能服众,希望你下次解封时(或是你已经想通,透过申诉),能够更注目在事物上。更重要的是:AGF。吉太小唯留言2018年5月4日 (五) 08:28 (UTC)回复
你仔细看我所发之链接[7]或初期的讨论就可知,我并非没有过心平气和,并非没有重视讨论的过程。多看这些讨论,不难看出是删除方在胡搅蛮缠拒绝妥协达成共识。另AT所言模板分明是在化简为繁,把简单的事情搞复杂,做为经验丰富的管理员提出这种荒谬的建议根本是在转移话题注意力,证明其根本无诚心讨论。且AT政治手段极多,各位务必警惕。AGF里有一段“本指引并不要求用户看到一些明显不怀善意的行为(例如蓄意破坏)也要继续假定善意。假定善意并不表示用户不可以讨论和批评其他用户的行为,不过在评论时不应假定对方是怀有恶意这样做,除非有明显证据支持。”我所发布言论多给出链接事实证据,故多数情况并不违背AGF。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月4日 (五) 08:46 (UTC)回复
是的,你一开始有,但如果你现实中有吵过架,你应该明白:谁先失去冷静开始胡乱攻击,自然就理亏,输了。你前面很好,都有在对各个质疑做出解释。而AT在我这短短的编辑时间内看,已经是很中立,善讨论,愿妥协的其中一位管理员了。这里我无礼的说:你后面就像要不到糖在哭闹的小孩一样,不买糖给你吃就说妈妈在欺负你,然后妈妈就会更严厉的处罚你。本来这里就是一个多人参与的社群,各种观点都有,(还有派系,我最近感受到了,唉)要如何说服对方,这是在讨论,甚至是社会上必须的能力。当然,很明显的,和平至上是较难以说服的一位,但还是不能失去冷静。智商(说服人的能力)与情商(站在对方角度想)都有,成功率比较高。吉太小唯留言2018年5月4日 (五) 09:14 (UTC)回复
了解。为避免产生进一步误会,可否借此机会请你解释下于[8]中发布的“……都是Jasonn跟Fauzty……谁看不出来这两个人是扰乱者”是何意?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月4日 (五) 09:22 (UTC)回复

即是:你当下的行为被封禁的理由是扰乱,是很明显的。那你也看到了这页面是解任Techyan,然后反对方的理由是做这件事是正确的,但只做对这件事,就可以认为这个人适任。吉太小唯留言2018年5月4日 (五) 09:26 (UTC)回复

这样啊。那无需多言了,对于我的那些列表条目,只要有管理员依照前例还原,这段时期发生的事即可解决。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月4日 (五) 09:31 (UTC)回复

AT又来暗示啦

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User:AT/给认为自己是受害者的人,建议不要抱先入观,重新看一下这篇论述。您要是再这样下去,只是在将自己逼进死胡同,解决不了任何问题,您的目的也不可能达成。回头是岸。—AT 2018年5月3日 (四) 16:35 (UTC)回复
AT你已经暗示过两次了,这次还来?如此频繁采用暗示的手段,其他人都会识破的呦,你分明是在采用暗示的手段诱使他人接受你所发链接中的观点。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月3日 (四) 16:42 (UTC)回复
不只AT说过,还有数位维基人都告诉你了,你现在还有可能解封,但执迷不悟会换来永封。--123.192.218.244留言2018年5月3日 (四) 16:54 (UTC)回复
我没有作任何暗示,白纸黑字写得很清楚,至于他人接不接受我的观点是他们的选择,再者我觉得接受这些观点没有什么问题。您可以不认同,但是认识这论述的观点,相信有助您脱离封禁。当然您不介意维持封禁状态的话,可以继续做您自己认为正确的事。祝好。—AT 2018年5月3日 (四) 16:56 (UTC)回复
还在暗示么?还有上面那个IP党的发言,AT你来这里留言之后很快那个傀儡IP就来留言,你让其他人看到了怎么想你和这个傀儡IP的关系。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月4日 (五) 07:13 (UTC)回复
您的指控很严重,您可有证据我就是那个IP?我从来不会登出后才发表言论。请您自重。—AT 2018年5月4日 (五) 15:59 (UTC)回复
我又没说你一定和该IP有关系,何必对号入座?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月5日 (六) 03:25 (UTC)回复
我是上面的IP,请不要随意猜测我和任何人的关系,上次才被别人说我和u:胡葡萄有关系,现在又变成AT了。我只是在站外聊天室听闻此处风风雨雨望你回头,和平解决问题的用户而已。--123.192.218.244留言2018年5月5日 (六) 01:13 (UTC)回复
我一个无名小卒,根本无人关注。目前被封,管理员来此留言可以理解,你一个IP突然跑出来留言,分明是别人的傀儡来捣乱的。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月5日 (六) 03:25 (UTC)回复
你确定你还是无名小卒嘛?你在的客栈发言你最近可知名的呢。想帮你但我似乎没办法了~--49.217.71.143留言2018年5月5日 (六) 03:31 (UTC)回复
又一个傀儡IP。你是用IP帮我么?不打算登陆账号帮我?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月5日 (六) 03:33 (UTC)回复
为何用IP就帮不了你? Wikipedia:IP用户都是人,但是看在你对快龙君的回复,有点心寒。--49.217.71.143留言2018年5月5日 (六) 03:37 (UTC)回复
有何心寒?条目复核就在那里[9],前例就在那里,依照前例复原条目对管理员有多大难度?快龙一直在我这里留言却对条目不闻不问是何意?嘴上都说帮我,条目就在那里,讨论也在那里,只在我这里留言却无对条目的行动,不要说对我,恐怕对中文维基益处亦不大。我自认能理解快龙的部分心理,认为前两位管理员封禁我或有些无理或封禁期限过长,有心解封我,但又怕我在解封后于客栈中再发激烈言辞,可是我曾心平气和与删除派讨论,他们装疯卖傻转移话题,实际拒绝妥协达成共识,对我是嘲讽加封禁,他们这些行为我不在客栈指出又怎会被社群知道?总之,任何一位管理员若现在依照芬兰人复核的前例对其余那些条目还原,相信不会产生异议,若有人问起,也可直说是依照前例。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月5日 (六) 04:06 (UTC)回复

再次申诉

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此用户的封禁已被其他管理员复检,申诉被拒绝。

请求复检的理由或相关提问:

Shizhao,Aotfs2013,Kuailong对我的封禁均不甚合理。且Shizhao和Aotfs2013在我质问后均无做出更进一步解释,Kuailong于我讨论页发言数次但语焉不详模糊不清,这3次封禁都有待商议。另整件事起因皆为X国人列表,目前已经有芬兰人列表复核前例,管理员可考虑参照前例还原其他列表[10]--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月5日 (六) 15:20 (UTC)回复

注意:

  • 滥用此模板或申诉渠道的用户,可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
    • 由于技术原因,如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话,请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中,否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望与管理员就本次封禁作出讨论,请于本模板外展开。

此封禁决定的复检已有以下结论:
 基于下列理由,本人决定拒绝这位用户的申诉。其他管理员可再复检此用户的封禁,但在没有更好的理由前,请勿轻易推翻之前的决定。
  见#2018年5月10日_(四)_07:11_(UTC)
  处理人:达师 - 370 - 608 2018年5月10日 (四) 07:15 (UTC)回复

晨曦的劝说

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您好,您于上面的封禁申诉写道:“Shizhao,Aotfs2013,Kuailong对我的封禁均不甚合理。”请问具体是什么不合理。我阅读了阁下在上面的讨论,您应该是认为封禁理由不充分,缺乏足够的证据来证明封禁依据,我认为这是一个问题,管理员应该在封禁时在封禁利用里提供足够的证据来证明封禁依据(除非是纯破坏用户,通过贡献就可知晓),封禁的事由应该在任何时候、无论封禁有多长久都可以通过封禁理由追溯,而不是在页面历史中找。但这个问题并不能影响到您的封禁。拿一个比较明显的例子来说,您于互助客栈/其他以激烈的语气质问4位维基人(Antigng、Dingruogu、Sanmosa、和平至上),在访问流量多的页面里询问某个人这可能不是什么大问题,但您是以“质问”的语气。假如您在某一天遭到这样的对待,您会开心吗。基本上,是个人都不会感到愉快,如果是我会感到麻烦、头疼。这意味着您是在骚扰他们。您应该避免使用质问的语气,无论这些维基人是不是干了什么坏事,您都不能落井下石(对于我、其他维基人也一样),这无助于问题的解决,加快问题的解决速度应有良好的沟通。如果您真心想解决问题的话,就应该心平气和与人沟通。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言2018年5月5日 (六) 20:47 (UTC)回复

  • Shizhao单纯以“扰乱:骚扰用户”为由封禁,并未给出任何链接。且shizhao从未在我的讨论页做出任何解释,包含详细的封禁理由和对X国人列表AT等行为的讨论[11]
Aotfs2013和shizhao的行为相同,同样不给出详细理由和拒绝解释,且将封禁延长为6个月,明显期限过长。
Kuailong于我讨论页多次发言,其封禁我的理由“持续扰乱行为及假定恶意”,同样完全没有指出具体我哪句话“违反”了他认为的规则。且Kuailong在我讨论页多次发表类似“并能意识到自己部分沟通方式上的不当,在下愿意给您解封。”“在下解封您的前提,是您能意识到自己的一些不当之处,并有改善的意愿。请您仔细思考一下。”“既然您听不进劝说,依然坚持我行我素。那么如您所愿,在下将关闭处理此封禁申诉。”似乎在强调让我“认错”,可是前两位管理没有给出具体链接怎知是我“错”还是他们错,对封禁的人说你认错吧认错就能出去但又不把整件事解释清楚,Kuailong此种行为颇有中国大陆文革时期红卫兵做法。且Kuailong虽然在我讨论页发言不少,但并未涉及shizhao,Aotfs2013的行为;也没有讨论不断有傀儡IP在我讨论页发表的违反假定善意和明显骚扰的言论;也没有讨论X国人列表条目。如此看来,不能一视同仁,不涉及问题本质,则我很难认同Kuailong是在和我沟通,似乎在更像让我“认罪”。
以“质问”语气确实会招人反感,多位管理员在维护客栈的氛围,避免激烈的用词影响讨论,我能理解。如果附上合理的链接,对我封禁我可以接受。不过需要给多位管理员提醒的是,我这种强烈用词很容易识别,而某些用户发言平静语气舒缓,但其发言内容时时回避问题关键,处处转移话题,实际是拒绝沟通拒绝达成共识,此等言论对维基毫无益处,也不会容易识别,这样的言论在我看来要比我某些激烈的言论危害更大,更应及时制止和处罚。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月6日 (日) 04:00 (UTC)回复


解除Techyan管理员投票 和 还原X国人列表条目 同等重要

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目前在解除Techyan管理员投票页,多位用户提到Techyan对我的不合理封禁,须知我和Techyan产生联系的事件就是X国人列表条目,某些管理员只有兴趣解任Techyan,对条目不闻不问,对讨论方针不管不顾,在我看来解任此事恐怕更多是派系争斗而非是为了完善维基百科。有鉴于此,我发表此段落,若有幸其他管理员能看到,还想对维基百科做些有益的事,请将复核中的X国人列表条目依照前例“以无共识保留”即可。[12]--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月6日 (日) 04:00 (UTC)回复

其实我收到了你的邮件,我这样说吧:Techyan的封禁是预防性封禁,所以才受到质疑。而且你的行为确实扰乱。--1233( T / C 2018年5月6日 (日) 04:05 (UTC)回复
我的行为扰乱,我的条目呢?对我不妨继续封禁,条目不妨还原,这是我的观点。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月6日 (日) 04:17 (UTC)回复
我曾经和相关的管理员沟通,他们认为条目未复之时还不宜解除封禁,而且亦有其他用户表示现时的情况显示相关的条目很大可能只会以索引列表重建。我个人亦认为以索引列表的方式重建确实是可行的方法。不知你有何意见?--1233( T / C 2018年5月6日 (日) 04:22 (UTC)回复
我对正文内容过长的列表分拆为子列表表示赞同,正文内容不长的则无须分拆。目前几乎所有这些列表都在复核中,若长期无管理员依照前例还原,讨论分拆则不是时候。不如等页面还原后再讨论分拆。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月6日 (日) 05:28 (UTC)回复

他们的意思

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我希望能够在这里解释一下他们管理员的行为:

  1. 他们封禁你其实真的不是因为你要求进行相关条目的复还,以是您在要求的过程中确实存在了相关的问题(一次过Ping太多人)。如果你认为相关的条目真的非常重要,你不一定需要Ping这么多人;简单地,像我那样,静静地放一个公告,合理说明您希望社群关注的东西即可。
  2. 他们封禁你/延长封禁其实是出于善意的。他们和我一样,其实是希望你冷静下来,而非想以禁言来停止进行相关的讨论。他们希望你能够冷静下来
  3. 他们亦希望你重新阅读假定善意方针的内容,并希望你的行为能够符合相关方针。始终维基百科并不强迫他人参与,你的行为很有可能会吓跑其他的参与者
  4. 他们希望能够分开列表的复还和这次封禁的事宜。正如我先前说了,其实社群真的在讨论相关列表的出处。有些人认为是删除是非常正常的。你真的不应该直接开一大堆新的段落引战。而且这样确实真的违反了相关的方针。这也是你这次被封禁的主要原因。所有人都希望能够妥善地处理相关页面。而且,管理员们并不一定反对复还相关列表的。

另外,致管理员,如果你认为他上面的申诉不合理,请不要禁止他的讨论页编辑权限。他明显希望沟通。--1233( T / C 2018年5月6日 (日) 14:57 (UTC)回复

  • 请不要替管理员发言,容易产生误会,如果管理员有想法可以直接本人来发表。如果是你对管理员的看法,认为管理员封禁我并非一定是针对我,我能理解。对于X国人列表,此事已经持续数月,你也说了,我ping了太多人,大部分都是管理员,我也发邮件给了几乎所有行政员,在这样的情况下,且已经有芬兰人列表复核先例,若是一段时期后仍不还原同类条目,我试图在站内寻求解决方案已经尽力了,将寻求其他解决途径。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月7日 (一) 01:09 (UTC)回复

这次封禁的原因其实是因为你滥用互助客栈进行攻击他人的言论;我们认为你应该平心静气地和他人沟通而非如互助客栈开新段落攻击其他用户。如果您遇到不如意的事情事不妨尝试代入他人的角度想,并坦诚地将你想说的内容平心静气地说出来。在这件事情,如果你想其他人参与讨论,最有效的方法是透过IRC来邀请其他用户参与讨论说。在那里,你亦可以与其他管理员及用户对话,并能完整地展开你的论述。 与此同时,关于相关列表的讨论,你亦看到其实也可以有其他的方法重建,例如我此前曾说的以索引列表重建的方式就能够避免再次提出删除,并且亦能够保留你的贡献。 因此,恳请你不要再进行:

  1. 攻击其他用户,包括管理员的行为;
  2. 滥用Ping及邮件的功能发送大量相同内容的邮件予不同用户;
  3. 任何不能够促进讨论的行为,例如于其他维基百科语言提出这件事,因为这样无助任何讨论进行

,因为这样是不能解决问题,反而会让其他用户认为你是破坏者而可能导致封禁延长。反之,我们希望你能够:

  1. 在遇上相反意见的时候,你能够平心静气地指出他人相关的错误;
  2. 认识到你自身在这次事件犯下的错误,并且;
  3. 承诺不要再进行上述错误的行为,及;
  4. 以IRC的方式以邀请其他用户进行讨论而非使用Ping的功能进行讨论

只有做到以上三点,管理员才可能会撤销封禁,并且亦能够改善讨论的质素。
以上
--1233( T / C 2018年5月8日 (二) 04:01 (UTC)回复

分析下目前的结果

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数月的对于X国人列表的讨论和争执,目前的结果如下:几乎所有此类列表目前仍被删除,分类相关方针没有得到任何推进,一位维基编者(我)被长期封禁,一位管理员(Techyan)正在就解任其管理员职务投票中。我与Techyan产生争执的原因就是X国人列表,以此比喻成一个案件的话,目前居然原告被告都被惩罚。任何管理员觉得此事荒谬的话,欢迎做出行动。我的建议是至少将复核中的X国人列表[15]依照前例还原。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月7日 (一) 01:09 (UTC)回复

Ffaarr 你的言行也太不一致了吧

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User:Ffaarr,看了你最近发表的“针对Techyan答辩的想法和回应[16]”,尤其是最后一段中的“如果你认可了这样的作法,以后Techyan以外的几十个管理员,都可以用同样的态度对你作出同样的事,用自己获得权限作出争议性操作,在你质疑之后可以不需要理睬,善意要求回应不旦置之不理之后还会被嘲讽,”Dah!看看我讨论页上面的发言,看看我被封禁的全过程,我正在经历你所描述的场景啊。不是过去式,是正在进行时哦。我在整件事前后也ping过你多次,最近更是直接发邮件给你,又加上我最近在客栈发表多篇文字,你不可能不注意到这件事,那为什么在我这件事上几乎从未发言过呢?如今你在投票页正义凛然慷慨陈词,却又对正发生的事不闻不问,如此言行不一致,也太虚伪了吧。如果是我错了,你有合适的理由,那请你于复核页依照前例还原条目[17]--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月8日 (二) 14:35 (UTC)回复

你被封禁的理由管理员有作出解释,请说一下哪一点你觉得不满意?存废的问题每个列表的情况都可能不同,请你一个一个提出存废,整批提出恐怕很少管理员能轻易解决。如果是我自己进行的操作、删除的条目,你ping我一定会给你完整的解释说明(如我对管理员的要求),如果不是,你ping我如果有空或比较熟悉某类操作会尽量协助,但这不是必然的,管理员不可能都随时被ping就随时帮你。或者你可以讲清楚一点,你认为哪一项操作,哪个管理员拒绝作出合理解释?目前看不出来这部分。我认为和techyan的状况差非常多。ffaarr (talk) 2018年5月8日 (二) 15:04 (UTC)回复
Shizhao,Aotfs2013,Kuailong哪里解释了?shizhao封禁我的理由是“扰乱:骚扰用户”,可是并没有给出任何链接,我怎么知道他封我是因为我哪句话?我问他他不就没有任何回应?Aotfs2013和Kuailong也是同样的行为,拒绝解释前一位的不合理封禁再这个基础上再来一个不合理封禁。如果认为他们有回应,你能把他们的“解释语句”用引号引用出来看看么;条目应该我一个一个提?那为什么当初AT可以好多个一起删呢?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月8日 (二) 15:24 (UTC)回复
Jasonnn~zhwiki你好,最初的解释就是封禁理由,你当然有对封禁理由不满的权利,但我再次看了1233给你的回应,并翻阅你的编辑留言内容,我认为1233说明很合理足以说明这几次封禁的理由,就我看来你的封禁并不是争议性操作,因为我认为多数管理员来看,也会认为你确实有作出扰乱的行为。当然即使是非争议性操作,用户有质疑管理员能直接回应是最好,但如果其他用户或管理员合理回应了,我认为也是没问题的,如果你觉得他的说明还有哪里不满当然也可以直说。存废复核没有“应该”一个一个提,当然一次提很多也行,一次不要提这么多是建议,存废讨论我一样会建议不要一次提这么多。ffaarr (talk) 2018年5月9日 (三) 00:52 (UTC)回复
理由不是解释,要给链接的,链接!假设我是管理员,你不是管理员,你是一位编者,你我在编辑中产生分歧,按照你的标准,我故意随时可以用“扰乱:骚扰用户”封禁你。很明显不论用什么理由封禁必须给出这个封禁的依据,那就是链接,并明确链接中的哪些文字是导致此次封禁。问题关键还在复核[18]--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月9日 (三) 03:02 (UTC)回复
User:Ffaarr,又不说话了?还原复核X国人列表条目、推动分类列表方针、解封或者减少我被封禁的期限;这3件事情你最少做一件吧,不然怎么体现你公正讲道理的形象?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 03:08 (UTC)回复
恕我直言,你现在在做的事(短时间内多次ping和发同样内容的信给我)就是搔扰,只是我觉得目前还不严重,没有觉得需要延长封禁。我问你对于1233的说明哪里不满意。你不愿意回答,这样我们很难对话下去,因为我发现你对他的说明和要求一样答非所问,不愿正面讨论,让我觉得你没有好好跟我沟通的诚意。如果你不愿意从1233的说明为基础表达你不同意的的点在哪,我不觉得如果我花时间作出类似的说明有任何帮助。管理员的封禁当然不能任意,不过有其他用户愿意协助说明就代表此人也认同这项操作,你如果不能从这里出发去了解你被封禁的原因,这样我讲再多也是白说。(顺便告知一下,推动方针不是管理员权限,任何用户都可以发起和参与讨论)ffaarr (talk) 2018年5月10日 (四) 09:19 (UTC)回复

Dingruogu如此明目张胆的破坏维基百科 管理员不打算管一下么

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Dingruogu最近对芬兰人列表条目进行了大规模的破坏[19],如此行为管理员不打算管一下么?User:FfaarrUser:Shizhao,User:Aotfs2013User:KuailongUser:Stang,还有User:1233你背后的管理员,如果这件事不管的话,不论你在我的讨论页说什么,很难让人相信你们是有诚意在维护维基百科?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月8日 (二) 16:16 (UTC)回复

吉太小唯,Dingruogu曾尝试修改的 芬兰人列表 是你想要的么

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User:Shugochara13456,昵称吉太小唯,Dingruogu最近对芬兰人列表做出的修改是你想要的结果么?他是以你的名义做的修改哦。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 03:05 (UTC)回复

如果你说最后列表会只剩那样,那当然不是;如果他是给个修改方向,那就是这样差不多。我是理解成后面的意思,因为AGF。但,应做成如模板形式。吉太小唯留言2018年5月10日 (四) 03:14 (UTC)回复
模板?还谈模板?模板分明是简单事情复杂化,是AT在扰乱讨论。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 03:18 (UTC)回复
呃,难以沟通。共识你懂吗?共识是把X国人列表当作列表索引,什么叫做把简单事情复杂化?留一条长长的X国人列表就没共识,是要怎么执行复还?我现在也可以不淌这浑水,反正删除容易保留难。提一堆理据求修订相关指引不如说不符合指引直接删。不想对你AGF了,不会看情势,玉石俱焚。吉太小唯留言2018年5月10日 (四) 04:01 (UTC)回复
共识你懂吗?AGF你懂吗?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 04:19 (UTC)回复
共识你不懂AGF,你懂这共识吗?拿别人问题回问,敢问阁下贵庚。吉太小唯留言2018年5月10日 (四) 04:27 (UTC)回复
共识产生的基础是有效的讨论,不能有一方装疯卖傻转移话题,而纵观多次X国人列表的讨论,AT一直在装疯卖傻[来源请求]转移话题,把简单问题复杂化,他这分明是在阻止产生共识[来源请求],这你都不指出,你还跟我说共识?AGF正文第二段“本指引并不要求用户看到一些明显不怀善意的行为(例如蓄意破坏)也要继续假定善意。假定善意并不表示用户不可以讨论和批评其他用户的行为,不过在评论时不应假定对方是怀有恶意这样做,除非有明显证据支持。”有明显证据支持,有明显证据支持,有明显证据支持,重要的事情说三遍。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 04:55 (UTC)回复
来源拿出来,我看有多明显得怀有恶意,但我想也只是你的OR吉太小唯留言2018年5月10日 (四) 05:16 (UTC)回复
终于谈到重点了,来源如下:[20][21][22]--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 05:22 (UTC)回复
节录明显怀有恶意的内容给我看看,以致你的AGF不用用在AT身上。吉太小唯留言2018年5月10日 (四) 05:26 (UTC)回复
"在关注度的问题分段,AT说不是关注度的问题是这类条目收录范围太大;在原创研究的问题分段,AT说收录标准不清;在条目名的问题分段,AT说不应该将同一国籍人放到同一列表,即没有关注度;在收录标准的问题分段,AT说分类比这个有效;在收录范围分段,AT说分类可取代;在分类可取代的问题分段,AT说标准不清,没必要创建条目,还是没关注度。总之就是不在对应的分段进行讨论。是否如此,欢迎各位去上文具体的链接处去看。"--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 05:29 (UTC)回复
我看有多明显得怀有恶意你是不是有选择性失明?像我这句才叫明显的恶意,请问AT回应的前半段是写假的?只看后半段的说法断章取义。反正我看来看去,只看到你的立论一一被击破,也没办法取得别人共识。你加油,我之后列表讨论就噤声,看还有几个要帮你回应。然后我打完这段你也只看得到“我之后列表讨论就噤声,看还有几个要帮你回应”。吉太小唯留言2018年5月10日 (四) 05:42 (UTC)回复
你所说“反正我看来看去,只看到你的立论一一被击破,也没办法取得别人共识”已经表明你不认同我所说“AT一直在装疯卖傻转移话题,把简单问题复杂化,他这分明是在阻止产生共识”,3个来源链接我也发了,你我之间的根本分歧已经找到了,无需再多言了。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 05:47 (UTC)回复
你怎么这么喜欢说“无需多言了”,敢情是狡辩不下去了?--49.219.133.102留言) 2018年5月10日 (四) 05:54 (UTC) — 前方署名为49.219.133.102讨论贡献)的签名,实际上是由2400:8902::f03c:91ff:fedc:7f99讨论)所留下- 燃 灯 2018年5月10日 (四) 06:06 (UTC)回复
并非如此,因为这是在我的讨论页,并非客栈。他已经表明和我在最根本的基础上产生的分歧,这样的情况下,由基础延申出的结论自然也是有分歧,其他上面也有言“我之后列表讨论就噤声”,既然根本论点都有分歧,何必相互强言,所以我说“无需多言”了。如果是在客栈讨论,我一般不会说“无需多言”。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 06:02 (UTC)回复

你是不是有选择性失明吉太小唯留言2018年5月10日 (四) 05:51 (UTC)回复

AT阻止达成共识乃是用平缓的语气用词转移话题把简单问题复杂化,所以他不使用强烈的词语字眼不代表他没有恶意。做为经验丰富的管理员刻意删除我的条目,在之后的讨论中又刻意扰乱,这样的行为还不算“明显怀有恶意”?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 05:58 (UTC)回复
又来一句OR,真的,“你我之间的根本分歧已经找到了”,这些都是你的假设,哪里明显?你也认为你这用户一个一个抓来鞭的明显不是扰乱只是在阐述论点,不符合WP:不要为了阐述观点而扰乱维基百科吉太小唯留言2018年5月10日 (四) 06:05 (UTC)回复

Stang 你是从什么时候开始用居高临下的态度对一般维基编者说话的

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User:Stang,你于我讨论页发言“您这是一个有耐心的表现吗?请审视一下您在本页做出的申诉。另外我不认为我说的没错,英文维基不是一个用于处理放生在中文维基的争论的地方。”,中文维基是处理中文维基争议的地方,前提是中文维基的管理员行政员比如你要做事才行。复核X国人列表条目、推进分类列表方针、讨论我的封禁期限;这3件事你做了哪一件啊?对我遇到的事,你唯有发表了一句高高在上的话,其他什么都没做。你是从什么时候开始用居高临下的态度对一般维基编者说话的,是从你当上行政员之后开始的么?说话姿态高又不做事,那养你当大爷的啊?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 03:20 (UTC)回复

Shizhao 你违规的次数太多,封禁我的时候也不在乎多犯一次了是么

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浏览维基社群可知User:Shizhao你已经被提出高达似乎6次要求解除你的管理员权限,且客栈中不断有用户发表观点指责你无理删除其条目。反正劣迹斑斑,你在封禁我的时候也不在乎多犯一条是么?你封禁我的时候只说“扰乱:骚扰用户”,却不给出任何链接,我怎么知道我哪句话哪个词违规了?不给出任何依据就封禁用户,程序正义何在?即便你的封禁是正确的,依据也要给。我多次要你给出依据,你一直拒绝回应,是你真的完全不在乎程序正义么?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 03:39 (UTC)回复

你什么时候有过“多次要你给出依据”的行为啊?--百無一用是書生 () 2018年5月10日 (四) 06:16 (UTC)回复

Aotfs2013,你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月

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User:Aotfs2013,你在对我的第一次封禁中,同样犯了不给出依据违反程序正义的错误,第二次你更是把我的封禁期限延长为6个月。我就很好奇了,之前Wong128hk也封禁我一个月,但是他不光封禁我,他还持续参与X国人列表讨论,发表大量观点推进讨论。那Aotfs2013你做什么了?权力和义务是对等的,社群授予管理员封禁的权力是要管理员做事的,光会封人不解决问题那要你何用?社群最需要有建设性的意见,那你断然封禁我6个月,我以为你是有力挽狂澜的方式提出建设性意见要解决X国人列表这个争端呢,结果你什么都没做。复核X国人列表条目,你没有参与任何讨论;推进分类列表方针,你没有任何兴趣。唯有封禁用户的时候你积极主动,你这样的管理员有什么价值?你这样的封禁哪个能信服?--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 03:54 (UTC)回复



“多次封禁毫无悔意;持续性且干犯多重方针的大量不当行为。”多次明显人身攻击、假定恶意、扰乱,不是管理员也看得出来阁下处事的不当,阁下又有什么立场指责Aotfs2013君呢?--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月10日 (四) 04:11 (UTC)回复
你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 04:16 (UTC)回复
Aotfs2013什么破坏都没有做,然后把扰乱的用户封禁六个月,在下看来没什么问题。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月10日 (四) 04:49 (UTC)回复
你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 04:51 (UTC)回复
对于多次违反方针的破坏者,本来就可以斟酌延长封禁时间,阁下现今不是永封已经该偷笑了,还望阁下知足。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月10日 (四) 04:53 (UTC)回复
你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 05:00 (UTC)回复
多说无益,敢封我6个月,最好拿出行动,那就是妥善处理此次事件,复核相关条目,完善相关方针,不然就是只封人不做事。--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 05:03 (UTC)回复
m9(^Д^)----NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月10日 (四) 05:14 (UTC)回复
=凸=--Jasonnn~zhwiki留言2018年5月10日 (四) 05:24 (UTC)回复

2018年5月10日 (四) 07:11 (UTC)

编辑

经查,用户本次被封禁之前,上一次封禁的记录为:

(更改可见性) 2018年4月2日 (一) 21:02 Wong128hk(讨论 | 贡献 | 封禁)将Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献)的封禁设置更改为持续时间2018年5月2日 (三) 12:26 (账户创建停用、自动封禁停用) (前次因违反假定善意原则被封禁,到期后,仍然持续做出违反该原则的行为。具体理由见Special:Diff/48944410;延長至一個月,封禁後情況沒變,理由見special:permalink/48949485) (解封 | 更改封禁) 

该笔封禁与2018年5月2日12:26结束。

封禁后对封禁的调整为:

(更改可见性) 2018年5月3日 (四) 02:29 Shizhao(讨论 | 贡献 | 封禁)封禁了Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献),到期时间为5天 (账户创建停用) (擾亂:骚扰用戶) (解封 | 更改封禁) 
(更改可见性) 2018年5月3日 (四) 05:16 Aotfs2013(讨论 | 贡献 | 封禁)将Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献)的封禁设置更改为持续时间2018年5月8日 (二) 02:29 (账户创建停用) (多次封禁毫無悔意;持續性且干犯多重方針的大量不當行為。) (解封 | 更改封禁) 
(更改可见性) 2018年5月3日 (四) 05:20 Aotfs2013(讨论 | 贡献 | 封禁)将Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献)的封禁设置更改为持续时间6个月 (账户创建停用) (修改上一筆錯誤的封禁期限。) (解封 | 更改封禁) 
(更改可见性) 2018年5月10日 (四) 06:18 Shizhao(讨论 | 贡献 | 封禁)将Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献)的封禁设置更改为持续时间2018年11月3日 (六) 05:20 (账户创建停用、不能编辑自己的讨论页) (在封禁期间通过用户对话页继续骚扰多名用户) (解封 | 更改封禁) 

自5月3日02:29至今用户未被解封。

解封期间的编辑如下。以下以 表示完全没有问题的编辑:

  1. Special:diff/49399815 
  2. Special:diff/49400003 
  3. Special:diff/49400254 
  4. Special:diff/49400373WP:POINT
  5. Special:diff/49400399:同上一条。
  6. Special:diff/49400416:同上一条。
  7. Special:diff/49400571:同上一条。
  8. Special:diff/49400575:同上一条。
  9. Special:diff/49400579:同上一条。
  10. Topic:Ucdq4er7rtore17s:同上一条。
  11. Topic:Ucdq6x9k39m19rnl:同上一条。
  12. Special:diff/49400765 
  13. Special:diff/49400838 
  14. Special:diff/49400847:“恶人先告状”属人身攻击。
  15. Special:diff/49400853:在无证据的前提下指控其他用户为傀儡不妥;未对此实施警告或禁言。
  16. Special:diff/49400866:对您WP:POINT的指控具有充足的证据:您使用了您近期明确反对的理由。因此不构成恶意假定。
  17. Special:diff/49400892:在无证据的前提下指控其他用户为傀儡不妥;未对此实施警告或禁言。
  18. Special:diff/49400935:此讨论应在对方的用户讨论页进行。
  19. Special:diff/49401394:此讨论应在对方的用户讨论页进行。举报用户应在WP:VIP进行。您没有提供对方“似乎总是擦边违反维基政策,我上面已经说了他把存废讨论中对方的观点用模板隐藏,就最近几天,他还做出了‘出言威胁,并且打算用封禁代替讨论,自己曲解维基方针、游戏维基规则,自己错就诬陷他人”的有效证据:相关链接指向一个对方没有参与的讨论。
  20. Special:diff/49401462 
  21. Special:diff/49401495:在维护自己的同时指控他人,这种行为在绝大多数情况下对您没有好处。
  22. Special:diff/49401609严重的人身攻击、攻击在世公众人物、恶意假定。
  23. Special:diff/49401619WP:POINT社群并不认为“分类可替代”是列表应删除的充分条件;不论是否属实,以“多位用户以此为由”并不代表社群达成如此共识,也不代表这些用户的发言没有其他前提条件。口气不妥。
  24. Special:diff/49401627WP:POINT;社群并不认为“分类可替代”是列表应删除的充分条件
  25. Special:diff/49401755:口气不妥。

WP:POINT成立;考虑到上一次封禁以前的编辑,WP:HAR成立;考虑到上一次封禁以前的编辑,WP:PA成立,并违反WP:AGF

封禁后在对话页的编辑全部列于本页上部,不再单独列出。

封禁后在本页面上多次人身攻击(包括但不限于对ATStangShizhao、IP用户等用户),延长封禁妥当;查过去封禁记录,延长至6个月也许不妥(可能3个月更好),但问题不大,本人不准备做处理。大量提及用户,WP:HAR成立,Shizhao决定停止使用讨论页可以理解和接受(虽然我还不会这么做)。

综上,拒绝封禁申诉。用户尚可根据以上理由继续进行封禁申诉。如果用户承诺不再提及其他用户,本人认为可以解除对用户讨论页编辑的封锁。

另外,向您提供几个建议。这几个建议可能对改善您和他人的沟通有一些好处。

  • 不要用疑问句。需要表达强烈语气的时候请用祈使句
  • 指责他人往往无助于问题解决。
  • 不要以做事者自居,不要指责别人什么也没做。
  • 需要和特定用户讨论时,前往他的讨论页。不要在互助客栈上针对专门的用户开讨论串(尤其是这不涉及管理员权限时)不要在自己的讨论页隔空喊话,不要在自己的讨论页使用提及功能
  • 谨记,别人的行为不妥并不意味着您的行为就合适。

以上。 --达师 - 370 - 608 2018年5月10日 (四) 07:11 (UTC)回复

《维基百科政策简报》2018年5月号

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过去一个月(2018年4月15日至5月14日),互助客栈方针区有新提案30项,已通过有18项。
  方针指引变动

  方针指引小更改——没有经互助客栈讨论而已修改者有︰


本期简报由《维基百科政策简报》编撰小组借由 MediaWiki message delivery留言) 发送于 2018年5月15日 (二) 00:58 (UTC)回复

中华人民共和国历代领导人列表页面存废讨论通知

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您好,您先前创建或编辑的页面“中华人民共和国历代领导人列表”已被提出存废讨论正在讨论该页面的存废
维基百科非常欢迎您的编辑,但请先看看编辑帮助维基百科不是什么,以免犯了常见的错误
如果您想取回已删除页面的内容,您可以前往已删除内容查询。如需对删除结果上诉,请在存废复核请求处按格式提出请求,多谢合作!
帮助:互助客栈删除指导存废复核请求IRC聊天频道--【和平至上】💬📝 2018年5月27日 (日) 07:25 (UTC)回复

十二维人

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  您获选为十二维人(白羊)
您好。本人认为您是近期最具代表性的维基人,因此您名列本年度十二维人之一。多有打扰,谢谢。— AT 2018年6月10日 (日) 10:14 (UTC)回复

邀请您参加中文维基百科第十六次动员令

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  第十六次动员令邀请函
 
维基娘——第十六次动员令的吉祥物

亲爱的维基百科用户Jasonnn~zhwiki您好:

感谢您对维基百科的贡献。第十六次动员令正在2018年7月7日至9月9日期间举行,目的为提升中文维基百科的条目品质及数量,现诚邀阁下参与,共襄盛举。

详细动员事项请参见第十六次动员令主页,您也可以从动员令说明书中了解什么是动员令。参加动员令前,请先参考主页的报名指引(用户可在即日起报名)。

本次动员令分为大、中、小动员令三类。大动员令是可以在任何主题中贡献的动员令项目。中动员令的主题包括文物遗产、体育及行政区划,而小动员令的主题则包括基础条目及传统百科全书条目、文学、工程技术及生物学。

希望各位收到本邀请函的维基人能将{{subst:动员令}}转贴到其他尚未收到本动员令的维基人讨论页上(或参考查询联系),如果您由于各种原因不能响应本次动员令、积极建立新条目,也请帮忙散发动员令,因为能否将动员令传播出去,是历次动员令成败之关键,大家一起合力才能提升维基的服务、品质及数量!非常感谢您的参与!


芬兰人列表页面存废讨论通知

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您好,您先前创建或编辑的页面“芬兰人列表”已被提出存废讨论正在讨论该页面的存废
维基百科非常欢迎您的编辑,但请先看看编辑帮助维基百科不是什么,以免犯了常见的错误
请不要自行移除页面存废模板,讨论是因为有编者认为页面不适合维基百科。请参与页面存废讨论,您亦可以与提删的维基人进行沟通。在讨论期间欢迎继续完善原先的页面,多谢合作!
帮助:互助客栈删除指导存废复核请求IRC聊天频道--Nano Kid C39H42O2 2018年8月11日 (六) 12:25 (UTC)回复

请不要ping我

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看来你非常喜欢ping别人,要怎么ping别人我不管,但请你不要因为我参与讨论就把我给ping上,因为我在和你相关的讨论中向来都是边缘人物,偶尔发表意见。所以除非我是相关讨论的主要参与者,否则请不要ping我,谢谢。(别人的事我不管也是因为我是边缘人物的关系)--№.N留言2018年8月12日 (日) 23:44 (UTC)回复

2018年8月

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这是对您的唯一一次警告
如果您再度对他人进行人身攻击将会被以破坏的理由施以封禁。请针对内容发表评论,而不是针对其他的编辑者。--Nano Kid C39H42O2 2018年8月13日 (一) 00:45 (UTC)回复

送您一副黑框眼镜!

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  送您一副黑框眼镜!
您还是要学习一个,识得唔识得啊? Stang 2018年8月15日 (三) 04:01 (UTC)回复

肖恩·贝内特页面存废讨论通知

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派特·克莱门斯页面存废讨论通知

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帮助:互助客栈删除指导存废复核请求IRC聊天频道----Cat on Mars 2023年8月14日 (一) 01:02 (UTC)回复

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帮助:互助客栈删除指导存废复核请求IRC聊天频道——— 红渡厨留言贡献2024年6月28日 (五) 06:33 (UTC)回复

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