维基百科:互助客栈/方针/存档/2014年11月

问：既然有导言（第0章节），还需要简介吗？

矩阵范数有一节“简介”。我心想导言不就是简介么？Wikipedia:格式手册/版面布局说“由于导言位于条目的起始部份，因此不需要在前面加入其他“标题段落”（如“== 导言 ==”等）”。

就想确认一下，条目里有一节“简介”是否与导言重复了，还是简介直接并入导言？ --Gqqnb（留言） 2014年11月7日 (五) 23:47 (UTC)

给处理“有蓝链却未移除内部链接助手模板的页面”的机器人的建议

首先，请大家先看看Liangent-bot机器人建立的各个重定向。如果有认真查阅的话，就知道这是令人担忧的：〈Mass concentration (chemistry)〉被重定向至〈质量浓度〉、〈History of Agriculture〉重定向至〈农业史〉，还要一大堆白痴人搞的不需要建立的重定向。如果大家意识到这一点，那当然最好。您可能不知道原因，所以就容许我先解释给大家听：

目前的状况

1. 这是因为Template:Internal link helper（如{{link-en}}、{{link-ja}}）、Template:Translink（{{tsl}}）等系列模板而引起的，也是主要由Liangent的机器人挑起事端的。
2. 机器人处理属于该分类的条目的程序是这样的：
   • 有人在某个页面输入这样的代码：{{link-en|条目A|Example 1}}或{{link-en|条目A|Example 1|显示名称}}
   • 又有人在某个页面输入这样的代码：{{link-en|条目B|Example 1}}或{{link-en|条目B|Example 1|显示名称}}
   • 我们都知道〈条目A〉和〈条目B〉都未被创建，是红链。
   • 假设条目A有人创建了，机器人不会在乎您在模板输入的什么对应外文条目。

     机器人首先会清理蓝链，即{{link-en|条目A|Example 1}}改成[[条目A]]，{{link-en|条目A|Example 1|显示名称}}改成[[条目A|显示名称]]。

     假设条目A在维基数据的对应外文条目是Example 1，那么在任何其它条目上，凡是像{{link-en|条目B|Example 1}}或{{link-en|条目B|Example 1|显示名称}}都会分别被改成[[条目B]]或[[条目B|显示名称]]，而条目B就会被机器人重定向到条目A。

事端的形成

• 有些人不会翻译某个外文条目的名称，索性这样输入：Only vandals will create this link。这样一来，如果Only vandals will create this link有对应中文条目的话，Only vandals will create this link就会被重定向到你知道破坏是不对的吗。
• 有些人不会使用内部链接助手模板，例如春卷柯南主编的〈纯洁的爱情〉就看得出。
• 嘿嘿，超级破坏者，你知道怎么做了吗？

提出的建议

给机器人的建议是（请参阅以上“目前的状况”第二条）：

• {{link-en|条目B|Example 1}}或{{link-en|条目B|Example 1|显示名称}}一律改成[[条目A]]或[[条目A|显示名称]]，条目B此链接不建立。（如果真的有必要，可以创建类似〈机器人的重定向建立请求专区〉的项目页面）
• 可以把机器人所建立的不适合存在，又不适合做为其它页面的重定向的页面列入WP:CSD，或者让此类页面可以符合其中一项速删准则。

大家可以做的事

• 关注这个列表，也欢迎您参与此建议的相关讨论，以便改进，达成共识。

HYH.124（留言） 2014年11月6日 (四) 14:17 (UTC)

留言区

有什么意见或疑问请在此提出。

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现时是如果重定向建不上（如无效标题）就会把链接目标改掉，因此不会翻译时可以滥用一下类似这样的写法：{{tsl|en|Only vandals will create this link|{{echo|Only vandals will create this link}}}}，之后如果Only vandals will create this link有对应中文条目你知道破坏是不对的吗的话，机器人会把模板调用改成[[你知道破坏是不对的吗|{{echo|Only vandals will create this link}}]]。可能可以把这种用法做成选项，比如{{tsl|en|Only vandals will create this link|noauto=yes}}，或者反过来{{tsl|en|Only vandals will create this link|auto=yes}}。显示的文字确实还会是英文，我觉得直接用其他条目的名字作为显示文字不是很恰当，因为标题有时会带消歧义部分等不适合正文的内容，或是与正文上下文重复的部分。Liangent（留言） 2014年11月7日 (五) 03:36 (UTC)

再补充一下，“假设条目A有人创建了，机器人不会在乎您在模板输入的什么对应外文条目。”其实不准确，输入的外文条目是有用的，机器人会试图在Wikidata上将条目A和对应的外文条目链接上，如[1]/[2]，或[3]/[4]。这便会后续触发“假设条目A在维基数据的对应外文条目是Example 1”。Liangent（留言） 2014年11月7日 (五) 08:02 (UTC)

这点留给我自己备忘：如果{{link-en|条目B|Example 1}}需要清理，即使不是[[条目B]]也应该是[[条目A|条目B]]而不是单纯的[[条目A]]，除非“条目A”和“条目B”相同或经过繁简转换后相同，否则可能导致行文不流畅。Liangent（留言） 2014年11月7日 (五) 14:19 (UTC)

我想说，一般维基人哪里懂什么echo模板或者noauto=yes，会用模板就偷笑了。再来，不知道机器人是否已作出更改，停止对条目进行自动的重定向？最后一点（您的备忘）我想提出更正，要是碰上{{link-en|条目B|Example 1|显示名称}}，那么就应该是[[条目A|显示名称]]。还有，我在上面有提到CSD，不过我倒有个建议，就是建立一个模板可以挂在机器人所建立的现存不适合作为重定向的页面，然后再建立一个分类供您或其他管理员关注，或者可以建立〈User talk:Liangent或Liangent-bot/机器人错误报告〉这样的专页让我们提出报告。--HYH.124（留言） 2014年11月8日 (六) 14:53 (UTC)

我是想着不要把别人费劲翻译的文字丢弃掉，如果所有人都知道如何正确使用这个模板的话，而且如果这样，并且还是存在“条目A”和“条目B”的差异的话，很可能“条目B”代表了另外一个地区的译名。如果现在需要把这个信息利用起来的话，最直接的想法就是做上重定向。至于机器人错误报告，这种错误报告给我我也没什么办法，除非是机器人本身逻辑需要更改（比如前几天达师提到不要处理用户页）。创建重定向的编辑摘要里应该提供了足够的调试信息，真需要报告的话，更应该报告给误用模板的原编者。Liangent（留言） 2014年11月8日 (六) 15:36 (UTC)

至于加一个参数或者套个echo，想法是目前看来{{tsl|en|Only vandals will create this link}}包含了两种用法：一是编者不知道如何翻译，二是编者观察到这个事物实际使用时不作翻译（例如某些软件名字等，这是模板文档中描述的用法）。加参数就是为了把这两种情形区分开。Liangent（留言） 2014年11月8日 (六) 15:43 (UTC)

• HYH.124君，你声称我“不会使用内部链接助手模板”，这是失实的指控。就拿上面的例子讲吧，那篇条目的绿链指称的拼音系统，印尼／马来文原名是Ejaan Yang Disempurnakan，译作“精确拼音”固然准确无误。这是译名问题；我偏好于印尼文译名先于英文译名（名从主人；虽然这也引致部分印尼政党的中、英、巫文译名不相配的情况），和我是否掌握{{en-link}}系列模版的使用能力有关，也不等于我使用该系列模版的方式有错。这我早就懂了，不用你教。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年11月7日 (五) 05:41 (UTC)

  春卷柯南夫子：我是根据我所看到的来推断，何况在网络世界里很难分辨出事实，所以这是我的错，还请您见谅，不要跟我一般计较。--HYH.124（留言） 2014年11月8日 (六) 14:33 (UTC)

如果有人有兴趣维护的话，除了HYH.124描述的，还有两类需要维护：一是如上面所说，条目A存在了，但是是一个不同的东西或是消歧义页，这时应把模板补回并加上消歧义后缀，例子如[5]。此时一般会在进行“在Wikidata上将条目A和对应的外文条目链接上”时出错，机器人会报告如[6]，这是找到此类维护需求的有效线索。会产生类似Wikidata冲突的另一类是由于某些原因，中文条目和原文条目分立于两个Wikidata项目，如[7]触发的[8]，此时应检查后合并相应项目（虽然可以自动合并，但考虑到合并后如果再经过一些其他人编辑，拆分会很麻烦，所以还是慎重一些为好）。Liangent（留言） 2014年11月8日 (六) 16:03 (UTC)

WP:POINT

该指引曾经提及，如果某个被提删的条目未被删除，编者就应该重新审视提删的理由是否可取，而不是推荐被提删的条目成为特色／优良条目。可悲的是，后一种情况恰恰是当前优良条目评选处出现的种种困境之一。上星期末，条目〈二十四节令鼓〉遭人提删，某用户为了挽留这篇条目，竟然推荐这篇条目成为优良条目（以达到目的），这个举措实在是令人啼笑皆非。姑勿论此人动机为何，我认为他这样做已经有破坏指引之嫌。这不只是我的想法，刘嘉君也是这样认为的（如果我没记错）。大家认为我们要不要效仿删除投票的方针那样，为优良条目增加一条评选规矩，容许管理员（甚至其他取得“编辑”、“主编”资格的同工）即时关闭以扰乱维基百科为目的的优良条目评选？--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年11月9日 (日) 09:35 (UTC)

情况不同。--Kolyma（留言） 2014年11月13日 (四) 14:02 (UTC)

提议删去WP:BOOK中的一句话

"这表明本书至少有一定量的读者"，是一个错误翻译。英文原文是with at least some of these works serving a general audience，原意是用以支持关注度的来源必须有一定的受众，否则即使有来源也仍然不合要求。这引起了那边许多争议，最终于2011年经讨论删除了这一限制。没想到在中文维基百科恰巧相反，以往有用户已"本书至少有一定量的读者"为由!vote保留。建议删除这一具歧义/争议的语句。--114.81.255.40（留言） 2014年11月15日 (六) 12:08 (UTC)

个人观点，这句话不能成为理由。这不是保留理据，只是对标准的解读。翻译问题请相关编者介入。 @Rubyy ^T&S 2014年11月16日 (日) 03:59 (UTC)

Template:Orphan

我在维护苏利文原则页面，需要在相关页面加入内部链接，目前只有三个，我自己也觉得太少，所以想请问大概连结到什么样的程度可以移除这个模板。--—以上有签名的留言由R96340（讨论）加入。 2014年11月20日 (四) 06:45 (UTC)

我觉得若有三个连至苏利文原则的内部链接，苏利文原则就不算是孤立条目了--Wolfch (留言)-基础条目, 质量比较 2014年11月20日 (四) 16:06 (UTC)

今天的页面存废讨论出现了“试提删”情况

今天将条目提删到存废讨论时，赫然发现User:坟前的丁香花以“试试”为理由提删首页(见此)，其后在用户讨论页(见此)解释其是因为“测试过滤器”而提删。
请问，透过存废讨论来做所谓的“测试过滤器”，这种行为是被允许的吗?--—以上有签名的留言由R96340（讨论）加入。 2014年11月27日 (四) 14:17 (UTC)

• 个别情况个别处理，又不是普遍现象。就像@Shizhao：还封禁过自己，。--114.81.255.37（留言） 2014年11月27日 (四) 14:53 (UTC)

建议首页的“你知道吗？”的条目要有猜谜之类的话语，也要有一定的知名度

比如“哪个国家是世界上最大的国家”，这个明显不符合“你知道吗”四个字，因为这是全世界都知道的，不如改为“哪个国家的首都位于欧洲，但其大部分的国土却位于亚洲”，这就是猜谜。
至于知名度，就是例如“哪座建筑是（某个不为人知的城市）的第一座建筑”，这样的DYK放到首页没有意义，因为没有人会猜出来，也会让新手觉得维基百科缺乏权威，本人不赞成这类DYK。
最后在这听听大家的意见，因为最近的DYK太乱了。 -- _{坟前的丁香花} 卍 ^{请给我留言}  2014年11月29日 (六) 10:40 (UTC)

阁下是不是搞错重点了？DYK只是一个引言功能的专栏而已，并不是猜谜。话说英文版维基的DYK甚至不是用问句引言的……--泅水大象™ 讦谯☎ 2014年11月29日 (六) 11:10 (UTC)

印象中只有中文版用猜谜方式列出推荐的新条目。此外对楼主的提案不甚同意，如此一定会拦下许多冷门条目。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年11月29日 (六) 11:45 (UTC)

所以很久以前就曾提议过不该规定只能用问句的方式作为DYK的引言，果然出现误会了……--泅水大象™ 讦谯☎ 2014年11月29日 (六) 11:55 (UTC)

中文维基的DYK用类猜谜方式，目的是要吸引浏览者去看看这些经推荐的新条目，并不是真的要浏览者去猜出正确解答，也不应与是否有知名度挂勾。--Ellery（留言） 2014年11月29日 (六) 13:39 (UTC)