维基百科:同行评审/雅加达邮报
雅加达邮报
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- 雅加达邮报（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
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- 说明：大约一个月前完成的扩充条目，本应送交优良条目评选处，然而在下唯恐条目短小，有所阙略；内容过时，需要扩充。本人不愿为众所斥，遂先送交于此，俟诸君评阅，联络同工，再作改善以后，方才候选优良条目。—春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月8日 (六) 11:21 (UTC)
- 评审期︰2014年3月8日 11:21 (UTC) 至2014年4月8日 11:21 (UTC)
内容与遣词
编辑语言偏向文言文，读起来很费劲。希望编者尽量用较通俗的语言改写。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月12日 (三) 08:44 (UTC)- 谢谢赐覆，但是你的意见恕我不能同意：Clithering君过往编纂极多关于大英帝国的人物传记条目，也有采用古文字词，例如用于句子前头的“复”，在候选优良条目时，没有人非议此做法，不过到我这样做，就给质疑了。如果真的要如你所言，要写得通俗，难道我要把正统中文写成现代汉语/洋奴中文……（比如把此文“当时刚接任新闻部长的哈尔摩格为报纸的创刊工作给予更多的援助”改成“当时刚接任新闻部长的哈尔摩格为报纸的创刊工作给予进一步援助”、“措辞也较为委婉”变成“措辞也相对上委婉”；这种行为是我自中五以来，看过《中文解毒》系列和《中华正声》专栏之后，开始挞伐的，可是功力不深）？其实，这篇条目已经是写得平实易懂，“著称”、“俨如”、“可喻为”都不难理解，只要一个人用心理解，就不会说这是山林文学，佶屈聱牙，极难读懂。同时，我们也要考虑到维基百科是百科全书，既不可以太生动活泼、市井通俗（不符合语境，难登大雅之堂，欠缺文化素养），也不可以佶屈聱牙（不能使民众读懂，违反维基百科内容开放的初衷），我已经尽量兼顾，两害取其轻。我不会修改文辞。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月12日 (三) 12:36 (UTC)
- (：)回应无意冒犯，
其实仅是一些词不太常见，例如“初时”（起初）“及后数年”（之后几年）“现时”（现在）。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月13日 (四) 09:00 (UTC)- 我是香港人，在香港，“初时”、“现时”都是常用的词语，其中“现时”一词常见于新闻公报，“初时”更可以是粤语口语词。粤语上承中原古音，唐宋汉语，无怪乎你会说这种词语像文言文。百科全书不宜写的太俏皮，太像口语，个人认为这样有失庄重。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- 大陆媒体较少使用这些词语，既然这些词的确不是较少用的话就留着吧。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:50 (UTC)
- 我是香港人，在香港，“初时”、“现时”都是常用的词语，其中“现时”一词常见于新闻公报，“初时”更可以是粤语口语词。粤语上承中原古音，唐宋汉语，无怪乎你会说这种词语像文言文。百科全书不宜写的太俏皮，太像口语，个人认为这样有失庄重。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- (：)回应无意冒犯，
- 谢谢赐覆，但是你的意见恕我不能同意：Clithering君过往编纂极多关于大英帝国的人物传记条目，也有采用古文字词，例如用于句子前头的“复”，在候选优良条目时，没有人非议此做法，不过到我这样做，就给质疑了。如果真的要如你所言，要写得通俗，难道我要把正统中文写成现代汉语/洋奴中文……（比如把此文“当时刚接任新闻部长的哈尔摩格为报纸的创刊工作给予更多的援助”改成“当时刚接任新闻部长的哈尔摩格为报纸的创刊工作给予进一步援助”、“措辞也较为委婉”变成“措辞也相对上委婉”；这种行为是我自中五以来，看过《中文解毒》系列和《中华正声》专栏之后，开始挞伐的，可是功力不深）？其实，这篇条目已经是写得平实易懂，“著称”、“俨如”、“可喻为”都不难理解，只要一个人用心理解，就不会说这是山林文学，佶屈聱牙，极难读懂。同时，我们也要考虑到维基百科是百科全书，既不可以太生动活泼、市井通俗（不符合语境，难登大雅之堂，欠缺文化素养），也不可以佶屈聱牙（不能使民众读懂，违反维基百科内容开放的初衷），我已经尽量兼顾，两害取其轻。我不会修改文辞。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月12日 (三) 12:36 (UTC)
- 存在一些翻译痕迹。例如“前新闻部长阿里·穆尔多波（英语：Ali Murtopo）和政治家林绵基（英语：Jusuf Wanandi）促使《雅加达邮报》创刊。这份报纸1983年4月25日创刊，初时是四家印尼媒体的协作项目。”（→“这份报纸于1983年4月25日在前新闻部长阿里·穆尔多波（英语：Ali Murtopo）和政治家林绵基（英语：Jusuf Wanandi）的推动下创刊，最初是四家印尼媒体的协作项目。”）“《雅加达邮报》的周日版和网上版也是该报的特点，”（→“《雅加达邮报》的一个特点有周日版和网络版，”）“报社的活跃”（→“日渐活跃”）。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月13日 (四) 09:00 (UTC)
- “前新闻部长阿里·穆尔多波和政治家林绵基促使《雅加达邮报》创刊。这份报纸在1983年4月25日创刊，初时是四家印尼媒体的协作项目。”一句，是按照英文原文句式调整，你改译的那一句，反而更受限于原文，另外“（名词一）在（名词二+的+动词一）下（动词二）”疑似"N1 is V2-ed under N2's V1(-ing)"的汉语变种（虽然《中文解毒》系列和《中华正声》专栏至今没有讲到这种句式），我当时就是特意不用，用回“（名词二）（动词一）（名词一）（动词二）”的句式，结果还是给你吐槽。“《雅加达邮报》的周日版和网上版是该报的一大特点”一句，其实删掉“也”一词、在“特点”之前补上“一大”一词已经可以，不需要大事更动句式。“报社的活跃”一章，如果改成“日渐活跃”，也许未能达意，因为标题是说一直变好，而内容是说一直变好，但是有暗涌。不过这个可以与原条目主编讨论，以备一说。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- “前新闻部部长……”一句，小弟只是对“促使……创刊”这个搭配不太赞同，觉得“促使”不如换成“推动”之类的词，句式改变是因为两句话都是描述创刊，不如合成一句。“周日版……”一句，阁下的最后版本确更通顺一些。“报社的活跃”标题或许直接简单地叫“发展”吧，标题不一定要突出其过程中有不利因素。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:50 (UTC)
- 查中华民国教育部《国语辞典》和《汉典》，“推动”、“促使”两词近义、同义（见一、二、三），而本人认为，从音律、内容看来，使用“促使”一词并无不可。两句的组合，前一句是说报纸是谁创办的，后一句是说报纸初期的营运情况，虽则勉强可以说后一句的第二分句也可以描述创刊（毕竟那四家传媒也有入股），不过本人还是觉得不改比较合宜。“发展”一词不是不可以用，不过既然自己学习传统语文，终究是有点不情愿；除了这个，还可以维持原题，或是改作“日渐活跃”——反正1991年之后，雅加达邮报已经成为印尼英文报业的翘楚，即使是金融风暴和同行冲击。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 15:21 (UTC)
- 我想我们不必在一字一句上过分琢磨。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月16日 (日) 08:12 (UTC)
- 雕琢章句是问题，我反对六朝奢靡的文风。我只求拙作不为洋奴中文污染即可。我不是像六朝文豪追求形式的美丽，而是讨论用词是否达意。阁下意见可供参考，但是是否采用则有待商榷。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月16日 (日) 15:40 (UTC)
- 我想我们不必在一字一句上过分琢磨。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月16日 (日) 08:12 (UTC)
- 查中华民国教育部《国语辞典》和《汉典》，“推动”、“促使”两词近义、同义（见一、二、三），而本人认为，从音律、内容看来，使用“促使”一词并无不可。两句的组合，前一句是说报纸是谁创办的，后一句是说报纸初期的营运情况，虽则勉强可以说后一句的第二分句也可以描述创刊（毕竟那四家传媒也有入股），不过本人还是觉得不改比较合宜。“发展”一词不是不可以用，不过既然自己学习传统语文，终究是有点不情愿；除了这个，还可以维持原题，或是改作“日渐活跃”——反正1991年之后，雅加达邮报已经成为印尼英文报业的翘楚，即使是金融风暴和同行冲击。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 15:21 (UTC)
- “前新闻部部长……”一句，小弟只是对“促使……创刊”这个搭配不太赞同，觉得“促使”不如换成“推动”之类的词，句式改变是因为两句话都是描述创刊，不如合成一句。“周日版……”一句，阁下的最后版本确更通顺一些。“报社的活跃”标题或许直接简单地叫“发展”吧，标题不一定要突出其过程中有不利因素。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:50 (UTC)
- “前新闻部长阿里·穆尔多波和政治家林绵基促使《雅加达邮报》创刊。这份报纸在1983年4月25日创刊，初时是四家印尼媒体的协作项目。”一句，是按照英文原文句式调整，你改译的那一句，反而更受限于原文，另外“（名词一）在（名词二+的+动词一）下（动词二）”疑似"N1 is V2-ed under N2's V1(-ing)"的汉语变种（虽然《中文解毒》系列和《中华正声》专栏至今没有讲到这种句式），我当时就是特意不用，用回“（名词二）（动词一）（名词一）（动词二）”的句式，结果还是给你吐槽。“《雅加达邮报》的周日版和网上版是该报的一大特点”一句，其实删掉“也”一词、在“特点”之前补上“一大”一词已经可以，不需要大事更动句式。“报社的活跃”一章，如果改成“日渐活跃”，也许未能达意，因为标题是说一直变好，而内容是说一直变好，但是有暗涌。不过这个可以与原条目主编讨论，以备一说。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
格式与排版
编辑- 标题中建议不要出现顿号，例如“版面编排、报道风格”（→版面编排与报道风格）。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月13日 (四) 09:03 (UTC)
- 格式手册“章节标题”一文并未规定章节标题不应用顿号，本人拙作东南亚条约组织（现为优良条目）段落标题也有使用逗号。我觉得，用“及”、“和”、“与”这些词语代替括号，也许读者脑筋得转多一转，一堆文字，理解能力也不会太好，不像顿号，一目了然。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- 小弟认为标题出现标点符号会影响美观，不过格式手册没提到那就维持原状吧。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:53 (UTC)
- 格式手册“章节标题”一文并未规定章节标题不应用顿号，本人拙作东南亚条约组织（现为优良条目）段落标题也有使用逗号。我觉得，用“及”、“和”、“与”这些词语代替括号，也许读者脑筋得转多一转，一堆文字，理解能力也不会太好，不像顿号，一目了然。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- “公众评价”和“奖项与认可”建议合并为一节“反响”。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月13日 (四) 09:03 (UTC)
- 我跟主编讲过，他认为合并是可行的；不过以“反响”为题好像不那么贴合，“公众认可”比较合适一点。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 10:46 (UTC)
- “反响”比“公众认可”更中立一些吧。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:53 (UTC)
- 你说的对，“反响”倒有点不正式的味道。“公众评价”如何？--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 15:21 (UTC)
- 获奖似乎不适合用“公众评价”代替。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月16日 (日) 08:12 (UTC)
囧rz……说不过你了，不过“反响”、“回响”这种词语，我仍觉得太像口语（我倒是见过网志平台以回响借喻回复）。用“影响”或“评价及奖项”该会合适一点吧？--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月16日 (日) 15:49 (UTC)
- 获奖似乎不适合用“公众评价”代替。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月16日 (日) 08:12 (UTC)
- 你说的对，“反响”倒有点不正式的味道。“公众评价”如何？--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 15:21 (UTC)
- “反响”比“公众认可”更中立一些吧。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:53 (UTC)
- 我跟主编讲过，他认为合并是可行的；不过以“反响”为题好像不那么贴合，“公众认可”比较合适一点。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年3月15日 (六) 10:46 (UTC)
参考与观点
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