討論:美國密蘇里東部聯邦地區法院

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在候選頁的投票結果

• 美國哪個法院對密蘇里州東部的50個郡擁有聯邦司法管轄權？

  美國密蘇里東部聯邦地區法院條目由Ffffnm（討論 | 貢獻）提名，其作者為jarodalien（討論 | 貢獻），屬於「court」類型，提名於2013年6月6日 05:22 (UTC)。

  • 譯自英文優良條目，已經提交優良條目評選。--ALIEN（留言） 2013年6月6日 (四) 14:02 (UTC)
  • (＋)支持--SSR2000（留言） 2013年6月6日 (四) 14:32 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2013年6月6日 (四) 17:15 (UTC)
  • (＋)支持--祥龍（留言） 2013年6月7日 (五) 02:52 (UTC)
  • (＋)支持--chaus（留言） 2013年6月7日 (五) 10:01 (UTC)
  • (＋)支持--Wetrace（留言） 2013年6月8日 (六) 11:10 (UTC)
  • (＋)支持--守望者愛孟（留言） 2013年6月9日 (日) 22:57 (UTC)

優良條目候選

美國密蘇里東部聯邦地區法院（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：法律 - 法院，提名人：ALIEN（留言） 2013年6月6日 (四) 09:29 (UTC)

投票期：2013年6月6日 (四) 09:29 (UTC) 至 2013年6月13日 (四) 09:29 (UTC)

• (＋)支持：提名人票。譯自英文優良條目，來源充足，可供查證。--ALIEN（留言） 2013年6月6日 (四) 09:29 (UTC)
• (＋)支持：豐富詳細，有主編者一貫的水準。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年6月7日 (五) 06:44 (UTC)
• (＋)支持：內容詳實。--Labstore（留言） 2013年6月7日 (五) 10:13 (UTC)
• (＋)支持：符合標準！Wetrace（留言） 2013年6月7日 (五) 13:02 (UTC)
• (＋)支持：同意上述意見！守望者愛孟（留言） 2013年6月8日 (六) 05:06 (UTC)
• (＋)支持：內容符合標準。--chaus（留言） 2013年6月9日 (日) 14:23 (UTC)
• (＋)支持：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以支持票作獎勵。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話|戰鬥記錄） 2013年6月10日 (一) 00:49 (UTC)

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入選：7支持，0反對。--Liaon98 _我是廢物 2013年6月13日 (四) 09:35 (UTC)

建議改名：「美國密蘇里東部聯邦地區法院」→「美國密蘇里東區聯邦地區法院」

美國密蘇里東部聯邦地區法院→美國密蘇里東區聯邦地區法院 東區、南區之類的聯邦地方法院裡，是一般不用東部、南部的，此條目用法可見：[1]。

聯邦法院自己的官網也用了「區」，[2]；亦常見於可靠來源中的翻譯：[3]，[4]。搜「紐約南部聯邦法院」跟搜「紐約南區聯邦法院」的結果，可以自己比較一下。不宜忽略掉district不翻。就算原作者user:jarodalien認為重複，英文當中紐約南區聯邦地區法院的原文裡也有兩個區，「United States District Court for the Southern District of New York」。不管是根據wp:name的「名從主人」還是「必須精準簡練」、「使用全稱」等因素，都應該將這個區翻譯出來。

另外東部跟東區也不是一個意思。東部一般是指該州約定俗成的部分，一般在東邊；東區卻是一個人為指定的區域，比如紐約東區，其實在紐約南部--Howchou（留言） 2013年7月18日 (四) 05:34 (UTC)

完成-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年7月29日 (一) 10:46 (UTC)

• (？)疑問：建議改名：「美國密蘇里東部聯邦地區法院」→「美國密蘇里東部聯邦地區法院」，這有什麼區別。。。？—守望者愛孟（留言） 2013年8月2日 (五) 03:02 (UTC)
  • 小標題錯了，多謝指出。--Howchou（留言） 2013年8月2日 (五) 14:26 (UTC)

建議改名：「美國密蘇里東區聯邦地區法院」→「美國密蘇里東部聯邦地區法院」

說謊騙人，要找什麼「主人」，也去找主人吧，而不是另找一個州的法院來說事。http://finance.people.com.cn/n/2013/0620/c348883-21911821.html

一時沒注意，上當了。建立的條目就這樣被噁心了。你可以找什麼所謂可靠來源，這就沒有。自以為是，指責他人翻譯錯誤。--劉嘉（留言） 2013年7月29日 (一) 14:46 (UTC)

什麼叫「說謊騙人」、「上當」、「自以為是」、「噁心」？請不要人身攻擊。我想跟你討論，你自己不回。我已經給出了相關的證據，你除了現在才給出一個無關的新聞報道以外，還提出過什麼佐證？現在管理員已經處理了，所以我(－)反對再次更名。

1. 你自己看所有的聯邦法院，都在一個域名上，所以域名里有一個這樣的整體譯法，怎麼不是名從主人？http://www.canb.uscourts.gov/files/prosehandout_ch.pdf
2. 你找的這個難道是密蘇里州的？還不是找的另外一個州的？關於密蘇里州的，可以看看最高法院怎麼譯的：http://www.court.gov.cn/xwzx/rdzt/sfgkxcyhdzt/ywgc/201112/t20111231_168878.html
3. 還有你這個新聞報道，跟最高法院的譯法比起來，哪個有說服力？一個新聞報道難道就成了「學界共識」？而且你下面還說我給的另外一個來源有譯成「地方法院」的嚴重錯誤，你給的這個難道不也是犯了翻譯成「地方法院」的「嚴重錯誤」嗎？

本來就翻譯錯了，別霸占這個條目不讓別人改。--Howchou（留言） 2013年7月29日 (一) 14:48 (UTC)

• 最高法院？中國的最高法院？對於美國一個法院來說，中國的最高法院是個什麼東西？中國的新華社還有白宮新聞發言人、白宮辦公廳主任這些譯名，說了算數嗎？

喲，還要比較一個來源，哪個有說服力？來源只有可靠不可靠，我找的是另一個州的，所以我並不肯定說這樣是對的，但是，在有這個州的所謂主人出來前，你說的那些也是一樣的效果。所以就可以說這個沒有共識。沒有共識，那就看着辦吧。

已經見多了這樣的專門指手劃腳說別人不對不對的，我要是每一個都理，這一天時間就玩完了，一個條目也不用寫了。你建立你的朋友，要怎麼命名，我是不會管的。--劉嘉（留言） 2013年7月29日 (一) 15:04 (UTC)

• 你對美國法律條目的貢獻是有目共睹的，但你不可能一個人包幹所有的此類條目吧，也不可能不犯一點小錯誤吧，讓後來人幫你稍微改下，我不知道是怎麼就讓你噁心了。
• 我不是想指手畫腳說你不對，是因為我幫你改了，你又全部回退了，只好準備跟你討論，結果你又不參加討論。
• 這涉及一個整體的譯法問題，總不能我建了一個紐約東區，你來個密蘇里東部吧。
• 本來英文名里就有兩個區 district ，就算不用「名從主人」，按照wp:name里的使用全稱、必須精準簡練等原則，也應該命名為東區吧。命名為東部如何會混淆，可以參考上次的命名移動請求。
• 你能拿加州的來支撐你的，我拿加州聯邦法院的官網的來證明這個整體譯法的存在，跟你的證明方式是一個邏輯。你先找個能推翻這個名從主人的吧，你現在給出的這個新聞作為來源不是可靠不可靠的問題，是無關。如果作為整體譯法的佐證，是無法與「名字主人」的美國聯邦法院的譯法想抗衡的。
• 人民日報只是一個新聞報道機關，最高法院是法律專業的，比你那個搞新聞的當然來的權威。而且你給出的來源里根本就沒出現過「密蘇里」三個字。--Howchou（留言） 2013年7月29日 (一) 15:08 (UTC)

我在想，你開始把http://chineseip.jmls.edu/sites/zh/cases這個做來源的時候，有沒有仔細看裡面的內容，裡面有沒有什麼嚴重的問題？唉太浪費時間了，我這個條目又完不成了。反正也討論不出結果。--劉嘉（留言） 2013年7月29日 (一) 15:19 (UTC)

把「地區法院」翻譯成了「地方法院」？這也說明要根據原文來啊。你給出的人民網來源，也是用的「地方法院」這個譯法，難道沒有你所謂的「嚴重錯誤」？--Howchou（留言） 2013年7月29日 (一) 15:22 (UTC)

• (！)意見：以前寫好的條目，都已經成為優良條目，再要移動，應該尊重主編人的意見，或者多徵求一些人的意見，形成共識，再考慮移動，而不是首先指責他人錯誤，更何況從上面的來源看來，用東部沒有用東區，這並不至於算是錯誤，本來完全可以一個重定向搞掂的事偏要搞成這樣。

--守望者（留言） 2013年7月29日 (一) 15:34 (UTC)

• • (：)回應：有興趣的話你可以查看我給原作者留了多少言，在互助客棧發起了討論，還使用「移動模板」提請原作者注意，但是原作者認為這些都是在「指手畫腳」、「浪費時間」，還認為我在「撒謊」讓他「上當」。
  • 成為優良條目後移動時要尊重原作者意見，這我沒聽說過。當然我並不是要質疑這個條目的優良性，只是想讓這個條目更加盡善盡美，不知道觸動了原作者哪根神經。不管是不是優良條目，我一般移動時發生爭議都會試圖與原作者溝通。當然這個條目最後是由管理員移動的，現在原作者應該尊重管理員為解決爭議而進行的移動了。
  • 當然用東部不用東區，是不是錯誤，請綜合原文、實際可能造成的混淆、使用全稱、必須準確以及名從主人等多個角度考慮。我在這裡不是在爭取重定向，而是在爭取條目的命名本身。--Howchou（留言） 2013年7月29日 (一) 15:45 (UTC)

• 所以說這人到底能自以為是到什麼程度，看到個「地方法院」，就以為別人說的是「地方法院」。--劉嘉（留言） 2013年7月30日 (二) 01:39 (UTC)
  • 首先，我不清楚你知不知道什麼叫「自以為是」，因為一般的理解，是「認為自己的看法對，不接受別人的意見。」我上面給出的都是證據，是證明我自己的看法；我當然也接受其他的看法，只要能舉出比我的證據更有力的；倒是事實擺在面前，還認為這些都是在「指手畫腳」、「浪費時間」、「騙人」，不接受別人的意見，似乎更接近「自以為是」這個成語的定義。
  • 其次，我沒看見你所說的「嚴重問題」是什麼，我又看出了個問題。難道「地方法院」不是個錯誤譯法？那你怎麼不按照你給的來源建議這個條目重命名為「東部地方法院」？如果還有問題，歡迎你另外提出，但讓人猜迷、不就改名的實質問題進行討論、而就其他編者的人身發表不實意見，有損你自己的形象。--Howchou（留言） 2013年7月30日 (二) 14:25 (UTC)

(！)意見：查「東部」和「東區」（國語辭典），意思分別為：

• 東部：位在某一地區的東方部分。如：「花蓮位在臺灣的東部。」
• 東區：某地區的東邊部分。如：「臺北市的東區漸漸取代西門町，成為新的商業中心。」

兩者似乎分別不大。但查「district」，意思是「an area of a country or town that has fixed borders that are used for official purposes, or that has a particular feature that makes it different from surrounding areas」(Cambridge Dictionary)。查「區」字，其中一個意思為「地域、一定的範圍」，比較能對應「district」。但「部」字似乎沒有。

同時，以Google搜尋"東區聯邦地區法院"，結果遠較"東部聯邦地區法院"為多。綜合上面和常用原則，似乎應使用「美國密蘇里東區聯邦地區法院」，傾向(－)反對移回。--Gakmo（留言） 2013年7月30日 (二) 02:09 (UTC)

• 是，就你尊重人，我不尊重，但我也不會把自己一段回復發上去後，不斷地進行修改。當初把條目白宮新聞發言人移動到白宮新聞秘書的時候，也有人知道，譯名不同，只要有可靠來源，只要不是原創內容，就不叫翻譯錯誤，甚至可以說，維基百科不在乎是非對錯，只在乎可靠來源。哪怕就是名人的出生日期，只要有來源支撐也同樣有理由列出多個。閣下的確是非常自信，開宗明義，他人就是故意漏掉了一個詞沒有翻譯，是翻譯錯誤。卻一點也不在乎自己給出的同一個來源中，同一個州的名稱、同一個法院，也有多種譯法。現在，連地方法院，和地區法院，也要指又是他人的「錯誤」，地方法院真的是錯誤？那還有些會加上「州」字，豈不也是「錯誤」？總之只要和閣下不同的，就是錯誤，和閣下來源中不符的，就是錯誤。完全不在乎這只是找到的來源不同而已，閣下的確非常尊重人。這樣看來，維基上無數的命名衝突，似乎都應該請閣下來做裁判，一定要分出是非對錯後再強行加以統一。

為了避免進一步浪費寫條目的時間，變成那種我竭力避免的專門「討論」之輩，我乾脆說無理的吧，之後不會再回覆：作為條目創建人、主編者，我認為條目原本的名稱也有來源可以支撐，因此不算翻譯錯誤，堅持改回原來的名稱。--劉嘉（留言） 2013年7月31日 (三) 00:33 (UTC)

有一點我同意你的觀點，就是你的這個命名的邏輯，並非沒有來源（當然你到現在給的來源都不是密蘇里這個法院的，而是加州的，所以說你沒給來源、沒有來源支撐，也不算錯）；我也承認你的命名本身並非錯誤，之前我說你的命名錯誤這一點，是不對的。只是在命名的過程中，本來有wp:name可以遵循，而按照這個規則，是應該儘可能選擇符合規則的命名，而不是隨便選一個不算錯的名字湊合算了。而且兩個名字的常用程度和翻譯原則本身就有差異，這上面也有用戶指出了，在此不再贅述。我不是不尊重你的命名，只是在有明確證據、而你沒有足夠充分的證據的情況下，堅持改名。我自己也絕對不是只堅持自己找到的來源，這你自己看我的編輯記錄和其他人的討論就知道了，只要其他編者的舉證確實有理，我也會承認對方的編輯。這在地鐵、疾速號等相關編者的討論中也有體現。

另外我也說過，這個譯名不可能各個聯邦地區法院不同，你堅持你的，我堅持我的，反而會製造混淆。可能你忙着翻譯其他語言的優良條目，沒有時間去想這些對作為整體的中文維基百科有益、但對自己評優良條目沒用的事情吧。我也不知道作為條目創建人、主編者，你有什麼權利堅持一個較次的名字。你當然可以不再回復，只是就像選舉中放棄自己選票的人，仍然要被投票結果所左右。

我是不是「專門討論之輩」，你看我自己的貢獻就知道。我對自己的回覆不斷修改也是為了盡善盡美，不可能打上去後錯的就堅持錯的、差的就堅持差的，再也不改了。畢竟我回復時的每一個字都是自己寫的，不是翻譯的別人。--Howchou（留言） 2013年7月31日 (三) 13:59 (UTC)

(＋)支持，支持原編者意見，原名既然有來源，那就不是錯誤，完全不用移動，非要指責他人錯誤也太不尊重人了。--irc782（留言） 2013年8月1日 (四) 11:29 (UTC)

請查看wp:name。不錯誤不代表合適，我認為現在的命名方式更妥當。而且他現在也還沒提供正好是這個法院的來源吧，請檢查一下。--Howchou（留言） 2013年8月1日 (四) 18:00 (UTC)

(！)意見：按照Howchou的意見，則「條目應該按照中文的方式去翻譯」，然則「區」只是指代市的單位，州（或者中文對應的省）沒有區的概念。這豈不是自相矛盾？--113.71.117.226（留言） 2013年8月1日 (四) 11:32 (UTC)

(：)回應：我沒有說過「區」只是指代市的單位吧。州也許沒有區的概念，但是聯邦地區法庭不是州政府的，是聯邦政府自己制定的一個區域，跟普遍認知的地理方位（即東部南部）不一致。故使用「區」不存在自相矛盾的地方，反而是使用「部」容易製造混淆。--Howchou（留言） 2013年8月1日 (四) 18:00 (UTC)

(＋)支持原作者的意見。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年8月2日 (五) 02:31 (UTC)

• (＋)支持，直接修改自己留言，而不是加刪除線，自己來源名字也不統一，卻反覆指責他人翻譯錯誤，命名錯誤，真按中文標準，我會以為東區是某個城市的，紐約我會以為是紐約市，不是紐約州，怎麼辦？老實做自己的事才有意義，指責他人的人最應受指責。--守望者愛孟（留言） 2013年8月2日 (五) 02:44 (UTC)
  • 請注意我在這裡提出的是「部」改「區」，其他的問題你也可以另外指出。我認為原文沒有說是「州」或「市」，所以不存在這個問題，你要是怕混淆可以在後面加一個「（紐約州）」。當然紐約市是不存在東區南區的，所以不會混淆，但如果按照原作者意見改成「東部」、「南部」，反而會出現你擔心的「州」「市」混淆的問題。留言不能修改的說法我沒見過，特別是我跟中國有時差，改好的東西要過很久才有人看到，所以一般沒人看到我就會進行增補，當然如果有相關規定不讓改的話我願意遵守。--Howchou（留言） 2013年8月2日 (五) 14:36 (UTC)

(＋)支持，支持原編者意見。注意看了之下以前的紀錄，這位Howchou還真是「準確」，不但要改法院，連「外部連結」，也要改成「外區鏈接」，被回退後還來提「準確」。而且不斷修改自己留言，把之前的話改掉還好意思諷刺他人「每一個字都是自己寫的，不是翻譯的別人」，留言發上來就發上來了，就是要修改，也不能直接刪除以前的內容。按Howchou的邏輯，但凡有不同譯名的，都要「統一」成他所理解的「準確」。真希望看到Howchou向香港、台灣地區的各種命名和原名幾乎沒有任何關係的譯名開戰，比如電影啦、電視劇啦等等等等，千秋萬載，一統江湖。--白開水（留言） 2013年8月2日 (五) 02:57 (UTC)

我建議改名是按照wp:name來的，這個是共識。兩個命名的質量是固定的不存在地區爭議的，如果香港和台灣有對該條目有不同譯法，我也很樂意妥協，比如阿西樂特快。現在的情況是我有來源，原作者沒有，還要堅持。留言不能修改的說法我沒見過，當然如果有相關規定的話我願意遵守。我用替換功能換錯了字，這是我的錯，但是這跟條目命名的準確性無關。--Howchou（留言） 2013年8月2日 (五) 14:36 (UTC)

(－)反對，抵消不合理支持票。我看見上面有用戶是為支持編者而來，沒有提出針對名稱的合理意見。請參閱我的個人意見，另請上面各位注意WP:OWN--Gakmo（留言） 2013年8月3日 (六) 08:18 (UTC)

• (－)反對，「Eastern District」通常譯作東區--北極企鵝觀賞團（留言） 2013年8月4日 (日) 08:01 (UTC)

(＋)支持，首次投票，剛剛看了一下雙方的論據，覺得都有道理，都沒有給出這個法院官方的名稱，但雙方的命名都有道理，那這樣的話，就不存在什麼哪個一定對，哪個一定錯的問題吧，所以原編者的名稱完全是可以保留的啊，而且奇怪的是，為什麼不但名稱，連正文都是非改不可？這就已經是到了非說以前的錯誤的程度了，所以支持原編者的意見。--Peacezheng（留言） 2013年8月4日 (日) 12:59 (UTC)

↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。

是可以都保留在條目內，比如在條目內提及另外一種可能的譯法，以及將「東部」重定向到「東區」，但現在這裡討論的是條目的命名，而條目是只能有一個名字的（除非有港台不同翻譯）。有一定道理不代表就應該採用，畢竟另外一個更有道理。維基條目的命名本來有wp:name這個正式方針可以遵循，而兩個名字的通用程度、支撐證據、準確度都不同，所以理應根據正式方針，選擇較優的名字。更何況現在這個法院採用「東區」的翻譯有來源支撐，而「東部」沒有。--Howchou（留言） 2013年8月4日 (日) 20:55 (UTC)

這是個投票嗎？這又不是評選優良條目。沒有給出事實證據，搞再多評頭論足拉幫結派也不足以推翻作為正式方針的wp:name吧。--Howchou（留言） 2013年8月5日 (一) 02:17 (UTC)

• (＋)支持尊重原編者意見。但我更認為這種移動戰十分無聊卻又如此熟悉，Howchou甚至將「外部連結」改為「外區鏈接」的睚眥必報心態令人感到厭惡，是對條目和整體社群的羞辱。我斷言，這個條目最終成為一個死局，最終的結果取決於Howchou和Jarodalien誰先離開維基百科。--Walter Grassroot (♬) 2013年8月6日 (二) 09:01 (UTC)
  • 我都說了跟本條目命名無關的「外區連接」是替換功能不小心用錯的問題，你非要理解為心態問題，是你自己的曲解。另外我對jarodalien並無惡意，只要他或其他人能舉證，用事實證據說話，我無所謂這個條目改回原名，但現在並無此類證據。請查看上面的事實證據。在維基上堅持用事實說話怎麼這麼難。--Howchou（留言） 2013年8月6日 (二) 14:25 (UTC)

(※)注意，原編者意見不應凌駕WP:POL--Gakmo（留言） 2013年8月6日 (二) 16:02 (UTC)