討論:隨機存儲器
由自由雨日在話題建議更名：「随机存取存储器」→「随机存储器」上作出的最新留言：6 個月前
 |
隨機存儲器屬於維基百科技術主題的基礎條目擴展。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目頁依照頁面評級標準評為丙級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇： |
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|||||||||||||||||
更名及移動
編輯目前的名稱為「随机存取存储器」，將改為「隨機存取記憶體」。—白小姐 (留言) 2009年4月27日 (一) 11:55 (UTC)
移動請求存檔
編輯簡體的正確名稱是「随机访问存储器」，繁體的正確名稱是「隨機存取記憶體」，應該把條目的名稱完全轉成繁體。—白小姐 (留言) 2009年4月27日 (一) 12:01 (UTC)
- 為何要移動到繁體？—Ben.MQ 2009年4月27日 (一) 12:15 (UTC)
- 因為「存储器」來自簡體名稱，「隨機存取」來自繁體名稱。—白小姐 (留言) 2009年4月27日 (一) 12:51 (UTC)
- 簡體中文 網頁中，約有 46,600 項符合 "隨機存取存儲器" 的查詢結果； 簡體中文 網頁中，約有 5,350 項符合 "隨機訪問存儲器" 的查詢結果，似乎是隨機存取更為普遍？是大眾的錯誤認識嗎/—Ben.MQ 2009年4月27日 (一) 12:55 (UTC)
- 中文網站，"隨機訪問存儲器" 找到約 37,990 個結果，"隨機存取存儲器"找到約 29,839 個結果，看來隨機訪問較易找到更多中文網站。—白小姐 (留言) 2009年4月27日 (一) 13:29 (UTC)
- 搜尋時建議在關鍵字的前後加上 " 引號，加上引號後的搜尋的結果會較為精確。—Alberth2-汪汪 2009年4月27日 (一) 13:47 (UTC)
未完成：根據大家提供之資料，隨機存取存儲器仍為中國普遍使用之名稱，故不予移動。－Alberth2-汪汪 2009年5月4日 (一) 01:49 (UTC)
一般通用的翻譯是：
Access ＝ 存取（包括讀取與寫入的統稱）
Visit ＝ 訪問
－Tonys (留言) 2010年3月27日 (六) 00:50 (UTC)
關於「易失性」
編輯一些較新的RAM(如FRAM)已經具有非易失的特性……然後，總之……把易失與否作為RAM和ROM的區別，總有些不對。— 路人 2010年3月25日 19:19
大陸與台灣的譯名
編輯本文簡繁轉換錯誤太多，在此指正：
| 英文 | 大陸譯名 | 臺灣譯名 |
|---|---|---|
| memory | 存儲器 | 記憶體 |
| RAM | 隨機存取存儲器 內部存儲器（內存） |
隨機存取記憶體 暫存記憶體 |
| ROM | 只讀存儲器 | 唯讀記憶體 |
關於內存等的問題
編輯現在的內存條目被重定向到了隨機存取存儲器，並寫道「也叫主存」。但是內存肯定不是主存啊。因為主存除了包含內存外還包含CPU的高速緩存。而且，內存是相對於外存而存在的；主存是相對於輔存而存在的。隨機存取存儲器可以包含所有除了外存或輔存外的一切存儲器？？？
圖中的紅色部分不存在？
—以上未加入日期時間的留言是於2018年11月21日 (三) 16:42 (UTC)之前加入的。
- 內存和主存的廣義定義我認為應該足夠明晰，而且這兩者在主要教科書好像都沒有講CPU內的高速緩存歸屬進去。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 01:13 (UTC)
- 我查到了這個：NOIP初賽指南/計算機的系統及工作原理，作為專業領域的競賽的參考資料，應當有一定的權威性。但是其中也指出了內存，也就是主存分RAM和ROM，RAM（Random Access Memory）才是易失性內存。我認為這和這和內存條目重定向到的隨機存取存儲器（英語：Random Access Memory，縮寫：RAM）不符。——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 03:51 (UTC)
- 沒有不符啊，就是隨機存取記憶體啊。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月22日 (四) 04:37 (UTC)
- 在NOIP初賽指南/計算機的系統及工作原理中有寫內存/主存分為RAM和ROM，而百科中寫內存是RAM（Random Access Memory，隨機存取存儲器）。這不是自相矛盾？——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 07:41 (UTC)
- 這裡明顯有矛盾嘛。前面還說 ROM 是內存，後面又說光盤是外存。--Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 02:56 (UTC)
- 內存的指向的確不完全對（指向電腦記憶體會相對好一些），當然更主要的，可能是沒人記得ROM也是內存……
囧rz...，或者普遍的意思就是「內存」和「主存」基本等價，指「RAM」，但準確來說，「內存」還包括「ROM」，但「主存」不包括。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 07:52 (UTC)
- 幾個原因，我一直在糾結NVMe協議的SSD是不是內存，一者是傲騰在大陸被翻譯為「傲騰內存」，但卻Intel至今沒有公布直接作為傳統意義上的內存使用，不插內存條就開機的方法，有違「傲騰內存」之名。再者，在Z370等的主板宣傳上有寫CPU可以直接讀取NVMe的SSD。眾所周知，內外存的一大分水嶺是CPU可否直接讀取。可以直接讀取就是內存了？再者，在大陸手機上是有兩塊內存的（不考慮堅果T1這種奇葩），RAM和ROM。分別被俗稱作「運行內存」和「存儲內存」，而手機和PC理應都屬於「馮·諾依曼結構」，怎麼會存在這麼大的「區別」？一個內存斷電會丟失，一個內存當硬盤。但百科上寫着內存就是隨機存儲器，確實挺讓人懵逼了。既然確認百科上的內存條目重定向可能錯誤了，要改回來嗎？而且，不上的模板等等似乎也有問題，要改就不是小變動了，如何進一步商議？投票？——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 08:18 (UTC)
- 因為內存這個詞的意義便利化變了，至少手機之前，內存只是PC上的RAM（ROM就，呵呵……），然後手機出現，把自己的外部存儲器也讀作「內存」了，所以作為區分，用於直接計算運行的就用「主存」或者「運存」代替，「傲騰內存」更像是一種類似外存加一套軟件技術（就是一塊小型SSD幫機械硬盤外存做外部緩存），更接近於「外存」的概念。如果仍未有歧義傾向，可以作為獨立消歧義需要？——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 09:07 (UTC)
- 傲騰已經建立重定向。其本質還是外存。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 09:14 (UTC)
- 幾個原因，我一直在糾結NVMe協議的SSD是不是內存，一者是傲騰在大陸被翻譯為「傲騰內存」，但卻Intel至今沒有公布直接作為傳統意義上的內存使用，不插內存條就開機的方法，有違「傲騰內存」之名。再者，在Z370等的主板宣傳上有寫CPU可以直接讀取NVMe的SSD。眾所周知，內外存的一大分水嶺是CPU可否直接讀取。可以直接讀取就是內存了？再者，在大陸手機上是有兩塊內存的（不考慮堅果T1這種奇葩），RAM和ROM。分別被俗稱作「運行內存」和「存儲內存」，而手機和PC理應都屬於「馮·諾依曼結構」，怎麼會存在這麼大的「區別」？一個內存斷電會丟失，一個內存當硬盤。但百科上寫着內存就是隨機存儲器，確實挺讓人懵逼了。既然確認百科上的內存條目重定向可能錯誤了，要改回來嗎？而且，不上的模板等等似乎也有問題，要改就不是小變動了，如何進一步商議？投票？——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 08:18 (UTC)
- 在NOIP初賽指南/計算機的系統及工作原理中有寫內存/主存分為RAM和ROM，而百科中寫內存是RAM（Random Access Memory，隨機存取存儲器）。這不是自相矛盾？——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 07:41 (UTC)
- 沒有不符啊，就是隨機存取記憶體啊。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月22日 (四) 04:37 (UTC)
- 我查到了這個：NOIP初賽指南/計算機的系統及工作原理，作為專業領域的競賽的參考資料，應當有一定的權威性。但是其中也指出了內存，也就是主存分RAM和ROM，RAM（Random Access Memory）才是易失性內存。我認為這和這和內存條目重定向到的隨機存取存儲器（英語：Random Access Memory，縮寫：RAM）不符。——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 03:51 (UTC)
- 內存和主存的廣義定義我認為應該足夠明晰，而且這兩者在主要教科書好像都沒有講CPU內的高速緩存歸屬進去。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 01:13 (UTC)
注意到@Yejianfei：的編輯[1] [2] 請編者自己來討論吧。-- 豆腐daveduv留言 2018年11月23日 (五) 01:15 (UTC)
- 內存與主存確實不同，這個可以改掉。不過「內存」與RAM以前是作為同義詞使用的。至於現在手機和某些設備上用ROM的情況，我只能說「內存」這詞過時了。如果一定要把過時的「內存」概念放到今天，並與「外存」對立，那只能是「原教旨主義」一下（斷電數據丟失的是內存，斷電數據不丟失的是外存），把「內存」解釋為易失性存儲器。非易失性存儲器，一律算成「外存」，包括 ROM 。--Yejianfei（留言） 2018年11月23日 (五) 01:23 (UTC)
- 內存是主記憶體嗎？我剛剛複習了我大學課本(計算機概論-探索未來 2014年出版)，RAM=隨機存取記憶體，ROM=唯讀記憶體，這兩個都屬於主記憶體。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月23日 (五) 14:40 (UTC)
總的來說（意思是說這是指導思想，不是定義）， int a; long b; float c; double d ; 這些變量(variable)存儲的地方，以及malloc/free和new/delete操作的地方，叫做「內存」，而fread()函數讀取的地方和fwrite()函數寫入的地方，叫做「外存」。
fread()就是把外存的數據加載到內存，fwrite()就是把內存的數據寫入外存。
| 存儲器 memory |
內部存儲器 （內存） |
RAM |
| 外部存儲器 （外存） |
軟盤 | |
硬盤 | ||
U盤 | ||
光盤 |
--Yejianfei（留言） 2018年11月25日 (日) 02:36 (UTC)
- @Yejianfei：請注意您的論證明顯是有問題的。麻煩您先證明fread()和fwrite()有您所說的那個意思。我相信你說的是C standard library的接口，那麼您哪怕拿個man page說事兒也行啊…… --122.211.109.58（留言） 2018年11月26日 (一) 02:30 (UTC)
- man pages 肯定不能夠直接這麼寫，因為還有幾個細節問題：①現代操作系統都有虛擬內存（Linux上用swap分區，Windows上用頁面文件），這樣子把數據載入「內存」的時候，實際上可能是在外存上；②很多都支持「內存文件系統」，比如 mount -t tmpfs tmpfs /mnt，這樣fwrite進去的時候，實際上會寫入內存。
- 我前面自然是為了大多數人能看懂，就圖方便就不解釋細節了，就是不考慮虛擬內存和內存文件系統的情況下，這麼說是正確的。專業文檔自然不可以這麼直說。--Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 02:49 (UTC)
- 那麼請問，主板上存儲BIOS系統的Flash ROM以及手機上的內存（Internal memory）算不算內存？使用內存條插槽的SSD又屬於內存儲器還是外存儲器？——Huangsijun17（留言） 2018年11月26日 (一) 05:41 (UTC)
- 所以咯，用fread()說事是不合理的。也沒什麼資料（有的話反而就怪了）說這樣的API和外存有什麼關係。根本就不是一個層次的概念。fread知道什麼是file，但不關心這個file用什麼方式存儲。你這個講法和用匯編解釋C語言一樣，可以解決問題，但是在邏輯上就是錯誤的。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月26日 (一) 08:01 (UTC)
- 另外，個人認為拿C語言可否讀寫來判斷硬件是內存還是外存肯定是不合適的，因為C語言不是對真實內存的直接讀寫。證據為：Windows 下是變量是亂序存儲的，而C裡面是順序存儲的。可見C讀寫的「內存」是系統虛擬的，而非真實內存。那麼，這到底是不是用內存虛擬的？亦或系統將內存給C語言虛擬為外存？均有可能。所以我認為根據C語言可否讀寫來判斷硬件是內存還是外存是不合適的。——Huangsijun17（留言） 2018年11月26日 (一) 08:11 (UTC)
- 不知道你是否發現了，一堆書上寫ROM也算內存，但是又把光盤歸到外存，可是很多光盤都是ROM啊。這說明「內存」本身就是個模糊的概念，經不起抬槓。這就好像你要糾結 是不是紅色一樣的。實際上只能表述是：正常情況下（即不考慮虛擬內存、內存文件系統、網絡文件系統等等，我乾脆說是在實模式下吧），XXX是內存，XXX是外存。 --Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 13:06 (UTC)
- 我不得不說你思路混亂了。內存里包括ROM是完全正確的。外存里包括ROM也是完全正確的。你說因為外存里有的是ROM所以內存是模糊的概念，這本身就是胡說八道了。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月28日 (三) 05:13 (UTC)
- ROM算內存，但你要知道內存是在搞甚麼鬼= =，
總不能因為他找得像女生還有女性器官就說是女生吧，女裝山脈了解一下。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月28日 (三) 05:42 (UTC)
- ROM算內存，但你要知道內存是在搞甚麼鬼= =，
- 我不得不說你思路混亂了。內存里包括ROM是完全正確的。外存里包括ROM也是完全正確的。你說因為外存里有的是ROM所以內存是模糊的概念，這本身就是胡說八道了。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月28日 (三) 05:13 (UTC)
- 不知道你是否發現了，一堆書上寫ROM也算內存，但是又把光盤歸到外存，可是很多光盤都是ROM啊。這說明「內存」本身就是個模糊的概念，經不起抬槓。這就好像你要糾結 是不是紅色一樣的。實際上只能表述是：正常情況下（即不考慮虛擬內存、內存文件系統、網絡文件系統等等，我乾脆說是在實模式下吧），XXX是內存，XXX是外存。 --Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 13:06 (UTC)
- 還有一個問題，如果RAM=內存 ROM=外存錯誤的話，Template:記憶體類型是否也需要修改？本討論是否也要存檔過去？——2018年11月29日 (四) 06:23 (UTC)
- 以繁體中文而言，主記憶體／內部記憶體／內存（RAM, ROM）相對於輔助記憶體／外部記憶體／外存（硬碟，隨身碟）；內部儲存空間（可能被簡稱為內存），事實上，因為並不會消失，所以是種ROM；而外部儲存空間也是ROM。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年11月30日 (五) 06:38 (UTC)
- 內存，有易失性的也有非易失性的。 --122.211.109.58（留言） 2018年12月3日 (一) 05:19 (UTC)
- 是，所以內存有消歧義：電腦與手機進行資料存取的RAM或是相對於手機記憶卡等易插拔外存的內部儲存空間。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年12月4日 (二) 01:32 (UTC)
- 不對吧，PC的內存也包含ROM，主板上面的FLASH ROM（拿來裝BIOS系統）就是其中之一。ROM明顯不屬於電腦與手機進行資料存取的RAM。——Huangsijun17（留言） 2018年12月5日 (三) 01:34 (UTC)
- 我將ROM歸類於內部儲存空間。據我所知，一程序執行，要將相關資料從外存（硬碟）移至RAM，CPU再對RAM進行運算處理。應該說：內存有RAM與ROM的類型，但外存只會以ROM存在。回到一開始，現在看來內存重定向到RAM似乎不合適，但如果提到內存，我也會先想到RAM，組裝電腦要擴充內存，不會有人想到要擴充Flash ROM或硬碟（外存）吧。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年12月5日 (三) 06:48 (UTC)
- 先糾正一點，外存不都是ROM，ROM是Read-Only-Merry的縮寫。SSD、U盤等之所以屬於只讀存儲器，是因為他不允許寫入到數據直接修改，而是要先將有大範圍的數據清除（處於即不為1又不為0的狀態）後才能重新寫入，而硬盤可以直接覆寫。所以外存並不只會以ROM存在。——Huangsijun17（留言） 2018年12月6日 (四) 04:49 (UTC)
- 我將ROM歸類於內部儲存空間。據我所知，一程序執行，要將相關資料從外存（硬碟）移至RAM，CPU再對RAM進行運算處理。應該說：內存有RAM與ROM的類型，但外存只會以ROM存在。回到一開始，現在看來內存重定向到RAM似乎不合適，但如果提到內存，我也會先想到RAM，組裝電腦要擴充內存，不會有人想到要擴充Flash ROM或硬碟（外存）吧。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年12月5日 (三) 06:48 (UTC)
- 不對吧，PC的內存也包含ROM，主板上面的FLASH ROM（拿來裝BIOS系統）就是其中之一。ROM明顯不屬於電腦與手機進行資料存取的RAM。——Huangsijun17（留言） 2018年12月5日 (三) 01:34 (UTC)
- 是，所以內存有消歧義：電腦與手機進行資料存取的RAM或是相對於手機記憶卡等易插拔外存的內部儲存空間。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年12月4日 (二) 01:32 (UTC)
- 內存，有易失性的也有非易失性的。 --122.211.109.58（留言） 2018年12月3日 (一) 05:19 (UTC)
- Read-Only-Merry?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年12月11日 (二) 06:41 (UTC)
- memory——存儲器。RAM的M也是memory。——Huangsijun17（留言） 2018年12月11日 (二) 08:25 (UTC)
- Read-Only-Merry?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年12月11日 (二) 06:41 (UTC)
有一大誤區望諸位注意
編輯RAM、ROM、內存並不是包含或者對立的概念。
RAM(Random Access Memory,隨機存取存儲器)條目有寫他的隨機性是指:當存儲器中的消息被讀取或寫入時，所需要的時間與這段信息所在的位置無關。相對地，有串行訪問存儲器包括順序訪問存儲器（如：磁帶）和直接訪問存儲器（如：磁盤）。也就是說，和RAM對立的是順序訪問存儲器以及直接訪問存儲器。
ROM(Rread-Only Memory,只讀存儲器)，從字面上就可以知道，和他對立的是WOM(Write-Only Memory,只寫存儲器)比較經典的只寫存儲器是Linux中虛擬的比特桶（/dev/null）；此外其他所有的存儲器都是Read-write memory（這玩意怎麼翻譯？？？）。
另外，內存則是和外存相對立的東西。
所以說，RAM、ROM、內存並不是包含或者對立的概念。而在很多相關詞條存在着概念混淆的現象。
建議更名：「随机存取存储器」→「随机存储器」
編輯「随机存取存储器」 → 「随机存储器」：中國大陸正式名稱--自由雨日（留言） 2024年5月6日 (一) 08:47 (UTC)
根據2018年發布的《計算機科學技術名詞》，改用最新規定名稱（[3]）。
- 可能需要注意調整相關地區詞轉換。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年5月6日 (一) 17:38 (UTC)
- @Eric Liu了解，之前已經注意到了。原名因為有「存儲器」，可以肯定是大陸名稱而非港台名稱，現大陸不用「隨機存取存儲器」了，這一名稱就是「無主」狀態（沒有任何地區將其作為正式用語），所以將舊（可能是原創的）大陸名稱移動至新（現）大陸名稱，相關地區詞轉換會在移動後補充。--自由雨日（留言） 2024年5月6日 (一) 19:26 (UTC)