討論:姜太公

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姜尚被封為司馬出處是哪裏？？史記上說是被文王「立為師」，武王即位，「師行，師尚父」，「然要之為文武師」，都是說被封為「太師」一職，並未提及「司馬」--Ubuntu 01:19 2007年1月17日 (UTC)

哪本正史上提到呂尚是80歲出山？這是小說的東西。姜姓和姬姓世代聯姻，呂尚屬於貴族，和周武王有親緣關係，史記中有些說法有傳說的性質，和事實不符。我做了修改，不要把小說的東西當作正史。 —馬不停蹄 (留言) 2008年9月4日 (四) 04:51 (UTC)

此條目應該移動到「呂尚」，姜尚是小說家之言，一個錯誤的名稱，怎麼能作為條目名稱？丁開成 (留言) 2011年6月22日 (三) 15:41 (UTC)

歷史上的「呂尚」與小說中的「姜尚」簡直是風馬牛不相及，因此也可以考慮弄兩個條目「呂尚」、「姜尚」分別介紹歷史人物、神話人物，這樣比較好。丁開成 (留言) 2011年6月22日 (三) 15:45 (UTC)

完全支持這個意見，姓氏不分是先秦史大忌。——星光下的人 (留言) 2011年6月23日 (四) 02:38 (UTC)

建議改名：「姜尚」→「太公望」

姜尚→太公望：史書中最常用名，同周公旦。--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月25日 (四) 06:29 (UTC)

完成--鐵鐵的火大了 2013年5月12日 (日) 03:18 (UTC)

文言文

文言文內容太多了吧？ -- By LNDDYL.（留言） 2014年2月9日 (日) 11:58 (UTC)

將條目內容的「齊太公呂望表」暫移放於此：

齊太公呂望表

齊太公呂望者，此縣人也。遭秦燔書，史失其籍。至大晉受命，吳會既平，四海一統。太康二年，縣之西偏有盜發冢而得竹策之書。書藏之年，當秦坑儒之前八十六歲。其《周志》曰：「文王夢天帝服玄禳以立於令狐之津，帝曰：『昌』賜汝望。」文王再拜，稽首。太公於後亦再拜，稽首。文王夢之之夜，太公夢之亦然。其後文王見太公，而詢之曰：『而名為望乎？』答曰：『唯，為望。』文王曰：『吾如有所於見汝？』太公言其年月與其日，且盡道其言，『臣以此得見也。』文王曰：『有之！有之！』遂與之歸，以為卿士。」其紀年曰：「康王六年，齊太公望卒。」參考年數，蓋壽百一十餘歲。先秦滅學，而藏於丘墓，天下平秦而發其潛書，書之所出，正在斯邑，豈皇天所以章明先哲，著其名號，光於百代，垂示無窮者矣！於是，太公之裔孫范陽盧無忌自太子洗馬來為汲令。磻溪之下，舊有壇場，而今墮廢，荒而不治，用諮之碩儒，訪諸朝吏，僉以為太公功施於民，以勞定國，國之典祀，守名計諧，刊石勒表，以章顯烈，俾萬載之後，有所稱述，其辭曰：於鑠我祖，時惟太公，當殷之末，口德玄通。上帝有命，以賜周邦。公及文王，二夢惟同，上帝既命，若時登庸，遂作心膂，寅亮天工。肆伐大商，克咸報功。建國作土、俾侯於東。奮乎百世，聲烈彌洪。磻溪之山，明靈所託。升雲降雨，為膏為澤，水旱癘疫，是禳是榮。來方口祀，莫敢不敬，報以口福，惠我百姓。天地和舒，四氣通正，災害不作，民無天命，嘉生蕃殖，口口遠迸。迄用康年，稼穡茂盛。凡我邦域，永世受慶。春秋匪解，無隕茲令。太康十年三月丙寅十九日甲申造 晉汲令盧無忌

關於生卒年份

首段的「公元前1156－前1017年」出自何處？根據常識，人不太可能活近140歲。 --Wind2323（留言） 2019年5月26日 (日) 21:40 (UTC)

條目內文有關於太公望出生的研究，也無一致結論。且提及的各種臆測也不包含首段這個年份，所以我先暫時移除了。--Hannyi（留言） 2019年5月27日 (一) 01:13 (UTC)

建議更名：「太公望」→「姜太公」

「太公望」 → 「姜太公」：
我提議，參照王陽明和鄭板橋的改名事例，將標題「太公望」更名為「姜太公「」。
以下為更名的理由：
1.中國社會科學文庫、百度指數、國家哲學社會科學文獻中心、cnki等網站平台的搜索結果和搜索數據顯示：姜太公是專家和大眾常用的通名。而姜子牙僅常用於大眾之中，太公望僅常用於先秦文獻之中。
2.在中國大百科全書第三版（網絡版）裏邊，有收錄呂望、姜太公兩個條目，唯獨沒有收錄太公望條目。
3.多數維基百科都基於命名常規的原則，採用姜子牙作為條目標題。而本條目的命名從始至終都無視了命名常規的規定。（當然，這不意味着我支持「姜子牙」這一標題。） --向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 14:14 (UTC)

以下是數據論證：

1.谷歌趨勢的數據顯示：在中國大陸、港澳台地區、新馬地區；姜太公的搜索頻率比太公望要高，而在日本、韓國；太公望的搜索頻率比姜太公要高。不過從總體數據上來看，太公望的搜索頻率比姜太公要高很多，這可能與維基百科有關。

2.百度指數的搜索指數顯示，太公望的搜索日均值為241、姜太公的搜索日均值為416；百度指數的資訊指數顯示，太公望的資訊指數日均值為156，姜太公的資訊指數日均值為27243。

3.中國社會科學文庫的搜索結果顯示，姜太公有834個搜索結果、姜子牙有519個搜索結果（相當一部分為文藝作品的結果）、太公望有508個搜索結果。

4.國家哲學社會科學文獻中心的搜索結果顯示，姜太公有159個搜索結果、姜子牙有130個搜索結果（有多數為文藝作品的結果）、太公望有15個搜索結果（其數量甚至趕不上姜尚）

5.cnki的搜索結果顯示，姜太公有819個搜索結果，姜子牙有595個搜索結果（相當一部分為文藝作品的結果），太公望有163個搜索結果（其數量略遜於姜尚）

6.讀秀的搜索結果顯示，姜太公有69212個搜索結果，姜太公有50825個搜索結果，太公望有21641個搜索結果（其數量略遜於姜尚）

7.華藝線上圖書館的搜索結果顯示，姜太公有400個搜索結果、太公望有229個搜索結果、姜子牙有204個搜索結果。--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 14:42 (UTC)

順帶邀請@Banyangarden：、@克勞棣：、@Daniel1023：、@Ericliu1912 ：、@御坂雪奈：、@Happyseeu：、@BigBullfrog：、@The_Puki_desu：、@Easterlies：、@DEMONBANE：、@宇治浦井：、@杰里毛斯：、@Ohtashinichiro：、@Sanmosa：、@Ghren：、@Jaymyang：、@CaryCheng：、@LHD：、@自由雨日：參與討論--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 14:54 (UTC)

(＋)支持：「姜太公」、「姜子牙」都好，我想這應該是壓倒性常用。至於「太公望」，可以在正文中使用。--The Puki desu（留言） 2024年8月30日 (五) 15:02 (UTC)

(＝)中立：這一名稱似乎太過複雜……而且我暫對該人物不太熟悉，難以發表建設性意見。另外有意思的是（也使這個問題更複雜的是），《中百》和《辭海》的命名既不是姜太公也不是太公望也不是姜子牙，而且它們互相之間也不同：《中百》是「呂望」、《辭海》是「呂尚」。（題外話，我在看到這個討論之前只知道「姜子牙」「姜太公」兩個稱呼……）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月30日 (五) 15:14 (UTC)

補充，「中國社會科學詞條庫」中的命名是「姜太公」，不過該詞條庫並非紙質出版物，是中百出版社的網絡出版物，其「正式程度」應該不如中百、辭海等工具書。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月30日 (五) 23:09 (UTC)

先講結論：如果只比較「姜太公」與「姜子牙」，在下認為閣下的數據論證尚不足以論證姜太公比姜子牙常用，即使姜太公的數據確實比較高。

再講理由：作一個思想實驗，丟一枚硬幣100次，結果正面出現56次，反面出現44次，我們能因此有足夠的信心認定出現正面的概率比較高嗎？通常不能，因為56比44，差距還不夠大，可能就是湊巧正面出現比較多次而已（總不能期待丟一枚公正的硬幣100次，正面剛好出現50次吧！），但如果是「丟100000次，正面出現56000次」（測試更多次）或「丟100次，正面出現89次」（正面壓倒性地多），此時我們才會更有信心宣稱「出現正面的概率比較高」。閣下的數據論證就是這樣，姜太公的數據比姜子牙高，但沒有比姜子牙高非常多，所以我尚不能相信姜太公比姜子牙常用。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月30日 (五) 16:04 (UTC)

姜太公沒有姜子牙常用，但姜子牙的數據很大程度與封神演義、姜子牙電影等有關……--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 16:08 (UTC)

而且姜子牙這個名字有爭議的，隨便摘一個網絡資料:

呂尚最著名的「子牙」一名來源很晚，先秦文獻只有《孫子兵法》明確提到「呂牙」，清華簡《良臣》有一個周成王時的「君牙」，但與周武王時的「帀(師)上(尚)父」明確列為兩人。《尚書》也有《君牙》篇，具體內容已經不詳了，《尚書序》把他列為周穆王時期的人物，離呂尚的年代更加遠了。總之，「牙」作為呂尚的名字在早期記載僅出現一次，這是否是他的別名，還是和「君牙」其人混淆了，我們不得而知。而「子牙」這個稱呼，就更是後世說法了。--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 16:11 (UTC)

我並沒有說姜太公沒有姜子牙常用，我只是指出有這個統計學現象而已。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月30日 (五) 16:32 (UTC)

這是簡單的中學二項分佈分佈列知識了另外如您有興趣，也可閱讀高等教育《概率論與數理統計》相關教材（當然可能您已經讀過了）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月30日 (五) 17:28 (UTC)

(＝)中立 Jaymyang（留言） 2024年9月5日 (四) 04:12 (UTC)

(＋)支持，依NC:COMMON:「使用可靠來源中人、物或事項的常見的名稱。」。--CaryCheng（留言） 2024年9月6日 (五) 20:44 (UTC)

(～)補充去知網工具書搜了一下，他詞典里的名字主要有呂尚、姜子牙、姜太公、姜尚、呂望、太公望、師尚父、齊太公等。知網工具書收錄的詞典中呂尚結果最多，有二十八個，基本為對歷史人物的介紹;姜子牙有十九個，基本為對小說人物的介紹;姜尚有十四個，基本為對歷史人物的介紹；剩下的以重定向為主。——傑里毛斯（留言） 2024年8月30日 (五) 16:10 (UTC)

這很正常:中國大陸的工具書編寫，或多或少都要借鑑辭海。辭海怎麼編，其他工具書就怎麼學。--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 16:13 (UTC)

「中國大陸的工具書編寫，或多或少都要借鑑辭海。辭海怎麼編，其他工具書就怎麼學。」？雖然我個人對這句表述本身倒是沒有反對傾向。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月30日 (五) 16:16 (UTC)

這句話是我的誇大化描述，不過在中國大陸的出版界也有類似的說法

例如做文化傳播工作，無一人能離得開現漢、辭海等權威工具書，處於傳播鏈條之一環的編輯，尤其如此……經驗和教訓告訴我們，對權威工具書，尤其是最新版的現漢、辭海，要最大限度地使用它、參考它。--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 16:29 (UTC)

以上是個人的原創總結，可能不太對，還是建議大家去知網自己查。——傑里毛斯（留言） 2024年8月30日 (五) 16:15 (UTC)

( π )題外話：個人對姜子牙的印象是從《畫說中國歷史》來的，所以看到故宮這個凸額頭畫像，雖然知道是神化的模樣，但看了還是感覺很獵奇……不過雖然說「姜子牙」、「姜太公」名稱常見，但是會不會有點不符合史實？現代中國名字有名有姓，但是先秦不是這樣：姓氏分離，而且姓氏還不見得接在人名前面，因此孔子不會叫「子丘」、叔梁紇也不是姓名的形式，而網絡上都還有人問「為什麼姬昌的大兒子叫伯邑考，二兒子卻叫姬發」，那就是現代的方式套用古代。——George6VI（留言） 2024年9月12日 (四) 12:57 (UTC)