讨论:博丽灵梦

将东方Project角色列表完全移过去

顺便把东方Project角色列表_(PC-98)相应部分也移过去，集中起来——Sakamotosan 2012年10月12日 (五) 11:15 (UTC)

终于移完了，至于具体内容，就请更了解的人士去修改吧——Labstore（留言） 2012年10月12日 (五) 12:51 (UTC)

关于应用WP:NFCC的问题

我有一些关于WP:NFCC的问题，希望能够询问：

1. 对于虚拟人物有关的条目，足够忠实的角色扮演照片能否取代合理使用图片（如条目博丽灵梦中，c:File:Cosplayer of Reimu Hakurei, Touhou Project at CWT41 20151212.jpg能否取代File:人妖名鉴博丽灵梦.jpg）？根据WP:NFCC#1，有关指引表示在可能的情况下，非自由内容应被转化为自由材料，而不应使用合理使用为之辩护；或被更自由的替代作品加以取代，倘若存在质量尚可接受的自由作品。“质量尚可接受”意味着作品的质量应足以达成百科全书目的。，而同时共享的有关政策又认为“一般来说，我们接受纯粹展示角色扮演者的图片”。请问足够忠实的角色扮演照片是否“质量尚可接受”的媒体档案？
2. 对于有关团体和组织的条目，请问如果能够获取合理使用有关组织的现行标志，是不是代表不能使用组织的旧标志？（如条目入境事务处中不应使用原人民入境事务处的旗帜和徽章？或中央通讯社条目中不应该使用中央通讯社#历代社徽中所列出的旧标志？）根据WP:NFCI第2点，这类的档案应用于“用于辨识该团体或商户”。既然有现行标志用作标识，旧有的标志是不是多余，并应该按照WP:NFCC#3a及/或WP:NFCC#8删除？

求权威解释，谢谢！--广九直通车（留言） 2021年2月10日 (三) 03:08 (UTC)

• • 个人反对收紧相关要求，首先cosplay并非完全100%真实反映角色，而且C区相关的图片也有可能被删除的风险，替代作品不能取代原作品。另外，个人认为旧有的标志也有“用于辨识该团体或商户”的作用和功能，可以让读者了解相关的历史，而这点是文字无法做到的。本人绝不认同是多余。--Wpcpey（留言） 2021年2月10日 (三) 03:23 (UTC)
    • (？)疑问如果说香港政府部门的英治时代标志尚且还可以让读者知道“这部门在港英时期就已经存在”的话，那么以中央社的条目为例，请问有关条目所列举的三代至五代标志有何历史价值？广九直通车（留言） 2021年2月10日 (三) 05:59 (UTC)
  • 有关条目可以让读者知道，原来该公司在短时间内曾经更换多个标志。如果图像删去了，只靠文字难以让人了解，变相将知识封闭。--Wpcpey（留言） 2021年2月10日 (三) 06:10 (UTC)

    1. 我认为不能。始终COSPLAY的质素良莠不齐，而且也可能有版权问题。
    2. 不一定。旧标志如果有相应的介绍，例如制作过程和设计之类的话，可以看情况来处理，单纯罗列的话就通常不可。

       无论如何适度使用{{External media}}可以有效避免争议，同时达至最接近于直接放图在条目里的效果。--AT 2021年2月10日 (三) 09:42 (UTC)

    • 你认为会有人会有空架设另一个网页是介绍社徽吗？这样变相降低条目可读性。--Wpcpey（留言） 2021年2月11日 (四) 02:00 (UTC)
      • @Wpcpey：{{External media}}又不是只有网站可以使用，你只要有连结你就可以放。WP:NFCC只是给予大家方便放图片，但不等于你图片可以想放就放，况且整个条目被塞一堆图片到底哪里有可读性？ --无心*插柳*柳橙汁 2021年2月11日 (四) 02:17 (UTC)
        • 不少公司条目都存在展示旧标志的章节，并摆放在维基百科10多年，如果这样规范都不容许，变相有大量条目的标志都要删除（特别是香港的条目），令维基百科的收录空间进一步收窄，受害的是广泛的读者。--Wpcpey（留言） 2021年2月11日 (四) 09:16 (UTC)
          • 摆放在维基百科10多年不等于不能删除，再说你自己编辑能力差到不能没有图片跟我扯受害的是广泛读者，上次港铁强制塞自杀新闻和公司职员的事情怎么不见你关心我们这些读者。WP:NFCC只是给你方便不等于你可以随便，而图片只是辅助，你字都不写甚至是不会写就不要牵拖我们太严厉。也不要每次遇到问题就站在道德制高点，难道被人检举侵权是你乐见的事情？有本事就去问这些公司是否愿意开放商标，或是增加使用的契机（例如整个章节都在讲解logo）。 --无心*插柳*柳橙汁 2021年2月11日 (四) 09:38 (UTC)
• 一大堆人只是在滥用NFCC#8，条目主题是中央通讯社不是中央通讯社社徽，过往的logo有无对条目主题不构成任何影响。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年2月11日 (四) 01:27 (UTC)
  • @Wcam：也希望Wcam能够在此略抒己见，毕竟也是长期处理合理使用档案管理的老手。广九直通车（留言） 2021年2月17日 (三) 03:51 (UTC)
• 不给实例只按条文的话，1我认为应当，有足够品质且能体现特质的自由图片时，不应继续“合理使用”有版权、有商业价值的非自由图片。顶多是派生图片不适合放在正式的信息框主图位置。2我认为，如果没有介绍沿革的章节和足够必要性（比如显著差异或争议事物），不应当继续展示旧标识，尤其不应该将“合理使用”图片用作画廊章节或侧边点缀目的。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 04:11 (UTC)
• @Wpcpey：“100%真实反映”是永远做不到的，那我说图片不能完整反映所以我放动图、视频或游戏本体可以吗。请解释C区图片的删除风险。更多信息自然有更多信息量，但那毕竟是版权作品，为了完整、全面展现我放全文可以吗，这不是合理使用的理由。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 04:11 (UTC)
  1. 我认为cosplay不是原作，若使用cosplay照片作为首要视觉辨识要素会误导读者，因此cosplay照片无法替代原作图片达到相同百科全书目的。
  2. 只有当历史标志图片本身是条目评论的主题（即必须有专门的针对性的评述，且相关评述有可靠来源支撑并符合其他内容方针规定例如WP:UNDUE、WP:BALANCE等），相应的非自由历史标志图片方可使用。这里同意YFdyh000非自由图片以gallery形式展示通常是不应该的。--Wcam（留言） 2021年2月17日 (三) 13:15 (UTC)

     百科全书不是万能的，“一千个哈姆雷特”，且原作的特定部分是否就值得代表原作呢。讲明是Cosplay我不认为会误导，且有些照片可能更有世俗中的鉴赏价值。我赞成也许不适合放在右上角主图位，但放在章节右上代替可能是合适的。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 03:36 (UTC)

自由版权的cosplay照片自然可以自由使用，我想说的是“存在自由版权的cosplay照片”这一事实本身不应该自动构成违反WP:NFCC#1。--Wcam（留言） 2021年2月20日 (六) 04:08 (UTC)

“倘若存在质量尚可接受的自由作品。”，相当质量的Cosplay照片我倾向符合该定义。比如一个自由版权的重绘图案可能是版权图案的有效替代品。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 04:20 (UTC)

• @YFdyh000：要留意的是commons那面有非常多版权非常严的用户，特别是针对日本的动漫和卡通角色的图片，会指官方不授权这些角色对外cosplay或版权理由而被提删。另外，很多大型企业公司条目（特别是英文维基）已经有内容介绍logo，并使用gallery形式展示。这些都是对读者有用的资料，无奈的是现时的维基百科，只有我才是保留派。另外，我发现不少logo是 “does not meet the threshold of originality”，但为何部分用户却是认为要提删呢？--Wpcpey（留言） 2021年2月20日 (六) 01:17 (UTC)

  如果未删除，或可将图片放入中文维基以用。如果删了，没了就没了吧。各维基百科可以有不同的共识。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 03:44 (UTC)

  不要把自己的囤积症候群说成是保留派好嘛(´_ゝ`)。以logo而言，企业如果时间一长，logo改变是很正常的情况，但只专注于logo而不管其他就很不正常，而且最遭的情况是只有图片连条目正文都没有。真的觉得有要放历代logo的条目都该向中央通讯社#历代社徽和星巴克#商标看齐。另外也不要怪提删，你条目如果有写好，也不会有提删的事情。 --无心*插柳*柳橙汁 2021年2月20日 (六) 04:54 (UTC)

  • 维基已经越来越少人参与了，就是你们的提删赶走了好多人。而上载这些logo的人不少已经停止更新多时--Wpcpey（留言） 2021年2月20日 (六) 15:55 (UTC)
    • 明白你们在前线的心态，所以也想趁着之前提出了几个比较争议的提删后在此发问。但确实得 吐槽一下，如果无节制地使用合理使用档案的话，那么我们维基百科和那些大规模公然侵权的wiki有啥区别（萌百算一个）？广九直通车（留言） 2021年2月21日 (日) 12:25 (UTC)
• @Wcam、Wpcpey：邀请对比车万与此版本、博丽灵梦与此版本，对常人来说，前者的无图片、后者的纯2D图画，是否逊于质量尚可的Cosplay或二次创作图片呢。此处不建议考虑爱好者对COS或二创忠实度的个人看法。相关图片已存在多年，现在考虑图片被删是杞人忧天，合理使用图片的法律风险同样存在。如果对图片品质不满意，自然可以讨论，且提升品质正是上传图片、捐赠版权的一大助力。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 05:10 (UTC)

我认为这几种情况都可以勉强接受，但倾向于不要把cosplay照片放入条目主信息框，尤其东方Project是一个以电子游戏为主的系列作品，用一张cosplay照片作为其主要视觉辨识未免有些莫名其妙。--Wcam（留言） 2021年2月20日 (六) 15:48 (UTC)

同意这两点看法。虽然第一反应怪怪的，但某些角度看这不莫名其妙，1. 更贴近现实（不宅） 2. 体现作品影响力 3. 萌妹万岁 4. 合理使用不总是适用或值得使用。以哆啦A梦为例，虽然中文和英文维基百科目前都以合理使用张贴了第一卷封面，但这种“忠实原作”的做法我看不到多大信息量、与其他普通作品的区别。而如果用File:Doraemon_da_Arena_Suzano-SP.jpg等现实照片，部分体现并区分主题的同时，连带能体现一些影响力。问题可能在于版式（图片较大）和图片选择的取向。从名侦探柯南的中/英/日条目都选择了合理使用来看，主图用自由版权衍生图像可能未到时候。我也同意无法避免衍生图片衍生出争议。如果有版权自由、品质良好的衍生作或景物照（“还原度”太高似乎牵扯到版权，比较麻烦），我倾向避免合理使用。--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 13:21 (UTC)