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维基百科讨论:不要担心性能

Jimmy-bot在话题“WP:SIGN矛盾”中的最新留言：2年前


WP:SIGN矛盾

最新留言：在2年前发布58条留言13人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年4月8日 (五) 16:14 (UTC)。

章节“签名的外观和颜色”“HTML/XML标签”：

此外，由于技术原因，您不应在签名中使用……过时的HTML标签（注：包含<font></font>）

章节“签名的外观和颜色”“长度”：

虽然如此会使用到W3C已经鼓励用<span>来取代的<font>元素，不过在浏览器依然相容的情况下，仍然可以这么做。

严重矛盾。至于保留何者，我无法定夺，提请讨论。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 00:16 (UTC)

技术与方针的矛盾，但是font只是作为span需要调色时允许的兼容替代品，应该只是“允许特例，但不建议常理”？。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 00:52 (UTC)
现在不支持CSS的浏览器还能访问维基百科？--Steven Sun（留言） 2022年3月3日 (四) 02:44 (UTC)
不是，是CSS2和CSS3、HTML4和HTML5的分别 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月4日 (五) 00:12 (UTC)
可讨论是否禁用过时标签。先前看到有机器人在批次改掉签名的过时标签，因为lint error。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月11日 (五) 10:18 (UTC)
章节“签名的外观和颜色”“外部链接与模板”：

但是，还是希望您能将签名简化，空出更多宝贵的服务器资源，协助维基百科继续发展。

不要担心性能！这句大可移除，或者至少不是空出服务器的而是客户端的GPU资源。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 00:19 (UTC)

前后语境不同吧，这一句是对应“签名使用模板的话尽量subst，而不是嵌套引用”，因为“嵌套引用”浪费解析性能，并不冲突。PS.感觉在揪字眼？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 00:46 (UTC)
引用回不要担心性能的话“服务器资源确实很重要，但那是系统管理员们的事情，不要以自己对性能的理解来说事。”，简单就是，签名你可以弄的花里胡哨，但被基金会的系统管理员以性能理由介入的话，那就是严重的问题，请协助处理。最好签名简单点，太花里胡哨、炫技的签名在一堆讨论里面找结尾也挺麻烦的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 01:00 (UTC)

开放在签名中使用模板

技术限制无法实施：
phabricator自2019年起逐渐更新签名限制，导致目前MW系统拒绝在签名用模板的，系统同时也不允许subst后仍是同个模板的特殊模板，也就是说此案就算通过也会碍于技术限制而无法实施-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:17 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
（标题添加）-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:10 (UTC)
其实我觉得如果没有安全隐患，模版签名挺好的，每个人都有一个签名模版，代码本身反而会减少很多。想换签名时，不准修改旧模版（永久全保护）直接换一个模版，也不会有缓存废除的性能问题。Bluedeck 2022年3月4日 (五) 08:21 (UTC)
@Bluedeck：但现行的规定是“一旦留言储存编辑后，签名不能发生变化”，那么如果用了模板，模板就必须全保护，创建者也不能编辑，就会导致使用者如果要改签名，就只能再创新的模板（编辑请求就违反签名方针“一旦留言储存编辑后，签名不能发生变化”），也就是到时每个使用者会产生大量签名模板（假如想常换签名），这样不太好吧。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:48 (UTC)
不是所有人都会更换很多签名吧  囧rz……我觉得一年内换四到五次已经算是最大值了。--Yining Chen（留言|签名页） 2022年3月10日 (四) 14:55 (UTC)
@Yining_Chen：一年内换5次，两年就产生了10个模板了耶；万一签名模板笔误了怎么办？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月11日 (五) 05:18 (UTC)
我还是认为即使全保护了可能还是会有违反“一旦留言储存编辑后，签名不能发生变化”的状况。比如签名模板中引用了其他模板，难道需要连锁保护？如果把自己的签名模板CSD掉或移动，那先前的签名将显示为红链，不就也违反了“一旦留言储存编辑后，签名不能发生变化”-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月11日 (五) 05:15 (UTC)
系统的许多功能、小工具和机器人等等辨识签名的方法并不允许这么做，无法妥善的辨识签名模板。--Xiplus#Talk 2022年3月4日 (五) 13:02 (UTC)
魔术字（如{{!}}）的使用似乎没有问题（不然为啥很多年前就有Wikipedia:签名#其他这段，也未见有功能、小工具和机器人出问题的讨论），问题应该是出在“|”符号，即模板参数，代表纯粹{{...}}的解析是没有问题的，但{{...|...}}可能会有状况。或许可以禁止签名模板使用参数。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月4日 (五) 16:55 (UTC)
不是说支持放宽（暂时中立），但辨识签名模板方面，只要简单规定模板必须得在用户页的子页面的话，其实不难修改小工具和机器人，简单把辨识用户连结的REGEX改成同时辨识(?:\[\[|\{\{)而已吧。回复工具等功能方面，他们是认HTML连结的（你用外部链接他也能给你认出来），回复工具就不太会有问题。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 02:18 (UTC)
  • (：)回应“简单把辨识用户连结的REGEX改成同时辨识(?:\[\[|\{\{)而已”@LuciferianThomas：：不是吧。先前就有人签名用魔术字（如{{!}}）了，且好几年前到上个月都有，且未见有功能、小工具和机器人等等辨识签名的功能出问题，说明符号{不是问题啊。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:33 (UTC)
    大家都在说{{User:Example/sign}}这种模板，不是{{!}}啊……你完全理解错误了啊。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:35 (UTC)
    @LuciferianThomas：不是阿，{{User:Example/sign}}在源代码就是{组成的阿，所以如果含有{的签名没有出错，那问题就不会是出在REGEX是否要补上{符号这个问题啊。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:37 (UTC)
    ……不是。正常来说签名是要{{subst:User:Example/sign}}，要替换使用，没有人会把{{User:Example}}放在签名吧，{{User:Example/sign}}现在也尚不合规，辨认签名源代码必然是内部链接[[User:Example]]的方括号，跟签名其余部分是否含有{没有半点关联。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:42 (UTC)
    如果是解析用户名的问题可以要求源代码要有直接连向用户页的连结之规定阿-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:39 (UTC)
    你似乎不知道问题在哪里。嵌入的模板有用户页连结，但在源代码的部分直接使用签名模板而不替换是不会无端有用户页连结的，以往也不会刻意扩展模板再辨认签名（因为有直接的内连）。同学你是完全错误理解问题所在了啊。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:45 (UTC)
    @LuciferianThomas：你没有理解我说的，我是说“储存在讨论页的源代码”要有“直接连向用户页的连结”，而不是模板里。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:52 (UTC)
    那你就是没理解我第一则留言所说的，只要简单规定模板必须得在用户页的子页面的话，嵌入用户(子)页也算是直接连向用户页的连结。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:57 (UTC)
那样怎么区分一般的使用者页面嵌入还是签名模板？--Xiplus#Talk 2022年3月10日 (四) 04:42 (UTC)
直接地说，不用管用户用什么子页面名称，你用户页不符合签名标准的一定会先被骂，然后工具或机器人源代码找(?:\[\[|\{\{)(?:U(?:ser)?(?:[ _]t(?:alk)?)?\:|Special:(?:(?:用戶|使用者)貢獻|用户贡献)\/)([^\|\]\}\/\#]+)辨认用户页连结或嵌入用户页面就行了。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:55 (UTC)
那如果嵌入了非签名模板的页面作为留言的一部分，但忘了嵌入签名模板，那究竟是有没有签名呢？那要怎么判断呢？--Xiplus#Talk 2022年3月10日 (四) 04:59 (UTC)
这个我觉得可以算成有签名但签名不符合规则（必须附有任一用户页页面连结、不能超过255位元等规则）。另外还有日期时间那些也包含在~~~~的签名里，这个就能判断了。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 05:12 (UTC)
那如果嵌入其他人用户页不就会被算成别人的留言了吗？--Xiplus#Talk 2022年3月10日 (四) 05:14 (UTC)
以现在的程序，如果在留言后不加自己的签名，而是加上 User:Example（User talk:Example）~~~~~ ，也会出问题吧 --Yining Chen（留言|签名页） 2022年3月10日 (四) 15:06 (UTC)
re Xiplus，会，不过就是冒签，等同一般签名中加入别人的连结一样道理，跟现在的处理不会有什么分别。--路西法人𖤐 2022年3月11日 (五) 10:23 (UTC)
“{{User:Example/某留言模板}}--~~~~”可以，“{{User:Example/某留言模板}}--{{User:Xiplus/簽名}}~~~~~”不行，是什么道理？--Xiplus#Talk 2022年3月11日 (五) 10:42 (UTC)
嗯？不同啊，后面那个是可以的啊，不在签名范围内嘛（尤其还有两个横线分辨出来的时候）。我这个留言中包含了User:Xiplus这个连结不代表我冒充你的身份签名啊。另外，（机器人和工具）逻辑上也是应该看最后一个连结用户页连结或模板，就像我这个留言就当成是Xiplus君你的留言了吗？理论上是应该不会的，也是不通的道理。编程逻辑上，只要最后一个连结符合就没问题；在规范上，只要你每个签名都包含的部分（我的是路西法人）不包含其他用户的连结就行，前面其他用户的连结也好模板也好都是留言的一部分而已，不算是签名啊。--路西法人𖤐 2022年3月11日 (五) 15:23 (UTC)
这些问题确实都有道理，我又觉得模版签名不是个好主意了 Bluedeck 2022年3月12日 (六) 15:19 (UTC)
不是想泼大家冷水，但是MW系统现在是拒绝在签名用模板的，就算在参数设置把签名设定为模板如{{User:Example/sign}}，保存后系统都会自动强行safesubst一次。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年3月12日 (六) 17:15 (UTC)
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图片

@Bluedeck：那么您对于开放使用File名字空间的引用（如图片）有什么看法？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:30 (UTC)

图片可被重新上传更新内容，跟模板同理。--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 04:51 (UTC)
签名用图片全保护？—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 05:16 (UTC)
绝大多数的图片都在共享资源上，我想应该不是本地可以用此理由干涉的。--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 06:27 (UTC)
另外Wikipedia:签名#外观也列出了5个理由，您全都不同意吗？--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 06:37 (UTC)
@Bluedeck：—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 06:39 (UTC)
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