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维基百科讨论:命名常规 (人名)

CaryCheng在话题“中国历代君主的金末帝”中的最新留言：5个月前
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中国历代君主的金末帝

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最新留言：在5个月前发布17条留言6人参与讨论

WP:命名常规_(人名)#中国历代君主的“3. 唐朝至元朝间各朝代的继任君主”段落中，有以下内容： 

亦无谥号者，或依照其固定专称命名，如金末帝，

其中金末帝在2013年通过共识时，仍为介绍完颜承麟人物的页面。但在2023年的Special:diff/76206809中，U:Newbamboo将其移动至完颜承麟，并将金末帝改为消歧义页面。

请问是否有其他合适的历史人物，可以在此段落取代金末帝？--CaryCheng（留言） 2024年6月12日 (三) 16:51 (UTC)回复

首先应该讨论此移动操作本身是否合理，也就是应使用主从消歧义还是平等消歧义之问题。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月12日 (三) 17:49 (UTC)回复
参见Special:diff/76283238中U:Newbamboo的编辑摘要，平等消歧义应该没有问题，除非有其他可靠来源能佐证“金末帝”主要指“完颜承麟”而非“金哀宗”，否则目前没有资料反对U:Newbamboo的该项编辑。--CaryCheng（留言） 2024年6月13日 (四) 02:51 (UTC)回复
尚未仔细研究《金史》，不过貌似现代中文书籍几乎一边倒地用“金末帝”来指称完颜承麟，比如Google Books搜索“金末帝”[1]至少前面几页几无例外地全部是指完颜承麟。--Wengier（留言） 2024年6月13日 (四) 06:04 (UTC)回复
感谢提供参考资料。--CaryCheng（留言） 2024年6月13日 (四) 07:02 (UTC)回复
@Newbamboo请参与讨论。--路西法人 2024年6月13日 (四) 05:33 (UTC)回复
@Newbamboo：参阅上方U:Wengier提供的Google Books搜索结果，“金末帝”主要应指“完颜承麟”，若阁下也同意Google Books搜索结果，我会将“完颜承麟”移动回“金末帝”。--CaryCheng（留言） 2024年6月13日 (四) 07:05 (UTC)回复
@CaryCheng：似乎可以移动。请注意正确清理连入页面。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月22日 (六) 05:13 (UTC)回复
感谢，我会做相应的编辑。--CaryCheng（留言） 2024年6月22日 (六) 05:32 (UTC)回复
@CaryCheng@Ericliu1912@LuciferianThomas@Wengier
《金史·宗室表》：右宣宗子，与末帝凡四人。
《金史·百官志二》：名则经筵，实内相也，末帝出，遂罢。
以上两处“末帝”毫无疑问是指金哀宗，故反对只按Google Book结果来压过“金末帝”存在歧义的客观事实。应维持消歧义。--🎋竹生🎍 2024年6月23日 (日) 13:13 (UTC)回复
“金史”自己用法都不统一，难以依据。如本纪中即明确区分哀宗及末帝，列传中亦有“末帝承麟之兄也”之类词句。故参照可靠来源常用程度，仍应以主从消歧义为宜。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月23日 (日) 13:33 (UTC)回复
  • 支持U:Ericliu1912的论点。
  • WP:DPAGES：“如该名称明显地有一个解释非常重要及常用，而其他解释只属较窄的范畴及较少人知道，那么我们应让该名称成为该主要解释的条目名称。”
  • 目前提出的可靠来源，绝大多数的“金末帝”都指“完颜承麟”，《金史》某些段落的“金末帝”也指“完颜承麟”；仅有《金史》曾在其他段落指“金哀宗”。因此应采用主条目消歧义。
--CaryCheng（留言） 2024年6月23日 (日) 14:53 (UTC)回复
“如该名称明显地有一个解释非常重要及常用”，请注意（由于其戏份实在是太少）网上大部分的来源在提到此人时都会同时提到“完颜承麟”和“金末帝”两个名称，可见其本名和“末帝”一样都是常用的称呼，请注意在中文维基当皇帝的本名和庙谥同样常用时，完全不乏使用本名的例子，如朱元璋、刘邦等，既然“完颜承麟”和“金末帝”均为常用名称，那无歧义的“完颜承麟”显然比有歧义的“金末帝”更适合作为条目的名称。--🎋竹生🎍 2024年6月24日 (一) 11:56 (UTC)回复
  • 朱元璋和刘邦的条目命名是采用Wikipedia:命名常规_(人名)#中国历代君主的第1点“各朝代开国君主和追尊君主：一般用君主的常用名，如刘邦、曹操、宇文泰、忽必烈、王莽等；”。
  • 阁下似乎仍不明白，阁下的移动已经违反了2013年社群讨论达成共识的Wikipedia:命名常规_(人名)#中国历代君主。我在这边提起讨论的初衷是为阁下的移动编辑收拾善后，而如今已经有其他使用者提出支持2013年旧共识的可靠来源，现在其实应该直接回退阁下的移动编辑。
--CaryCheng（留言） 2024年6月24日 (一) 14:21 (UTC)回复
《归潜志》卷12、《读书斋丛书戊集·梅磵诗话卷下》也是称完颜守绪为“末帝”。中华书局主编的《二十五史新编·辽史金史西夏史》也是把金哀宗视为末代皇帝。--D（留言） 2024年6月30日 (日) 23:01 (UTC)回复
且不论古代某些资料的用法，看现代中文资料中的主流用法是什么这点非常关键，以决定采用何种方式消歧义。--Wengier（留言） 2024年7月1日 (一) 00:31 (UTC)回复
同意U:Wengier的论点。可将古代及现代的中文可靠来源都拿来参考，以用法占多数的为准。--CaryCheng（留言） 2024年7月2日 (二) 05:57 (UTC)回复

明朝部分

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原作“庙号有争议者，依年号称某帝，有建文帝、景泰帝、崇祯帝、弘光帝、隆武帝、绍武帝、永历帝四帝”。但南明君主称帝者庙号并无太多争议，且部分南明君主是用人名命名，有朱亨嘉、朱以海、朱常清。此段应该修改为：

庙号有争议者，依年号称某帝，有建文帝、景泰帝、崇祯帝三帝。
南明君主一般依年号称某帝，有弘光帝、隆武帝、绍武帝、永历帝四帝；称监国者用常用名，有朱亨嘉、朱以海、朱常清。--D（留言） 2024年6月13日 (四) 12:33 (UTC)回复

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