讨论:中华民国维新政府

有关中华民国维新政府条目旗帜真实性

前几天在中华民国维新政府（下简为政府）的条目上看到了旗子，翻查历史图片后于此提出以下问题：

1·旗帜真实性或来源（“后加入“和平建国”字样及火焰图形”一说是否成立）[1][2][3]

若为真实，

2·政府是否有使用该旗

3·政府改用该旗之时间点

若有史科支持该说法欢迎于此讨论。--Dakhung（留言） 2024年3月9日 (六) 17:34 (UTC)

上海市政府实际仍只是五色旗

“和平建国”应该是汪精卫的政治纲领。--Cat on Mars 2024年3月10日 (日) 07:52 (UTC)

文化杂志 2011 特刊 辛亥革命以降七个民国生卒纪年辨正末页有此说法。《上海法制史》王立民 提到的《督办公署关于更换旗帜训令》（1938年5月3日）需查证，【它明确规定将原来上海的“大道旗”改为“太阳旗”和“五色旗”】，《日本侵略上海史料汇编（中）》有此历史文献，谁有读秀库互助可以找一下。谷歌图书《谢选骏全集第200卷》看上去有不少相关内容，但该来源本身不可靠。p.s. 谁知道，谷歌图书预览为什么总出CORS错误（国别域名重定向），如何解决。--YFdyh000（留言） 2024年3月10日 (日) 08:23 (UTC)

@Dakhung：粗找找到了风传媒的一篇文章。--ときさき くるみ 2024年3月10日 (日) 12:33 (UTC)

没注意这个文献已有引用，又深度找了找：变调的国民政府：汪、日对新政权正统性的折冲第155-161页详细叙述了这个问题，即该旗子是日本大本营陆军部妥协下的产物，之后在1943年2月废除。陶希圣《汪记舞台内幕》、《南京沦陷八年史》的内容可交叉佐证。此外，有一些收藏品可能使用了该旗子，也可一定程度上交叉佐证。--ときさき くるみ 2024年3月10日 (日) 12:51 (UTC)

感谢您给出各种资料，但似乎您误会了这个议题是汪精卫政权。本人原本是想询问由梁鸿志先生成立的中华民国维新政府。无论如何，感谢您付出了时间及心血回答。--Dakhung（留言） 2024年3月10日 (日) 13:04 (UTC)

@Dakhung：谢谢提醒，那我再找找。--ときさき くるみ 2024年3月10日 (日) 13:07 (UTC)

关于中华民国维新政府的旗帜

“和平建国”五色旗

五色旗

一直以来各种条目和模版里使用的旗帜都是带有“和平建国”和火苗字样的五色旗，但日前U:Dakhung查证了当时的宣传海报，上面画的是不带文字和火苗的五色旗，故将中华民国维新政府条目里的国旗改成了普通的五色旗。我查证了1940年维新政府概史编纂委员会编写的《中华民国维新政府概史》，书上的所有照片中均为普通五色旗，看不出有“和平建国”和火苗等图样。此问题关乎多个页面和模版，因此希望能找到关于中华民国维新政府国旗的其他可靠来源，尤其是和那一版带有文字和火苗的旗帜有关的来源。--葛文王（留言） 2024年4月23日 (二) 11:29 (UTC)

Talk:中华民国维新政府有上个月的讨论。--YFdyh000（留言） 2024年4月23日 (二) 11:43 (UTC)

阁下提及的《日本侵略上海史料汇编（中）》似乎是重要的线索，我这几天再试试找找。--葛文王（留言） 2024年4月23日 (二) 15:27 (UTC)

安娜的档案、zlib，目前提供该文献，内容如图所示，仅能证明采用五色旗，无法证明其他元素。文字和火苗确实可疑。--YFdyh000（留言） 2024年4月23日 (二) 15:52 (UTC)

那在File:CJZ1.svg的可供查证性存疑的情况下，我建议把File:CJZ1.svg全部以普通的五色旗替换掉。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月24日 (三) 07:24 (UTC)

本人查阅大量维新政府及大民会文献及文物，全部皆为五色旗：

中华民国维新政府中华民国二十八年歳次己卯略暦(1938)

中华民国维新政府行政院々长梁鸿志阁下歓迎午餐会に于ける演说，P5(1938)

维新政府概况，P2(1939)

维新政府周年纪念集，P7(1939)

中华民国维新政府纪念章(1939)

维新政府治下之民众生活(1940/1/15)

全民渴望南北统一(海报，1940)；

诸位可以这些资料作参考。--Dakhung（留言） 2024年4月24日 (三) 07:36 (UTC)

@Dakhung：如果可以的话，将相关页面（需要包含有相应国旗的照片或详细文字说明的部分）拍照上传到图床等，方便线上检阅。现在几乎所有的项目都使用这个带字火焰五色旗，而作为印证的File:New_Government_after_Restoration_of_China,_(Shanghai).jpg仅说明了1938年（建政初期）的状况。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年4月24日 (三) 08:01 (UTC)

或可以增加国旗争议一栏？--Dakhung（留言） 2024年4月24日 (三) 08:05 (UTC)

是否需要去C区提删File:Flag_of_Reformed_Government_of_the_Republic_of_China.svg和File:CJZ1.png来避免误导？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年4月24日 (三) 07:54 (UTC)

确有此必要，而且还需要把所有连入替换为File:Flag of China (1912–1928).svg。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月24日 (三) 08:45 (UTC)

之前找到的“文化杂志 2011 特刊”来源不可靠，中国国旗条目有相同内容，并且早在2005年6月就被加入相关介绍。--YFdyh000（留言） 2024年4月24日 (三) 11:30 (UTC)

其实并不应该提删图片本身，因为所谓“中华民国维新政府”确实也存在国旗，而维基共享资源通常是一个政权一面旗帜（即使若干不同时期旗帜完全相同）；我们所应该做的是直接拿纯五色旗给相关档案上传新的版本。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年4月24日 (三) 13:06 (UTC)

就此而言，@Sanmosa等朋友将旗帜直接替换之举也是不妥的。北京政府与“维新政府”毕竟不是同一个政府。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年4月24日 (三) 13:08 (UTC)

本人是参考中华民国临时政府的做法把维新政府的旗帜换成正五色旗，但是此做法的确可以避免不同版面出现不同旗帜的问题。--Dakhung（留言） 2024年4月24日 (三) 13:55 (UTC)

若诸位没有意见，我认为可以将纯五色旗上传至该档名。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月2日 (四) 14:06 (UTC)

我认为此方法可行。--Dakhung（留言） 2024年5月3日 (五) 00:04 (UTC)

我已经替换了共享资源的旗帜档案。不过原png档案在本地还有使用，建议全部更新（并顺便改用旗帜模板替换纯图片引用）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月10日 (五) 20:46 (UTC)

干脆直接在C区提删，并附上这里的讨论，避免误导？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年5月11日 (六) 00:41 (UTC)

比起删除，至少替换更恰当一些。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月12日 (日) 03:08 (UTC)

主要这个文件名（CJZ1.png）没有明确意义，之后这个文件改svg（CJZ1.svg），然后才移到有意义的文件名上。删掉的话，当发现文件显示丢失时，就自然留意到不应该再继续使用这个文件。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年5月12日 (日) 05:40 (UTC)