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討論:潘漢年

由Jimmy-bot在話題有關潘漢年的生日上作出的最新留言：5 年前
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潘漢年抵值三十萬大軍！

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忘了是哪位北京領導這麼讚譽潘漢年…… 

--裕綸 23:25 2007年9月10日 (UTC)

拿野史做來源，還不給出頁碼

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最新留言：12 年前2則留言2個人參與討論

質疑之後還不回應，直接刪除我要求頁碼數的請求。

算了，本來wiki上的東西就只能做個參考的。

如果對方已經提供參考來源，那只要你去翻，大多都能翻出大概頁碼，因為從內容相關性也能想到。除非你親自翻書確實是偽造來源，不能貿然質疑。--Zhxy 519（留言） 2012年5月21日 (一) 11:41 (UTC)回覆

我是查過謝幼田的這本書的，但是沒有找到"潘漢年與新四軍政委饒漱石、情報部長楊帆到達南京後，希望與南京偽國民政府聯繫簽約，商談夾擊國民政府及其軍事力量的具體步驟和措施，結果竟遭到汪精衛的拒絕"。 請問您看過這本書，看到過上面所說的內容嗎？ 但我懷疑我看的書版本年份不同，或者內容不全，所以才要求注釋提供版本和頁碼。 其實這也是引用書籍的最最基本要求。對於引用者來說，這也是舉手之勞，除非他根本就沒看過這本書。（我懷疑這段文字的來源是大紀元網站文章。謝幼田的書雖然寫得偏激、很多材料是選擇性使用的，對史料解釋也有很強的主觀性，但好歹有點兒歷史著作的樣子。 而大紀元的一些文章可信度就太低了） 98.230.181.161（留言） 2012年5月26日 (六) 01:49 (UTC)回覆

條目問題很大

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最新留言：9 年前2則留言2個人參與討論

感覺這個條目已經變成了政治傳聲筒，而且有些材料被曲解了。-- 鎮國公 （ 留墨存香 ·點滴記錄） 2014年12月13日 (六) 14:06 (UTC)回覆

維基所謂的中立就是個笑話。

腦子是個好東西

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最新留言：5 年前1則留言1個人參與討論

正所謂「兼聽則明，偏信則暗」，在是非難辯的時候，好的編輯也顯然並不是一股腦把所有消息塞上去，單純的讓讀者去判斷。腦子是個好東西，是指在編輯過程中，用你的邏輯去梳理，去判斷不同人的視角和見解，什麼是真實性的成分，什麼是觀點性的成為，也就是所謂的opinion&fact之辯。現代社會是一個需要處理大量信息的社會，但很多時候，我們來不及處理信息，只希望得到一個答案，如果在百科全書這種快速閱讀的場合，不以中立的觀點去看待，而是一遍遍地加上各種各樣的偏見乃至陰謀論，那麼我們快速獲取的信息中，又能有多少是真實的成分呢？

不要以中立作為羅列觀點的擋箭牌，這是錯誤的，也是不中立的。在邏輯上不自洽的觀點，不是中立的觀點，而根本是錯誤的觀點。如果人每天活在世界上都要去和這些錯誤的觀點作鬥爭，而無法為真理找到真相的根基，那也真是活成了一個《1984》中一般的世界。如果諸君需要知道邏輯上自洽與否，可以移步前往謬誤列表和批判性思考。事實上，很多科學性的事實是不為人所知的，現實生活中我們會提出各種各樣的觀點，例如遺傳學、生理學、醫學等尤甚，如果我們要把民間流傳的偏方密法不加篩選的加入維基百科，是為極大的荒謬。多方觀點衝突的時候，腦子是一個好東西：你當然可以加入各方觀點中合理的成分，但是違背邏輯的請勿添加；你要寫明觀點針對的是對何人、何事、何時，而不是一概而論地批判或褒揚，否則觀點就會變得浮誇且毫無意義；你要知道消息的是轉述、陳述還是引述，判斷每個人立場上，這件事情描述的偏向程度又是如何，從而梳理出在什麼樣的稜角下會折射出怎樣的人性光輝。 --Unravel17（留言） 2019年3月16日 (六) 11:05 (UTC)回覆

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最新留言：5 年前13則留言8個人參與討論

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在候選頁的投票結果
 
  • 玩過《隱形守護者》的人大概知道，遊戲中的肖途在不同的支線裡面分別成為了國軍的軍統科長、大陸的落魄農民、日本的戰爭英雄等等截然不同的角色。從國軍的角度來看，肖途如果抗戰勝利之後還站在共產黨一側，即要揭發其漢奸罪行，但如果肖途站在國民黨一側則要好好護著作為和共產黨做對的武器，對於共產黨來說，既要防止國民黨報復，又希望保護肖途的安全，對於日本人來說，就算知道肖途的特殊身份，也必然不會揭穿其身份，反而大有可能利用肖途的身份從一開始就讓國共內鬥，凡此種種勾心鬥角折射出不同的人物稜鏡：截然不同的色彩，卻都是源出一脈。對於肖途人物本身來講，他選擇任何一個陣營似乎又都沒有錯。叛逃國民黨則是仕途亨通，反正共產黨也不會對他熱情，要冷處理；堅定共產主義信仰，則是勇氣和執著；變成日本人，則再也不需要忍受漢奸的罵名：在遊戲裡面，這些結局都有，都是合理的。但他的每一步選擇，其實都會影響不同陣營對其的描述。

有關潘漢年的生日

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最新留言：5 年前15則留言7個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年4月20日 (六) 16:14 (UTC)。回覆

有不少可靠來源說潘漢年的生日是1月12日（農曆12月18日）：[1][2][3]，也有一些來源說他的生日是1月18日：[4][5]。哪個更可信？--風雲北洋※Talk 2019年3月24日 (日) 12:04 (UTC)回覆

個人感覺，說他生日是1月18日的媒體可能是參考了維基百科的資料。因為維基百科把他的生日填寫為1月18日。--風雲北洋※Talk 2019年3月24日 (日) 12:07 (UTC)回覆
《潘漢年的情報生涯》這本傳記和中共官方的平反通知等都沒有寫具體出生月日。我看了一下，1月18日這個生日是這個條目在2009年就有了的內容，英文條目在2016年也採用了這個信息，俄語目前和中文也是一致保持1月18日。政協新聞網那篇報道發表的時間是2005年12月31日，應該不會受到維基百科影響；而且這個網站有一定官方性質，關於人物生日等基本信息可信度應該大一些。現在很驚訝這個條目居然過了DYK，DYK討論的時候其實還有些問題沒解決的，給大家帶來麻煩了，抱歉。--Unravel17（留言） 2019年3月24日 (日) 12:37 (UTC)回覆
  • 1月12日更可信。
    • 取1月12日的有：《上海英烈傳 第7卷》張義漁主編；中共上海市委黨史研究室，上海市民政局編 上海：上海翻譯出版公司 1991 第317頁，《潘漢年在上海》中共上海市委黨史研究室編 上海：上海人民出版社 1995 553頁，《潘漢年傳奇》張雲著 上海：上海人民出版社 1996，《潘漢年傳》尹騏著 北京：中國人民公安大學出版社 1996，《中共黨史人物傳精選本 第6卷 民運篇、隱蔽戰線篇》陳志凌主編；中共黨史人物研究會編 北京：人民日報出版社；北京：中央文獻出版社 2001 第924頁，《潘漢年的一生》張雲著 上海：上海人民出版社 2008，《中共黨史人物傳 精選本9 隱蔽戰線卷》中國中共黨史人物研究會編 北京：中共黨史出版社 2010 第384頁，《潘漢年全傳》武在平著 天津：天津人民出版社 2015
    • 取1月18日的有：《潘漢年非凡的一生》陳修良著 上海：上海社會科學院出版社 1989。《民國人物小傳 第12冊》劉紹唐主編 上海：上海三聯書店 2016 第317頁，此書列出各種出生日期及出處，採信1月18日。
    • 另外，注意到《中國共產黨第七次全國代表大會代表名錄 下》中共中央黨史研究室第一研究部編 上海：上海人民出版社 2005 922頁，此書的說法是1906年2月11日。
  • 就權威而論，以中共上海市委黨史研究室最為權威；就數量而論，取1月12日的遠多於1月18日，因此取1月12日為妥。Fire Ice 2019年3月24日 (日) 13:23 (UTC)回覆
    • 同樣認為取1月12日為妥。本條目在改成1月18日之前，一直顯示潘漢年出生於2月，百度百科亦顯示為2月，但都沒有出處。現在Fire-and-Ice亦找出了相關的出處，再考慮到眾多取用1月18日的資料，我認為不如先改成本次討論結果認定的較為權威的日期，再以注釋形式說明其中爭議。--Unravel17（留言） 2019年3月24日 (日) 14:47 (UTC)回覆
    • 應當取1月12日。2016年1月12日，中共中央統戰部在《中國統一戰線》發表《有大功於黨的統一戰線事業的忠誠戰士——紀念潘漢年同志誕辰100周年》（2006，第2期，23-27）特別提到此日，應該是中共中央關於此問題的最高級別認定。同日，上海舉行「紀念潘漢年同志誕辰100周年座談會」，說明上海市委也認可此說法。選用1月18日的來自於李福義《潘漢年同志年表（初稿）》，但是這個初稿並沒有正式公布。🌜山西特產批發零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月25日 (一) 05:50 (UTC)回覆
    • 沒看到Ping，來晚了。首先同意上面的判斷，應當取1月18日說。其次建議在注釋里寫明關於生日有多種說法。（已經很好了）差了幾天而不是幾年的話，其實對歷史事實基本沒影響，所以盡力就好。不過仍然想按發表時間簡單整理下：
      • 目前已知的是：1月18日說最早的材料來自1989年陳修良《潘漢年非凡的一生》（李福義的年表時間不明），1月12日說最早的材料來自1991年中共上海市委黨史研究室，此後較多作品採用1月12日說（是否來自1991年的著作未確認），然後2016年劉紹唐《民國人物小傳》中很可能在已知1月12日說的情況下經過研究支持1月18日說。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月27日 (三) 07:44 (UTC)回覆

潘漢年，化名潘健行、胡星、彭一清、嚴靈、嚴凌、蕭開、蕭叔安、蕭淑安，諢號小開，筆名汗、汗牛、漢牛、小K、小孩、健行、亞靈、何往、鮑剛、天長、愛仙、蕭愷、潑皮、潑皮男士、水番三郎、聽車樓主，江蘇宜興人，清光緒三十一年十二月二十四日（一九〇六年一月十八日，此據李福義《潘漢年同志年表（初稿）》；陳修良《潘漢年》作生於一九〇六年二月，四川文藝出版社《中國文學家辭典》現代第四分冊、夏衍（沈端先）《紀念潘漢年同志》、陳修良《潘漢年同志在上海的歷史功績》、潘可西（銅伯）《懷念三叔潘漢年同志》等俱作生於一九〇六年；霞山會《現代中國人名辭典》、霞關會《現代中國人名辭典》俱作生於一九〇一年，李立明《中國現代六百作家小傳》、周錦《中國現代文學作家本名筆名索引》作生於一九〇二年，陳子善、王自立《潘漢年早期文學活動年表》作生於一九〇五年十二月二十九日，一九五六年刊行之張大軍《中共人名典》作現年五十二歲，以虛齡計算，上溯生年為一九〇五年）生於宜興縣陸平（陸林）村。(《民國人物小傳 第12冊》 劉紹唐主編 第317-318頁)

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