維基百科討論:常年提案

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提議開一頁面譴責隨意提案繁簡分家

最新留言：4 年前12則留言10個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2020年7月9日 (四) 16:14 (UTC)。

如提，三不五時就來個繁簡分家的討論（最新），但都失敗，建議把繁簡分家單獨建一個頁面，譴責~~（甚至是禁止）~~提案繁簡分家-- Sunny00217 2020年6月24日 (三) 15:00 (UTC)

不能繁簡分家，這是你維基金會和語言委員會導致的。不認為譴責這種提案有什麼幫助。退一步說，哪怕這種帖子真的變成客棧月經帖，這又如何？在我看來，提繁簡分家的行為一般是中性的，不會有什麼好的影響，也沒有負面影響，既然如此，不如不管。--聽風吹過的聲音（留言） 2020年6月25日 (四) 09:02 (UTC)
- 另外說一句。不支持由同一個人在中文維基百科互助客棧上反覆提這個問題。提到元維基或許會更有幫助。--聽風吹過的聲音（留言） 2020年6月26日 (五) 11:22 (UTC)
  - 同一個人反覆提已經涉嫌遊戲維基規則。 DRIZZLE _{(按此給我留言）} 2020年6月29日 (一) 08:18 (UTC)
  - 直接提到元維基等於繞過共識，不僅不會有幫助，反而更WP:GAME。-- 娜娜奇 🐰楓香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年6月29日 (一) 08:25 (UTC)
提一次就反對一次。--Googol19980904（留言） 2020年6月25日 (四) 16:50 (UTC)
出現新的討論的話直接結案即可。語言委員會不允許，即使討論也沒有意思。【和平至上】^{反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者}💬 2020年6月25日 (四) 17:15 (UTC)
反對譴責，支持分家。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年6月26日 (五) 03:24 (UTC)
已經有Wikipedia:常年提案了。--高文海（留言） 2020年6月26日 (五) 16:18 (UTC)
- 注意到已經有WP:分家了。--曾晉哲反對五個一（留言·Q） 2020年6月27日 (六) 22:56 (UTC)
  - 從重定向改成獨立頁面如何。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年6月29日 (一) 02:09 (UTC)

拆分中文維基百科的可行性

最新留言：3 年前28則留言13個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年6月21日 (一) 08:14 (UTC)。

無效長年提案，如果誰有拿到繁體和簡體分別的語言代碼再開-- Sunny00217 2021年6月18日 (五) 05:24 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

鑑於不同政見者長期在中文維基的互相攻訐。我認為是否可以按繁簡拆分維基百科，簡體的中維劃給大陸維基人用戶組，他們可以自己定所有的政治審查規則，這顯然是他們的最終訴求。繁體的維基劃給除此之外的所有其他人，兩者之間用戶可以流動，但必須默認相應在其各維基出現的政治審查。----𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 01:51 (UTC)

按照語言委員會設立新語言版本的指導方針，由於國際標準化組織並不認為正體中文和簡體中文是兩種語言（見ISO 639-3語言代碼列表（2019年1月修訂）（英語：Wikipedia:WikiProject Languages/List of ISO 639-3 language codes (2019)）），因此此案不可能成立（參見語言委員會拒絕創建四川話維基百科的往例）；
以政治原因推動本案違反維基百科的原則；
某些特定語言（例如德語、法語）的使用範圍跨越國界並不是拆分多個語言版本的必要條件；
分散編輯團隊，降低生產和維護的動力；
來自中國大陸的用戶可以使用繁體中文編輯，來自香港、澳門、台灣的用戶也可以使用簡體中文編輯；
通過後，部分用戶可能會認為繁體中文維基百科屬於台灣／香港，或者簡體中文維基百科屬於中國大陸／新加坡／馬來西亞，進而從自身地域的角度分拆原中文維基百科的內容，加上維護人力的減少，這樣做更難制止偏見；
用詞差異可以使用字詞轉換功能消除。
先前討論：2007年6月、2007年7月、2013年11月、2017年9月、2019年10月、2020年6月等不下十餘次。

故認為以上提議不可行。另見WP:常年提案-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年6月17日 (四) 02:14 (UTC)
其實塞爾維亞和波士尼亞、克羅埃西亞也不是三個語言，他們只是政治宗教原因分開的。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:17 (UTC)
其實塞爾維亞和波士尼亞、克羅埃西亞被國際標準化組織劃分為不同語言（bos、hrv、srp[1]）--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:06 (UTC)

偏見在一個群體內如果是主流就不是偏見，你可以參見WMC對愛孟的崇拜和無謬論。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:19 (UTC)

當前存在什麼問題？這問題是否重要？如重要，是否不存在現有制度內的解決方案？
提案是否能有效解決上述問題？
提案是否會引入其它問題？如果會，該問題是否重要？如重要，有何措施加以彌補？
如果第三條中的彌補措施是另一項方針提案，請回到第一條。
- 我不認為現有框架不能解決。拆分會產生大量新問題。(！)抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議 (！)強烈抗議-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年6月17日 (四) 02:24 (UTC)
當前的問題就是維基百科一直以來的問題，也是歷史的一個餘波。也就是清朝滅亡後中國沒了皇帝，軍閥、黨派鬥爭，最後通過內戰，達到現在這樣的狀態，也就是中華民國沒有完全滅亡，而中華人民共和國又不能審查民國殘餘政府和其他大中華地區人的話。

所以在各個方面表現出的就是現在維基百科表現出的這種WMC想要建立政治審查，其他人反對這樣的狀態。怎樣解決，那就是建立分別的維基百科。各自按照最理想的方式設定規則。

如果你說分開會導致編輯減少，我認為維基百科被大陸封禁已然減少掉大部分中文維基潛在用戶了。而我相信目前的編輯活躍度就是港澳台新馬加WMC加我這種大陸無所屬人士的實際活躍度，不會多也不會少。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:34 (UTC)
分開後各自的維基編輯確實會比現在的少，硬扯目前的活躍度沒什麼意義。而且現今源碼狀態下中維的繁體和簡體的文字佔比都不低，即繁體和簡體用戶都有相當大的比例。強行拆分的話，各自的維基品質就是不斷向比中維更低一等的波斯語、希伯來語、韓語維基看齊。--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:17 (UTC)

哈哈哈你那個抗議是什麼鬼--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:35 (UTC)

(！)抗議：閣下涉嫌地域歧視，並不是所有大陸維基人都是腦殘。應該建議他們翻回牆內去編百度百科，或者自行建立設立有某組織支部的「餵雞百科」。--Aronlee90（留言） 2021年6月17日 (四) 02:41 (UTC)

我覺得任何認為存在政治爭議問題並必須按照其所認同的方式處理的用戶可以自行fork出來運營（並且不一定要在基金會的管理下），整天因為自己或他人的政治主觀干擾到作為編輯的身份而嚷著分家的人，根本不能稱之為維基人。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 02:45 (UTC)

不知道支持分家的人願不願意讓自己的頭顱和身體也分家。--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:23 (UTC)

維基神教一統江湖！--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:52 (UTC)

在現有的方針與指引的基礎，根據相應的資料來源和編輯方針進行編輯，所寫的內容只要符合方針指引就應該嘗試去理解和接受。這可能會與編輯本身現實的政治主觀會有衝突，但我們在這裡就只是維基百科項目的編輯，不應該站在特定的政治觀點上。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 02:51 (UTC)

我的想法是所有人都應該用更開放的態度去思考維基百科拆分的事。不用預設問題，因為問題一直在。站在政治立場上編輯維基百科已然成為很多人的基本操作。那麼就把他當做一個事實。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 03:00 (UTC)

我認為這不應該是繁簡分家的問題，是現實政見影響了合理的編輯工作，該走的是這些人（或者自fork），而不是分拆項目。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 03:24 (UTC)

(－)反對。閣下的請求可以通過編輯百度百科來實現。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2021年6月17日 (四) 08:52 (UTC)
(＋)支持，不知道為什麼要考慮語言委員會的意見，zhiyue版都有，各種方言版那麼多個，可見這委員會也是把想當然當成理所當然。--7（留言） 2021年6月17日 (四) 11:15 (UTC)

總好過你分家的意見。--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:10 (UTC)

好像粵語等是早期特例，現在應該沒有這個機會。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 11:20 (UTC)

粵語等「方言」有ISO 639-3代碼，即使現在沒有獨立版本，語言委員會也不會像四川話一樣直接否決。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年6月17日 (四) 11:51 (UTC)

(＊)提醒：四川話在語言學上仍然屬於官話，可以認為是現代標準漢語的方言，主要是語調上的區別，熟悉普通話或國語的人，即使從來沒有接觸四川話，仍然可以在很大程度上理解四川話的基本意思，類似英語倫敦音和美國黑人街頭口語的差別。而粵語、吳語、閩南語等雖然在中國也習慣上被當作方言，但事實上和北方話差異很大，事實上可視為其他語言，熟悉普通話或國語的人直接是完全無法理解的，二者關係類似於英語和德語。--Aronlee90（留言） 2021年6月17日 (四) 11:59 (UTC)

我把方言倆字加括號就是要說明部分人可能會認為粵語、閩南語等是漢語族底下的語言，而非方言。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年6月17日 (四) 14:26 (UTC)

因為一些白癡的行為就要分家真的是本末倒置，樹大必有枯枝，人多必有白癡，台灣都能夠戰南北了，難道要繼續拆？ --Loving You Is A Losing Game 2021年6月17日 (四) 16:56 (UTC)

(－)反對：語言不能因為政治立場而分拆，且可以預見WMF不會同意分拆。中文維基百科不分拆是我參與編輯的前提。Itcfangye（留言） 2021年6月17日 (四) 20:24 (UTC)
(－)反對：因政見不同而拆分是嚴重違背WP:NPOV的行為。 -- I'm Lewix.|有話好說| 2021年6月18日 (五) 03:59 (UTC)

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重提繁簡分家

最新留言：3 年前22則留言14個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年9月29日 (三) 08:14 (UTC)。

算了，明顯過不了-某人 ✉ 2021年9月19日 (日) 01:07 (UTC)

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我知道九成會雪球關閉但提個方向出來也未嘗不可。既然你們說我們港台編者小人得志殲滅維基了，這麼大頂帽子可擔當不起。那麼為何不直接分家？各回各家，各找各媽，各玩各的。請注意這不是point，我從幾年前加入維基起就一直在說要分家，現在順著個勢重新說出來而已-某人 ✉ 2021年9月18日 (六) 12:45 (UTC)

不要跟我說語言代碼雪球關閉，閩南話也不是叫nan而是叫zh-min-nan，粵維也不是叫yue而是叫zh-yue。繁簡維基為什麼不可以照樣叫zh-hant, zh-hans?找天這些語種正名了才來跟我說語言代碼是個問題-某人✉ 2021年9月18日 (六) 12:57 (UTC)
- 我覺得你要解答一下你對WP:分家第5點「來自中國大陸的用戶可以使用繁體中文編輯，來自香港、澳門、台灣的用戶也可以使用簡體中文編輯」的看法。－hiJK910 ^{任歲月再壞不致心慌} 2021年9月18日 (六) 13:04 (UTC)
  - 沒關係呀，至少有明確分流。中港台用戶也可以用英文編輯，所以要把英維也摺了嗎？-某人 ✉ 2021年9月18日 (六) 13:07 (UTC)
這裏一直都是港台維基不是嗎？XD－hiJK910 ^{任歲月再壞不致心慌} 2021年9月18日 (六) 12:48 (UTC)
客觀數據？--拒食木瓜。〈煮〉 2021年9月18日 (六) 13:19 (UTC)
港台閱覽次數比例是好好的1:3（跟人口比例差不多）。XD－hiJK910 ^{任歲月再壞不致心慌} 2021年9月18日 (六) 13:22 (UTC)
基金會真的做錯了，看來這次基金會做的事根本無助於化解社群分裂，反而加速分裂。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月18日 (六) 12:51 (UTC)
- 錯，基金會極其量只是導火線。斐迪南大公被暗殺不是一戰爆發的原因。兩個語言習慣、用語、風俗、傾向、處事標準、觀點本來就南轅北轍的群體強行撮合在一起，我是不知道除了分裂之外還會出什麼樣的結果-某人 ✉ 2021年9月18日 (六) 13:45 (UTC)
  香港和台灣用語也不一樣，難道還要再分香港繁體中文百科和台灣繁體中文百科嗎？不如學學Universehk，別人看中維不爽就去寫粵維了。--Googol19980904（留言） 2021年9月18日 (六) 14:02 (UTC)

所以港澳台的語言習慣、用語、風俗、傾向、處事標準、觀點就完全一致？湖南與寧夏的語言習慣、用語、風俗、傾向、處事標準、觀點也完全一致？-游蛇脫殼/克勞棣 2021年9月18日 (六) 14:11 (UTC)

能否至少從技術上嘗試每篇文章分不同地區版本，各版本相互獨立？用戶編輯時可以選擇編輯某個地方的版本並保存，其他版本不受影響。--7（留言） 2021年9月18日 (六) 14:17 (UTC)

(－)反對為什麼英語維基百科不分成英式英語維基百科和美式英語維基百科？他們本身也有很多不同，有的單字連拼寫方式都不同；語言習慣、用語、風俗、傾向、處事標準、觀點亦不同。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月18日 (六) 14:20 (UTC)
你倒是跟我說英維有像你維那樣撕裂得編者被人肉、被報到國安嗎？尤里在知乎上面自己說他現在還在實質試圖向國安舉報香港編者。現在這不是英式美式之間的磨擦，真要比較的話是一二戰德法之間的磨擦-某人 ✉ 2021年9月18日 (六) 16:49 (UTC)
這跟繁簡分家有任何關係嗎？繁簡分家也一樣可能發生以上的事。--【和平至上】💬 2021年9月18日 (六) 19:54 (UTC)
首先繁簡體中文不是兩個不同語言，這個提案肯定過不了LangCom的一關。而且較早前WMF對hrwiki的評估就提出了維基百科不應為多中心語種建立多個站點，這些站點容易因為國界、政治因素影響其中立和多元性。--無聊龍·留言·貢獻 2021年9月18日 (六) 17:05 (UTC)
(－)反對：大陸和港台的觀點對立和競爭不是繁簡分離的適當理由，相反，這樣的對立和競爭是中文維基百科中立性的重要保障並應該受到鼓勵。正如Jimmy之言：「不受歡迎的是通過有組織的活動操縱議題及噤聲他人的企圖——無論這種企圖來自哪一方」，WMC的抱團才是問題所在。--菲菇＠維基食用菌協會 2021年9月18日 (六) 20:16 (UTC)
(－)反對：應該考慮到華語地區之外的編輯和用戶的情況。作為華語地區之外的編輯和用戶，我希望我編輯和瀏覽的條目的內容在各個簡繁和地區用法變體中是一致的。--萬水千山（留言） 2021年9月18日 (六) 20:35 (UTC)

@AINH：你為什麼總是認為所有簡體字的人都一個樣子，所有繁體字的人都是另外一個樣子？你知不知道新加坡和馬拉西亞使用的也是簡體字？你知不知道很多使用簡體字的華人都是海外華人，連很多在牆內的人也和共產黨尿不到一起去？--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 21:28 (UTC)

這個老話題不值得我來發言，能想到的理由我都寫在WP:常年提案了~~，不過不知道提案人會覺得反對OA的大陸人和親中人士離開維基百科，另起爐灶這個主意如何。這就是變相的繁簡分家了~~。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年9月18日 (六) 23:46 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

請注意"WP:常年提案"中的不中立語句

最新留言：3 年前3則留言3個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年12月7日 (二) 16:14 (UTC)。

如題。見Wikipedia:常年提案#7DAYS規則的靈活處理一節。將具體的用戶名用「某」來代替並不能讓具有攻擊性的語句變中立。--Yichen Ding（留言|主帳戶） 2021年11月27日 (六) 14:16 (UTC)

上一章節也有問題，已經修改。 ——魔琴 [ 已經告假留言貢獻 ] 2021年11月27日 (六) 15:03 (UTC)