維基百科討論:關注度 (天體)
由Sanmosa在話題是否應該保留單獨的小行星類條目?上作出的最新留言:4 年前
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是否應該保留單獨的小行星類條目?
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中文維基上有大量的小行星類條目,然而它們質量往往較低,而且幾乎沒有改善的空間。大部分這類條目只有命名(有些甚至都沒有)、編號、發現者、發現地、發現日期和簡單的物理參數,並且來源非常單一(基本就是小行星資料庫瀏覽器和哈佛大學的小行星列表),完全可以整合到列表中。根據之前的存廢討論,社群刪除了少數幾個小行星條目,然而大部分小行星仍然獨立成條。雖然中文維基百科不是英文維基的中文版,但還是可以參考英文維基,在英文維基上,小行星幾乎都是整合在列表中的。-Pecco(對話|貢獻) 2019年10月1日 (二) 01:26 (UTC)
- 建議訂立天體收錄準則 (WP:關注度 (天體)),我認為幾萬個天體中仍會有幾個值得收錄的天體。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2019年10月1日 (二) 03:12 (UTC)
- 小行星的關注度有沒有簡單的標準? --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年10月1日 (二) 04:28 (UTC)
- 目前社群尚未有共識,所以我才說「建議設立」。不然天上幾億個天體,全部獨立條目? 同時,我也(-)反對全部合併。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2019年10月1日 (二) 04:37 (UTC)
- 看了維基百科星條目之後我覺得如果維基百科星條目關注度都足夠的話,基本上所有的小行星都足夠了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年10月1日 (二) 06:35 (UTC)
- 目前社群尚未有共識,所以我才說「建議設立」。不然天上幾億個天體,全部獨立條目? 同時,我也(-)反對全部合併。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2019年10月1日 (二) 04:37 (UTC)
- 提議:移植en:Wikipedia:Notability (astronomical objects)?同時建議將管理範圍擴到恆星、小行星、黑洞、中子星、星雲、類星體等天體-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2019年10月1日 (二) 06:55 (UTC)
- 支持。這裡面明確指出了不能以GNG作為關注度充分條件的一個理由。對社群來說也有幫助。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年10月1日 (二) 09:20 (UTC)
- 希望社群對恆星、小行星、黑洞、中子星、星雲、類星體等天體提供意見,以便整合天體指引。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2019年10月10日 (四) 16:32 (UTC)
- 剛留意到NGC天體列表 (1-999)可能也需要處理,太多了。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2019年10月18日 (五) 12:43 (UTC)
- 支持。這裡面明確指出了不能以GNG作為關注度充分條件的一個理由。對社群來說也有幫助。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年10月1日 (二) 09:20 (UTC)
- 請問小行星和行星有什麼分別?--港九自由嘻嘻嘻(留言) 2019年10月29日 (二) 13:51 (UTC)
- 當初用機器人批量建立,現在又要批量刪除,可真折騰啊。Fire Ice 2019年11月15日 (五) 08:22 (UTC)
- 沒特別標準的話可以參考通用關注度,或者單獨設立關注度。--Leiem(留言·簽名·傳送門) 2019年11月18日 (一) 08:14 (UTC)
- (&)建議:可以規定太陽系內的自然天體都符合關注度的要求。這樣既切合現在的實際,又能避免「天上幾億個天體,全部獨立條目」「天空上有觀測紀錄的天體無論恆星、小行星、黑洞、中子星還是類星體的天體共有上億個,全部都符合還得了」的情況。--相信友誼就是魔法的CuSO4❤ 2019年11月30日 (六) 05:00 (UTC)
- (!)意見:U:CopperSulfate自然天體本來就有上億個、以已確認觀測到的小行星而言就有七十幾萬個了,不認為「自然天體」可作為關注度標準。已命名的也有幾十萬個,全部收錄違反WP:IINFO。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2019年12月5日 (四) 09:39 (UTC)
- (?)疑問關於關注度指引的相關修訂,是否移到方針區討論為佳?-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2019年12月12日 (四) 06:25 (UTC)
- (-)反對當初機器人批量建立是為了超過其他語言的維基,現在又要批量刪除小行星條目,大量幾乎無人瀏覽的物種小作品條目怎麼不提刪?也太能折騰了吧;而且如果不保留的話,估計會被其他語言的維基超過。建議維持現狀。Lab06 N(留言)希望大家看一下正在評選GA的恐龍 2019年12月18日 (三) 08:41 (UTC)
- 追求條目數量不是正當理由。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月24日 (二) 02:29 (UTC)
- (!)意見:小行星條目屬於有學術價值但無關注度的條目,大量幾乎無人瀏覽的冷門物種小作品條目也屬於這個範圍。Lab06 N(留言) 2019年12月24日 (二) 05:13 (UTC)
- 追求條目數量不是正當理由。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月24日 (二) 02:29 (UTC)
- (!)意見各位在此應依照WP:COMMON,有關的專業範疇明顯是必須謹慎處理的,不是單憑少數活躍編輯在本站的一點討論共識,就可以的覆蓋的。即使準備一個參照指引,也應明確已存在的所有條目都要豁免,避免衝擊到既有格局而使專業方面出現不可估量的損耗。——約克客(留言) 2020年1月9日 (四) 14:43 (UTC)
- 我相信你不清楚究竟現時的子關注度指引是怎樣的情況。不過,我也相信上面並未有一個討論共識確立指引。亲,我簽名那刻的時間是 2020年1月10日 (五) 05:02 (UTC)
- (&)建議:可以撰寫一個收錄標準,而這個標準又能令現存的小行星條目得以保存,因為一旦確立為方針指引,不可能把以前的條目豁免的,因此可以把標準訂得不要太高。例如《地理特徵收錄標準》:一個有人住的地方就符合關注度。像這樣較清晰的標準是較實用的。此外,不同收錄標準之間是平等的,沒有主次之分,如果要分,最早的收錄標準是WP:BIO,比通用關注度早幾年,因此,WP:BIO算是母指引吧。在英文維基的存廢討論已經發展得很成熟,用戶都懂得審視不同的收錄標準,然後才決定條目的存廢,而非只看通用關注度。蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月10日 (五) 13:54 (UTC)
- 所以來到第一個問題:哪些天體是有價值的?我覺得照搬en:WP:NASTCRIT的規則不錯。另外,我覺得也可以直接允許收錄太陽系內的行星、其衛星和矮行星。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 00:58 (UTC)
- 太陽系只有九個行星,而且那九個行星肯定符合通用關注度,不用另立收錄標準。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月13日 (一) 13:40 (UTC)
- 衛星和矮行星都一樣嗎?功成不必在我 2020年1月13日 (一) 14:00 (UTC)
- 所以來到第一個問題:哪些天體是有價值的?我覺得照搬en:WP:NASTCRIT的規則不錯。另外,我覺得也可以直接允許收錄太陽系內的行星、其衛星和矮行星。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 00:58 (UTC)
- 說了一大堆,還未有人去譯標準。這樣子不如關閉討論好了。--Temp3600(留言) 2020年1月13日 (一) 15:43 (UTC)
- 別急,我打算日內翻譯。功成不必在我 2020年1月14日 (二) 05:25 (UTC)
- 我最遲明天會公佈建議條文譯文。功成不必在我 2020年1月15日 (三) 13:26 (UTC)
- Wikipedia:天體收錄準則。前四項是對著en:WP:NASTCRIT翻譯的,而第五項就是上面我提及過的特殊規則,不過有些更動。功成不必在我 2020年1月16日 (四) 09:54 (UTC)
- (+)支持:此收錄準則能確保有價值的天體被收錄,包括但不限於恆星、小行星、黑洞、中子星、星雲、類星體等天體。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年1月16日 (四) 10:03 (UTC)
- (※)注意留意一下Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2020年1月#中文維基百科小行星條目有大量錯誤資訊-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年1月16日 (四) 13:15 (UTC)
- (※)注意:方針有一句足以令現存的所有行星不能收錄:「證明天體的關注度的來源需要獨立於發現相關天體的科學家,以及與天體有利益衝突[13]的任何人士。主要研究人員(primary researchers)所發布的來源不能用於證明天體的關注度,但相關天體的條目中仍然可以使用該等來源。」這句實屬不必要,也不合理,請刪去。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月16日 (四) 13:27 (UTC)
- (?)疑問:為甚麼發現小行星的科學家發表的文獻不能作為來源?這等於所有歷史學家的書都不能用於歷史條目,這是非常荒謬的自我限制。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月16日 (四) 13:30 (UTC)
- 我總算明白發生甚麼事了:你對關注度一無所知。要知道,一個科學家出了一個論文、提出一個主張以後,其他科學家也可以出論文反對他的主張;至於著名科學家立下一個定論,然後被後世科學家推翻的例子多不勝數。還有,這條條文並不禁止相關來源在條目中使用,只是不能作為證明關注度的來源,我請你先看清楚條文。功成不必在我 2020年1月16日 (四) 14:23 (UTC)
- (-)反對:整個方針都寫得很好,但加了一句不必要的自我設限後,就令方針形同虛設:「證明天體的關注度的來源需要獨立於發現相關天體的科學家,以及與天體有利益衝突[13]的任何人士。主要研究人員(primary researchers)所發布的來源不能用於證明天體的關注度,但相關天體的條目中仍然可以使用該等來源。」-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月16日 (四) 14:38 (UTC)
- 這一句我是由英文維基百科翻譯過來的。他們的討論通常也比較充分,你當真覺得他們弄了一個沒有用的指引?如果真的是的話,其實我們社群設置所有的關注度指引也是沒有用的。功成不必在我 2020年1月16日 (四) 14:52 (UTC)
- 英文維基有他的一套方針,有些適用於中維,有些不適用,這幾句明顯不適用於中維。英文維基另一個要求是來源要一、兩年更新一次,沒更新就視為關注度不足,這些同樣不適用於中維,因為他們有自己一套完整而獨特的方針,我強烈建議要求刪去這幾句,因為實在不適用。蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 02:18 (UTC)
- 刪除該句將會導致維基百科條目質素嚴重受損,我不能進行這個動作。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 03:12 (UTC)
- 我個人建議你還是不要參與這裏的討論:你除了對關注度一無所知外,你對科學理念的出現和變更也一無所知,我恐怕你這樣繼續下去會自取其辱。如果你仍然以參與這裏的討論的話,我沒所謂,但是下面尷尬的情況會不會重演,我可說不定。功成不必在我 2020年1月16日 (四) 14:59 (UTC)
- 請sanmosa君不要禁止蟲蟲飛參與討論,討論時也請保持禮儀,也不應針對人身。蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 02:18 (UTC)
- 不建議並非禁止;我請你以後先看清楚我說了甚麼,才來回應我,我總覺得你在說一些風馬牛不相及的東西。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 03:12 (UTC)
- 這一句我是由英文維基百科翻譯過來的。他們的討論通常也比較充分,你當真覺得他們弄了一個沒有用的指引?如果真的是的話,其實我們社群設置所有的關注度指引也是沒有用的。功成不必在我 2020年1月16日 (四) 14:52 (UTC)
- 可參考英文原文相關的解釋和討論。"independent".--Temp3600(留言) 2020年1月16日 (四) 15:20 (UTC)
- (-)反對:非平凡沒有定義。另外,假如一顆小行星原本默默無聞,但忽然有一天因為某個單一虛構作品——比方說FGO——獲得了極高的關注度(注意是虛構作品),有必要收錄進維基百科時,想想看那時候編者能寫什麼?--俳柘(留言) 2020年1月17日 (五) 03:12 (UTC)
- 通用關注度指引。天體條目是科學條目,和實際科學無關的內容應該盡量避免成為科學類條目的主體。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 03:18 (UTC)
- 通用關注度指引中可信二手來源的地方。如果沒有不同,則與兜底條款「應該符合《通用關注度指引》」重複;如果有所不同,則屬定義不明。另外,單一虛構作品的問題確實會很嚴重,因為哪怕谷歌百度推特微博熱搜全部登頂,作為一個小行星,它也很可能找不到多個二手來源證明其關注度;即便證明了它的關注度,最後寫成文章時也如你所說,與實際科學無關的內容不會進入條目,導致成品與現有小作品沒有區別(刪後再建,重複勞動)。--俳柘(留言) 2020年1月17日 (五) 04:09 (UTC)
- 功成不必在我 2020年1月17日 (五) 04:22 (UTC)
- 俳柘(留言) 2020年1月17日 (五) 04:36 (UTC)
- xxx天體的文化影響或xxx天體在yyy作品的形象這樣的。是會出現子條目大於母條目的情況,不過這種情況在中文維基百科很常見,因此並無大礙。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 04:40 (UTC) 如果天體的文化影響確實是一個很大的關注點,而其本身具有科學性質的特徵卻不受關注的話,文化影響的條目可以寫,但標題需要做一些變更,例如改成像
前半句無異議。關於後半句,問題就在於這些小作品頁面信息實在太少,導致文化影響部分勢必會喧賓奪主。而且,在我舉的那個例子下,大眾認知中的該小行星也必然會是虛構作品中的形象,而非現實中的小行星;這導致添加不添加「文化影響」段落都很違和。如不添加,那作為現實中的小行星它根本沒有足夠高的關注度值得成為詞條;如果添加,則大量來源和正文都會集中在虛構形象部分,導致失去維基本意。--
如果你喜歡的話,我可以刪除那條。其實與科學無關的內容不是不能寫進去,但不能是主要內容。這個指引本來就是為了清理條目而設置的,我預期指引通過後,大量條目都會改成重定向。 - 俳柘(留言) 2020年1月17日 (五) 04:36 (UTC)
我沒有看出注釋6中給的定義有任何不同於 - 功成不必在我 2020年1月17日 (五) 04:22 (UTC)
- 通用關注度指引中可信二手來源的地方。如果沒有不同,則與兜底條款「應該符合《通用關注度指引》」重複;如果有所不同,則屬定義不明。另外,單一虛構作品的問題確實會很嚴重,因為哪怕谷歌百度推特微博熱搜全部登頂,作為一個小行星,它也很可能找不到多個二手來源證明其關注度;即便證明了它的關注度,最後寫成文章時也如你所說,與實際科學無關的內容不會進入條目,導致成品與現有小作品沒有區別(刪後再建,重複勞動)。--俳柘(留言) 2020年1月17日 (五) 04:09 (UTC)
「不平凡的出版作品」這個詞語是有定義的,請參見註釋6。虛構作品通常並不能使一個天體因變得熱門而獲得足夠的有效介紹,因此通常也沒有收錄進去的必要;如果真的有收錄進去的必要,該天體通常會符合
- 通用關注度指引。天體條目是科學條目,和實際科學無關的內容應該盡量避免成為科學類條目的主體。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 03:18 (UTC)
- @A2569875。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 03:30 (UTC)
- 另外,設立這個指引是為了清理現時存在的條目,請參與討論者留意。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 03:49 (UTC)
- 上面用戶已經清楚指出小行星的來源不容易找,不明白為何還要限制天文學家的來源作為關注度來源,這種自我設限有何意義呢?蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 04:36 (UTC)
- 請見此討論串最頂部的留言,我不想重覆。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 04:41 (UTC)
- 請您看一下每個用戶的意見,這個討論的中間有很多用戶提出了自己的疑慮,您不能只看支持自己的觀點,把反對的意見都忽略,請注意方針應確切反映共識,如果您沒有好好回應及處理反對的意見,固執己見,方針是不能通過的。也請您和不同用戶討論時保持基本禮儀和友善。蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 05:05 (UTC)
- PECCO和討論中最活躍的A2569875會比我更適宜決定。另外,我完全不明白為何你會認為我請你到討論串最頂部看留言這麽單純的一個行為屬於沒有保持基本禮儀和不友善的做法,我百思不得其解。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 09:22 (UTC)
- 你有餘力的話在這裡總結下這個話題到目前為止的觀點和共識吧。正如你所知道的,共識不能靠投票,而不給出具體可證偽的理由的意見,都相當於投票,可以直接忽略。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年1月17日 (五) 09:47 (UTC)
這次我只打算寫草案,至於要不要送去公示,我覺得討論發起人
- PECCO和討論中最活躍的A2569875會比我更適宜決定。另外,我完全不明白為何你會認為我請你到討論串最頂部看留言這麽單純的一個行為屬於沒有保持基本禮儀和不友善的做法,我百思不得其解。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 09:22 (UTC)
- 請見此討論串最頂部的留言,我不想重覆。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 04:41 (UTC)
- (!)意見:限制天文學家的來源不太好吧,假如生物學相關條目也限制生物學家的來源,估計會導致生物學相關條目質量數量雙降。Lab06 N(留言) 2020年1月17日 (五) 11:18 (UTC)
- 功成不必在我 2020年1月17日 (五) 11:36 (UTC) 所以條目數量真的那麼重要嗎?
- 至於質量方面,相關規定類似通用關注度指引的規定,雖然相關來源不能用於證明關注度,但相關來源是可以用於條目中的,我不認為會有任何問題。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 11:40 (UTC)
針對上面的意見先進行一個匯編
上面的討論,我就總結一下究竟上面説了甚麽:
- PECCO提出把大部分小行星整合在列表中,然後就沒參與討論。他形容小行星條目「質素往往較低,而且幾乎沒有改善的空間」;
- A2569875是討論中最活躍的一位。他提議訂立天體收錄準則,並提出可以套用en:Wikipedia:Notability (astronomical objects),UjuiUjuMandan就此表示同意;
- UjuiUjuMandan表示如果維基百科星條目關注度都足夠的話,基本上所有的小行星都足夠了,不過A2569875就此回應不能採用一個這樣寬鬆的收錄標準,並明確表示當務之急是擬訂出一個天體收錄標準;
- CopperSulfate提議可以收錄太陽系內的所有自然天體,不過A2569875就此回應稱自然天體有上億個,CopperSulfate之後沒參與討論;
- Lab06 N表示批次刪除小行星條目會導致條目數量下降,並被其他維基百科超越,不過UjuiUjuMandan就此回應稱這並不是恰當的理由;
- Lab06 N表示小行星條目屬於有學術價值但無關注度的條目,而A2569875就此回應稱現在的問題在於缺乏天體收錄準則,導致新的條目是否建立無法衡量,並明確表示內容方針不應有祖父條款;
- Longway22表示是次討論涉及專業範疇(天文、科學確實是專業範疇,我同意),並稱「明確已存在的所有條目都要豁免」(=設立祖父條款),否則會「使專業方面出現不可估量的損耗」,然而Longway22並未留意到A2569875就是中文維基百科在科學方面的專業用戶,而A2569875在上面也明確反對祖父條款;
- 蟲蟲飛表示不可能設立祖父條款,因此需要把收錄標準訂得比較低;
- Temp3600表示需要一個人去翻譯標準,於是我就翻譯了Wikipedia:天體收錄準則出來,A2569875表示支持;
- 蟲蟲飛聲稱「證明天體的關注度的來源需要獨立於發現相關天體的科學家,以及與天體有利益衝突的任何人士。主要研究人員(primary researchers)所發佈的來源不能用於證明天體的關注度,但相關天體的條目中仍然可以使用該等來源。」一句令現存的所有行星不能收錄,使指引形同虛設(請自行參照Wikipedia:存廢覆核請求#颱風風神_(2019年)_2[錨點失效]中AT針對蟲蟲飛同樣以歷史學家所做的關注度類比所給予的評論),並因此反對提議條文。
- 他也同時要求我刪去相關句子,不過我以「刪除該句將會導致維基百科條目質素嚴重受損」為理由拒絕。
- 我當時也表示相關句子是由英文維基百科翻譯過來的,蟲蟲飛則表示英文維基百科的做法未必適用於中文維基百科。Temp3600之後給予了英文維基百科當時訂立指引的討論連結;
- 流椀希土以「非平凡」這個詞語沒有定義和提議條文會使當虛構作品使一個天體變得熱門時不能為該天體建立條目反對提議條文。我隨即澄清「不平凡的出版作品」這個的定義在註釋6,並表示「虛構作品通常並不能使一個天體因變得熱門而獲得足夠的有效介紹」、「天體條目是科學條目,和實際科學無關的內容應該盡量避免成為科學類條目的主體」。
- 就前者,流椀希土表示該定義和通用關注度指引中可信二手來源的地方無不同,因此與條款「應該符合《通用關注度指引》」重複,我隨即表示可以刪除該條。
- 就後者,流椀希土表示單一虛構作品的問題很嚴重,有機會導致品與現有小作品沒有區別(刪後再建,重做輪子)。就此,我表示與科學無關的內容不是不能寫進去,但不能是主要內容。他隨即表示文化影響部分勢必會喧賓奪主,我則提出了另建文化影響條目的解決方案,他至今未及回應。
- 我表示設立指引是為了清理現時存在的條目,蟲蟲飛則表示小行星的來源不容易找,並表示限制天文學家的來源作為關注度來源無意義。我隨即請他到討論串最頂部看留言以瞭解訂立指引的目的,蟲蟲飛則表示「討論的中間有很多用戶提出了自己的疑慮,您不能只看支持自己的觀點,把反對的意見都忽略」,並表示如果反對意見未有得到妥善處理,相關條文不能通過,更突然指控我「固執己見」和「沒有保持基本禮儀和不友善」。
以上。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 10:46 (UTC)
- 由此得到以下衝突:
- Lab06 N反對導致條目數量有一定幅度下降的措施;UjuiUjuMandan則認為追求條目數量並不是定理寬鬆標準的恰當理由;
- Longway22認為應該設立祖父條款;A2569875和蟲蟲飛則明確反對祖父條款或表示祖父條款不可行;
- 蟲蟲飛主張把收錄標準訂得比較低,以及聲稱「證明天體的關注度的來源需要獨立於發現相關天體的科學家,以及與天體有利益衝突的任何人士。主要研究人員(primary researchers)所發佈的來源不能用於證明天體的關注度,但相關天體的條目中仍然可以使用該等來源。」一句令現存的所有行星不能收錄,並以歷史學家作類比,也同時要求我刪去相關句子和不得「把反對意見忽略」;我主張設立指引的目的是清理現時存在的條目,並認為必須確保維基百科條目質素,也明確拒絕他刪去相關句子的要求。
- 以上。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 10:59 (UTC)
- 以上三個衝突中,1和2中Lab06 N、Longway22一方的主張是明顯無爭議地不被認同的。3方面,蟲蟲飛要求我留意討論期間「很多用戶」提出的「疑慮」,然而除了意見匯編11號外,反對意見都是上列三個衝突。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 11:03 (UTC)
- 以上總結多有誇張誤讀之處,請大家小心檢視,我稍後回應及更正相關總結重點。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 11:10 (UTC)
- 我歡迎大家評論究竟是我總結得準確還是他總結得準確。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 11:12 (UTC)
- 乍看之下,看下去沒有「極度過於誇張」之處,既然蟲蟲飛指出,可能是我眼睛不好。正在等待蟲蟲飛對上列彙整提出修正之後才會發言表態。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年1月17日 (五) 11:22 (UTC)
- sanmosa把一些反對方的重要意見省略及歪曲,我稍後會意見更正和重貼在下面。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 11:28 (UTC)
- 我歡迎大家評論究竟是我總結得準確還是他總結得準確。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 11:12 (UTC)
- 如果這一點點事都這麼麻煩,倒不如認命投降,一切都加句"如中、英文兩個版本有任何抵觸或不相符之處,應以英文版本為準。"算數了。--Temp3600(留言) 2020年1月17日 (五) 11:21 (UTC)
- 功成不必在我 2020年1月17日 (五) 11:34 (UTC) 問題在於人家蟲蟲飛反對照搬英文版的合理規定過來。
- (:)回應:我反對的是您方針草案加了幾句禁止天文學家的著作作為小行星的關注度來源。這正如禁止生物學家的著作去證明生物的關注度同樣荒謬及不切實際。整個方針都很好,如果刪去這幾句荒謬的自我規限,我就可以馬上改為支持。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 12:15 (UTC)
- 因為是關注度,如果發現者來源就直接當關注度來源不妥。我建議參考Wikipedia:關注度_(性質表)的準則#3「該性質表中......每種性質必須來自至少兩篇不同的獨立研究,並且該獨立研究要屬於可靠來源」,改為由兩篇不同的獨立研究或不相關學者提出的天文學著作證明一天體的關注度;或由3個或以上個天文台觀測到的天體。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年1月17日 (五) 12:24 (UTC)
- OK,有人提出其他方案了,那樣好辦。我覺得「由兩篇不同的獨立研究或不相關學者提出的天文學著作證明一天體的關注度」或近似的條文可以作為替代,如果大家不反對的話,我會進行更改。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 12:42 (UTC)
- 因為是關注度,如果發現者來源就直接當關注度來源不妥。我建議參考Wikipedia:關注度_(性質表)的準則#3「該性質表中......每種性質必須來自至少兩篇不同的獨立研究,並且該獨立研究要屬於可靠來源」,改為由兩篇不同的獨立研究或不相關學者提出的天文學著作證明一天體的關注度;或由3個或以上個天文台觀測到的天體。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年1月17日 (五) 12:24 (UTC)
- (:)回應:我反對的是您方針草案加了幾句禁止天文學家的著作作為小行星的關注度來源。這正如禁止生物學家的著作去證明生物的關注度同樣荒謬及不切實際。整個方針都很好,如果刪去這幾句荒謬的自我規限,我就可以馬上改為支持。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 12:15 (UTC)
- 現在的條文是:「證明天體的關注度的來源需要獨立於發現相關天體的科學家或主要研究人員(primary researchers),否則則需要至少兩篇不同的獨立研究或不相關學者提出的天文學著作證明該天體的關注度,不過需要小心採用的來源的發表者是否與天體有利益衝突。由於關注度並不限制條目內文中來源的使用,相關天體的條目中可以使用發現相關天體的科學家或主要研究人員發佈的來源。」我覺得如果來源獨立於發現相關天體的科學家或主要研究人員,一個就已經夠證明關注度,不行的話才走兩篇規則,這樣比較寬鬆了一些,但又不至於太過份。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 12:48 (UTC)
- 上面不是已經有人提到小行星的來源不容易尋找,而且當初大家共識後創建的大量小行星條目,現在就加這個不必要的自我設限,然後現存的大量小行星要被刪去,結果不論提刪,還是刪除都缺乏人手,最終就是把中文維基的條目量大幅減至跌穿一百萬。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 12:51 (UTC)
- 多方來源會更好,但不是必須,而且這是通用關注度的要求,請勿把通用關注度的標準套入其他收錄標準。在英文維基社羣已經成熟到可以根據不同的收錄標準去審視條目關注度,不會只看通用關注度。我覺得一個維基逐漸成熟的過程,會出現越來越多不同的收錄標準,而不會過度依賴通過關注度,因為通用關注度始終有他的限制,例如年代久遠等因素令來源不容易找到。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 13:12 (UTC)
- 不認為。我認為我目前的提案能使現存條目全數保留,以en:List of minor planets: 4001–5000為例,這1000個小行星都至少有2個來源,看了一下,前一萬個小行星幾乎都符合標準。別再放鬆標準。找不齊2個來源的,要求(±)合併並不過分,而且前一萬個小行星只有「0個」找不齊2個來源。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年1月17日 (五) 13:19 (UTC)
- 被刪至1000個?那原先是多少個?-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 13:37 (UTC)
- 多方來源會更好,但不是必須,而且這是通用關注度的要求,請勿把通用關注度的標準套入其他收錄標準。在英文維基社羣已經成熟到可以根據不同的收錄標準去審視條目關注度,不會只看通用關注度。我覺得一個維基逐漸成熟的過程,會出現越來越多不同的收錄標準,而不會過度依賴通過關注度,因為通用關注度始終有他的限制,例如年代久遠等因素令來源不容易找到。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 13:12 (UTC)
- 所以條目數量真的那麼重要嗎?還有,你看看A2569875的反應?你又再次沒留心看人家説甚麽就來回應了,我已經算是脾氣好的一位了。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 13:48 (UTC)
- (!)抗議@蟲蟲飛:。我認為我目前的提案能使現存條目全數保留,以en:List of minor planets: 4001–5000這1000個為例,「我先舉例1000個」,在我舉例限制條件只抽樣1000個「只取1000個」,在我舉例的這1000個中,這1000個小行星都至少有2個來源,回去看母體,每個1000個都至少有2個來源,前1萬個共10個1000個,第一組1000個都有2個來源、第二組1000個都有2個來源、第三組1000個都有2個來源、第四組1000個都有2個來源、第五組1000個都有2個來源、第六組1000個都有2個來源、第七組1000個都有2個來源、第八組1000個都有2個來源、第九組1000個都有2個來源、第十組1000個都有2個來源、第十一組1000個都有2個來源、第十二組1000個都有2個來源,前一萬個小行星幾乎都符合標準。別再放鬆標準。找不齊2個來源的,要求(±)合併並不過分,而且前一萬個小行星只有「0個」找不齊2個來源。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(宇帆·☎️·☘️) 2020年1月17日 (五) 13:44 (UTC)
- 請您看清楚我上面的話,我只是覺得您說得不清楚,要求您澄清,您就發脾氣。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 14:07 (UTC)
- 您只舉了現存的條目數量,您有沒有這個方針通過後,有多少個條目被刪去的統計數?如果沒有,就不能作比較。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 13:51 (UTC)
- 英文維基用戶羣比我們大很多,而且有其他不同方針配合,不能把英文維基的標準全盤搬來中文維基;同樣中文維基的標準不能搬過去那些小維基。硬把其他維基的標準套來中文維基,只會影響維基本身的發展。而且,把通用關注度的標準套入其他收錄標準,只會令新的收錄標準形同虛設。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 14:07 (UTC)
- 但是如果不會對現在的條目帶來甚麽重大的影響的話,我不認為會有很大分別。還有,你還是沒看清楚他説甚麽:人家説的是英文維基百科的對應條目都有2個或以上的來源。功成不必在我 2020年1月17日 (五) 14:12 (UTC)
- (:)回應:我只是不想增加大家寫條目的困難,我真心覺得要禁止天文學家的來源去證明小行星的關注度是不必要的自我設限;而且上面已經有用戶提到之前大家共識寫出的大量小行星,現在又要以不必要的設限去刪去,這是不必要的。往下我就不管了,大家就依共識去制定方針吧。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月17日 (五) 14:44 (UTC)
下一階段
我對以上的留言表示遺憾,不過沒辦法了。不過我還是想問流椀希土是否滿意我在上面的最後回應?功成不必在我 2020年1月17日 (五) 14:50 (UTC)
- 剛上線看到,對你的回應涉及我的部分,我完全贊同,沒有其他意見了。--俳柘(留言) 2020年1月17日 (五) 15:32 (UTC)
- 由於家中發生一些不太好的事,我不便提出公示。請大家自理。功成不必在我 2020年1月18日 (六) 01:57 (UTC)
- 想請A2569875再檢查一下後,提出公示。--Temp3600(留言) 2020年1月18日 (六) 09:22 (UTC)
- 果然還是沒人管。現在年初一了,Wikipedia:天體收錄準則就公示七日吧。Sanmosa 2020年1月25日 (六) 01:20 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
提議統一各關注度專題指引的名稱
通過:
Sunny00217你計漏了一天,然後還誤導了管理員,不過算了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月3日 (一) 07:24 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
提議統一各關注度專題指引的名稱如下:
- Wikipedia:人物收錄準則=>Wikipedia:關注度 (人物)
- Wikipedia:足球員關注度指引=>Wikipedia:關注度 (足球員)
- Wikipedia:公共運輸條目收錄準則=>Wikipedia:關注度 (交通)
- Wikipedia:氣旋收錄準則=>Wikipedia:關注度 (氣旋)
- Wikipedia:天體收錄準則=>Wikipedia:關注度 (天體)
原因:大部分關注度專題指引的名稱都採用「Wikipedia:關注度 (xxx)」的格式,而其餘的關注度專題指引的名稱都不符合Wikipedia:方針與指引#方針及指引頁面的命名規則的規定。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年2月1日 (六) 03:30 (UTC)
- (+)支持:這樣修訂,標題更清晰和準確。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年2月1日 (六) 05:52 (UTC)
- (+)支持。--🖊📕 2020年2月1日 (六) 06:01 (UTC)
- (+)支持。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2020年2月1日 (六) 06:19 (UTC)
- (+)支持:這樣比較清楚。Poem(留言) 2020年2月1日 (六) 06:21 (UTC)
- 建議直接付諸公示。--Kirk★ 0討論│圖書館0 2020年2月1日 (六) 07:13 (UTC)
- 原本還想等三天的,既然有人提議了,那就公示吧。改名字公示三天夠不夠?還是七天好些?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年2月1日 (六) 07:21 (UTC)
- 不算是對方針指引的實質性修訂,感覺3日足矣。--Kirk★ 0討論│圖書館0 2020年2月1日 (六) 09:33 (UTC)
- 當然也是得益於意見比較一致,就確實可以從簡。--Kirk★ 0討論│圖書館0 2020年2月1日 (六) 09:34 (UTC)
- 那暫定3日吧。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月1日 (六) 09:43 (UTC)
- (+)支持。Itcfangye(留言) 2020年2月1日 (六) 07:29 (UTC)
- (+)支持--Wolfch (留言) 2020年2月1日 (六) 11:32 (UTC)
- 可以啊-- Sunny00217 2020年2月1日 (六) 12:43 (UTC)
- 打岔一下,需要管理員先G8速刪掉Wikipedia:關注度 (人物)及Wikipedia:關注度 (交通)-- Sunny00217 2020年2月2日 (日) 01:35 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月2日 (日) 04:57 (UTC) 不用G8,我有移動頁面不留重定向權限。
- 另外,我看過WP:關注度 (交通)的歷史,我可以直接覆蓋原有重新導向移動。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月2日 (日) 06:01 (UTC)
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