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Talk:伯馬石油有限公司訴總檢察長

Vikarna在话题“就Facebook来源”中的最新留言：6年前
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最新留言：在6年前发布19条留言4人参与讨论

@だ＊ぜ：特殊:diff/51369510，这看上去不是可靠来源。仔细看内容发现，内容也相当不可靠，至少是利益相关和非中立观点，来源类型也顶多是第一手来源。“有xxx支持者”符合{{who}}。--YFdyh000（留言） 2018年9月21日 (五) 14:51 (UTC)回复

  • @だ＊ぜ：搁置文句不谈，来源问题怎么说，WP:可供查證要求可靠来源，而这两则Facebook显然不是。--YFdyh000（留言） 2018年9月21日 (五) 16:00 (UTC)回复
    • @YFdyh000：WP:可供查證#特殊的斷言需要特別的來源——だ＊ぜ 𓋹 謹此敬上 2018年9月21日 (五) 16:03 (UTC)回复
    • 這裡文中表達的意思是香港存在這種想法。需要特殊的文獻來表達，需要特殊的表達方式——だ＊ぜ 𓋹 謹此敬上 2018年9月21日 (五) 16:05 (UTC)回复
    • @だ＊ぜ：请仔细阅读，这个方针的含义：“特别的断言需要高质量的来源”、“如果这样的来源并不存在，就不应包含这样的内容”，它是指非主流观点需要高质量的可靠来源，而不是需要特别的断言时可以采用低质量的来源。“香港存在這種想法”如果未经可靠报道，并不重要，想法千千万，并不是所有都值得记载。采用不可靠的Facebook来源，已经显然违背可供查证和非原创研究。--YFdyh000（留言） 2018年9月21日 (五) 17:54 (UTC)回复
      • @YFdyh000：閣下對高質量的定義是什麼？參考後方註釋，可以發現這個單詞可以有多種解釋：「有很多人認為的想法——理論，而該文獻將其訴之言語（因為這就是其本身）。而這一說法得到了很多人的贊同。」這也可以叫高質量。試問哪有一句話反對其他整篇內容的？可能是閣下理解錯誤也不定。
      • 再試問：寫完條目，有至少3名巡查員巡查過（其中一名我還特別要求巡查該內容是否有問題），之前DYK也有很多維基人看過，都不曾提相關的問題。是否閣下多心了？——だ＊ぜ 𓋹 謹此敬上 2018年9月22日 (六) 00:37 (UTC)回复
    • 打扰@無聊龍、NickNYCN：希望就两来源的可靠性和重要性再次发表意见（中立性可能不必，来源本身是非中立的第一手来源）。个人意见：如果来源确为重要的观点，应当改进文句以及脚注以重要性和彰显发表者的身份，而不是含糊的“支持者”以及网名；如有，应该换成被可靠报道的观点。同时邀请DYK评议人关注@SickManWP、Temp3600、Sanmosa、Clithering：。--YFdyh000（留言） 2018年9月22日 (六) 12:37 (UTC)回复
      • (：)回應：在下的意見是，條目使用如Facebook等不可靠來源作佐證只能是last resort。如有更好的來源請更換，但如此等來源無法取代，少量斟酌採用也無可厚非。另外NPOV方面，在下的意見純粹是在條目上不可用scare quotes，即使引用的原句有如此立場，如原文「『港獨』」這樣的提述不可帶有『』。--默默耕耘的無聊龍（發掘化石|基因圖譜） 2018年9月22日 (六) 13:56 (UTC)回复
      • 在下的意见是，如果有更好来源确实应当改为更好来源。不然可能不符合WP:POV中的“平等地表达出任何曾在可靠来源中发表过的重要观点”。 --“ 皇家巡警 ” ☎101 2018年9月22日 (六) 14:41 (UTC)回复
        • @無聊龍、NickNYCN：：先祝各位中秋佳節快樂！這裡就對整體做一個統一回覆：
          1. 可惜的是，只有那兩個來源才表達了如此推論；
          2. 這裡希望表達的是這種推論想法（即使我認為牠邏輯上就存在問題），認為來源有問題的不是閣下一位，我也是；但為了表示相關想法，我找到了兩個方針支持我；
            1. 「特殊的斷言需要特別的來源：未在主流來源中出現的意外或重大的斷言；收錄某人看似不相稱、令人困惑、具爭議性或與其先前觀點截然不同的聲明；與相關團體的主流觀點矛盾，或與主流推定顯著不同的斷言。」（WP:REDFLAG）
            2. 「這是一個非常重要的條件：通常來說，條目不應給予少數觀點與更受歡迎的觀點同樣多的描述，且通常根本不應包含極少數的觀點。」（WP:DUE）「要以中立的觀點寫作，應表現爭議的觀點而不是去斷言它們；要做到這點，對競爭觀點的表達就應多多少少地讓它們的支持者們接受，並將這些觀點歸屬到它們的支持者身上。維基百科描述爭議，而不會參與其中。」（WP:NPOVREASON）
        • WP:REDFLAG：就如我上面與U:YFdyh000討論的那樣；WP:DUE：佔文章比重決定不會多，只有引用一句話而已；WP:NPOVREASON：按WP:NPOV背後的立意做編輯，歸屬到支持者身上，描述爭議。
        • 我相信，有腦子的人看到上面這麼多上議院大法官對案件的評論，定會（甚至那些人查看了1965年戰爭損害法後，更加會）意識到「引用話語」裡面的邏輯錯誤。——だ＊ぜ 𓋹 謹賀中秋 2018年9月22日 (六) 15:05 (UTC)回复
          • 就这两项方针，我的理解：上方提过的，“需要高质量的来源”“如果这样的来源并不存在，就不应包含这样的内容”。“且通常根本不應包含極少數的觀點”，而您说“只有那两个来源才表达了如此推论”。
          • 如果没有可靠来源做出介绍，并且来源没有展现出重要性/影响力，我认为内容不应该被包含。否则任何事例的条目中，都可以引用一个帖子、博客、微博等来证明存在少数或截然不同的观点。--YFdyh000（留言） 2018年9月22日 (六) 16:39 (UTC)回复
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