Talk:少女的肖像

少女的肖像是一條典範條目，即此條目可作為維基百科社群的典範之作。如有需要，請勇於更新頁面。

條目里程碑
日期	事項	結果
2020年8月9日	優良條目評選	入選
2020年12月12日	典範條目評選	入選

本條目曾於2020年8月16日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

新條目推薦的題目為：

2020年8月16日：彼得鲁斯·克里斯蒂的哪幅小型橡木板油画是他最后的作品，画中人看向观众的眼神耐人寻味，是后世关注焦点？

當前狀態：典範條目

此條目為第十八次動員令亟需撰寫的條目的作品之一，是一篇优良条目。

本條目有内容譯自英語維基百科页面“Portrait of a Young Girl (Christus)”（原作者列于其历史记录页）。

以下用户曾撰写此条目或熟悉其所涉主题，或可解答内容查证与参考来源方面的問題：

- 7

優良條目評選

最新留言：在4年前发布14条留言7人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年8月9日 (日) 16:40 (UTC)回复

少女的肖像（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：绘画，提名人：7（留言） 2020年8月2日 (日) 16:21 (UTC)回复

投票期：2020年8月2日 (日) 16:21 (UTC) 至 2020年8月9日 (日) 16:21 (UTC)
下次可提名時間：2020年9月8日 (二) 16:22 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

符合优良条目标准：提名人票。译自英语典范条目，个人认为应该符合标准。7（留言） 2020年8月2日 (日) 16:21 (UTC)回复
符合优良条目标准：—Dbjm1（留言） 2020年8月2日 (日) 16:31 (UTC)回复
(！)意見：难得在GAN看到西方美术条目。随便看了一点，一点浅见：
- “the girl is set in an airy, three-dimensional, realistic setting,”→“画中少女所处环境通风、立体而逼真”，我感觉这里的airy指的是作者使用了空气透视法。如果说环境通风，不论从画面上还是从美术史上都不太讲得通（哪里看得出通风？西方艺术史上哪里讲求过通风？）
- “The rendering of the background departs somewhat from contemporary conventions in portraiture: Christus sets the girl against a dark brown wall with little detail, in contrast to the elaborate interiors of Jan van Eyck, who is often regarded as Christus' master.”→“画作背景渲染在一定程度与当时肖像画的常规做法不符：后世普遍认为扬·范艾克是克里斯蒂的导师，但范艾克经常以精致的内部装饰作为画作背景。”字典里确实把rendering解作“渲染”，但是在这里rendering其实可以更明白地翻译处理或者构思、设计之类。英文原话后面解释说，Christus画中的背景缺少细节，Jan van Eyck的背景有很多细节，区别在对背景的构思（但是，原话的观点可能有问题，比如File:Portrait of Margaret van Eyck.jpg这一幅Jan van Eyck肖像作品背景也没什么细节），而不是用色不一样
- “The light throws a murky but curved shadow on the wall behind the girl and acts as a counterpoint to the contour of her cheek and hairline.”→“与她的脸颊和发际轮廊形成对比”，一时想不出counterpoint应该怎么译，但是“对比”可能不够贴切。不是为了突出阴影和人脸轮廓的差异，而是更倾向于相互补充使构图更为平衡。
- “However, it seems from other works in the collection that the scribe was uninformed and noted any piece of northern art in the collection as "French".”→“但从库房的其他收藏品来看，记录员并不知道这幅画，也没有记录任何画有‘法国人’的北方文艺复兴美术收藏品”，译错了。文书没文化（不是说不知道这幅画，真不知道的话1492 inventory上就不会有这幅画的记录了），看见北方绘画就觉得是法国的。其实前一句“The earliest extant record of the painting is in a 1492 inventory of the Medici family,”→“根据现存记录，这幅画最早可以追溯到1492年美第奇家族的库房”译得也不准，inventory是清单或者藏品目录之类，而不是库房。--如沐西风（留言） 2020年8月2日 (日) 16:56 (UTC)回复
User:如沐西风还有不，1、3、4已改，2暂时不大认同，因为后面文字也说明背景构图的区别，画作渲染的不同，自然就是构思不一样，今天太晚，明天我再看看。O对了，还有个德布罗伊王妃肖像回头也帮看看，估计这个月我还会译妇人画像。--7（留言） 2020年8月2日 (日) 17:28 (UTC)回复
还有个问题，直接叫少女画像会不会更合适？--7（留言） 2020年8月2日 (日) 17:29 (UTC)回复
- 完整看了一遍。主要问题也就一两个。
  - “Master of the Prado Adoration of the Magi, a pupil of Rogier van der Weyden”→“普拉多贤士崇拜的大师（Master of the Prado Adoration of the Magi）曾在罗希尔·范德魏登手下学习”，错译。Adoration of the Magi（博士来拜或三博士来朝）是西方绘画常见的题材。Prado是马德里的著名美术馆。三博士来朝这个题材很多画家都画过，这里说的是Prado藏的那一幅。名字不详的画家通常被称作Master。这里Master of the Prado Adoration of the Magi讲的是Prado藏《博士来拜》的作者，一位名字不详的大师。
  - “Further, while the first generation of Early Netherlandish painters benefited from the patronage of the newly emerging middle class, secularising portraiture, and removing it from the preserve of royalty,”→“此外，虽然第一代早期尼德兰画家凭借世俗化的人物肖像名声鹊起，并因新兴中产阶段的赞助获利……”，与原文有些偏差。原文只提到画家们拿了中产的钱，好像并没有说到“名声鹊起”，“removing it from the preserve of royalty”漏掉了。另外“新兴中产阶段”和另一处“非常似乎的无尾埃宁帽”有错字。
  - “He reduces the emphasis on volume of those artists, in favour of an elongation of form”→“减少画作的内容规模，注重形式上的延伸”，我感觉英文的意思像是少强调体量，重点改成把形体拉长。我不太确定。
  - “some art historians have described as unnerving”→“部分美术史学家觉得这样的眼光令人失去勇气”，我读着有点别扭，大概是说看得人发毛？或许可以考虑译成令人不适或令人不安？
  - 人名翻译。如果讲究一些的话，应该按原文读音来译。比如“Pietro Cresci”的姓大概按意大利语发音译为克雷希，Robert Suckale按照德文读音译（《世界人名翻译大辞典》建议把姓氏译为祖卡勒），Wolfgang Schöne也按德语发音把姓氏译为舍内，Otto Pächt姓氏译成佩希特（虽然俄文维基和白俄维基认为这里的ch发“赫”的音）。
  - 画的名字，我觉得无所谓叫少女肖像、少女画像、少女像、少女的肖像都可以。有空可能会看一下另外的条目。--如沐西风（留言） 2020年8月4日 (二) 16:47 (UTC)回复
User:如沐西风，谢谢意见，除“removing it from the preserve of royalty”以外已改，因为我觉得前面的“人物肖像世俗化”就必然代表这个结果，英语一向比较这样（特别是美国英语），但汉语美在简洁，既然上一句已经完全可以推导出下一句，那么我就省掉。--7（留言） 2020年8月4日 (二) 17:04 (UTC)回复
符合优良条目标准。--如沐西风（留言） 2020年8月4日 (二) 17:10 (UTC)回复
符合优良条目标准。--Jujiang（留言） 2020年8月5日 (三) 04:47 (UTC)回复
符合优良条目标准--A1Cafel（留言） 2020年8月5日 (三) 09:43 (UTC)回复
符合优良条目标准：--Easterlies 2020年8月7日 (五) 06:01 (UTC)回复