讨论:安倍晋三遇刺案

最新留言:1年前由FK8438在话题关于案件名称内发布
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请不要再重定向 编辑

先暂定为“安倍晋三枪击案”再透过命名常规更改。FK8438留言2022年7月8日 (五) 04:04 (UTC)回复

(+)支持。--SheltonMartin留言|签名 2022年7月8日 (五) 04:06 (UTC)回复

应注意没有生命迹象不等于宣告死亡 编辑

宣告死亡之内容应等待医院或相关人士发出正式声明,亦须留意其他语言之条目内容是否跟进这一步资讯。不建议直接下定论死亡。-- 伊藤 2022年7月8日 (五) 04:08 (UTC)回复

对。但是有心脏停顿2小时后还能活过来的案例吗?如果有,那么概率高吗?我觉得应该可以假定死亡吧。--FK8438留言2022年7月8日 (五) 04:12 (UTC)回复
OCHA并非医师宣告死亡,不应以此假定安倍已殁。--坂46 坂道ヒルズ (渋谷ブルース経由) 2022年7月8日 (五) 05:17 (UTC)回复

NHK已报导安倍死亡 编辑

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220708/k10013707681000.html 该马上更改吗?--King Tsang留言2022年7月8日 (五) 09:02 (UTC)回复

更改。--FK8438留言2022年7月8日 (五) 09:07 (UTC)回复

民间的舆论作为国家/地区的立场是否合适? 编辑

如题--Ddayzzz留言2022年7月8日 (五) 09:05 (UTC)回复

@Ddayzzz我认为这个问题跟0➗0一样无解。没有共识,没有例子,最好维持原样--FK8438留言2022年7月8日 (五) 09:08 (UTC)回复

注:此处原有文字,因为与本讨论页面无关,已由Yinyue200留言)于2022年7月8日 (五) 10:37 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。回复

那么, 朋友, 当你坚持添加此类言论时, 请将 4ch/5ch 上的相关言论亦全面加入.--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 09:19 (UTC)回复
那谁删的赵立坚的回应,这个总是可靠来源吧--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 09:25 (UTC)回复
也期待您能截取一下韩国网民的言论,刺杀这块他们很熟--Ddayzzz留言2022年7月8日 (五) 09:25 (UTC)回复
提供可靠来源即可,我不做原创研究。你给我可靠来源我很愿意写--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 09:31 (UTC)回复
请用可靠来源说话,而不是在这里搞whataboutism,何况还是为了这个目的鼓吹原创研究。--MilkyDefer 2022年7月8日 (五) 10:28 (UTC)回复
环球网的内容被删了。。。。--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 10:13 (UTC)回复
唉,何必呢--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 10:14 (UTC)回复

民间广泛的立场可以加入。FK8438留言2022年7月8日 (五) 09:26 (UTC)回复

已有可靠来源报道--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 09:28 (UTC)回复
法轮功“媒体”算中立来源的话, 是否与您们在“邪教”一词条内讨论的内容相悖?--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 09:33 (UTC)回复
我对你把报导中国负面新闻的媒体一律打为法轮功媒体的行为表示严重(!)抗议。--MilkyDefer 2022年7月8日 (五) 09:34 (UTC)回复
数字时代是法轮功“媒体”可是“您们”自己说的--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 09:38 (UTC)回复
数字时代不加入我同意--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 09:44 (UTC)回复
德国官媒是法轮功媒体?--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 09:35 (UTC)回复
DW RFA BBC VOA的中文版(注意是中文版)关于中国大陆的新闻通常是可靠或者说中立的嘛?--Ddayzzz留言2022年7月8日 (五) 09:38 (UTC)回复
现在有中央社了,这个可是社群评的可靠来源--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 09:44 (UTC)回复
没问题,不要加入报道中没有的东西哈。真话和私货夹在一起让人难以分辨--Ddayzzz留言2022年7月8日 (五) 09:47 (UTC)回复
来嘛,看来源嘛,如果单一国家地区的民间主流舆论离谱到了能够得到媒体的特别关注,你再想说“其他地方也有这种声音!”就说不过去了吧? --MilkyDefer 2022年7月8日 (五) 09:31 (UTC)回复
[1]提供可靠来源--Funyii💌 2022年7月8日 (五) 09:40 (UTC)回复

这样,考虑到编辑战问题,我建议先暂时不要加入任何民间反应,等到本页讨论完毕(甚至可能要过一轮投票)之后再一并加入,这样如何?--ときさき くるみ 2022年7月8日 (五) 09:42 (UTC)回复

反对,讨论过程中是维持原样的,目前是有人打算删除 原样是保留--叶又嘉留言2022年7月8日 (五) 10:19 (UTC)回复
“原样”是在添加之前, 具体版本号无法提供, 但是截止到东八区十二时左右本条目并不存在“民间反应”一项.--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 10:50 (UTC)回复
没必要在纠结这个了朋友。--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 10:55 (UTC)回复
@KinosangSpecial:Permalink/72559215,如果您真的需要(这个版本是UTC-0 08:09的)。--ときさき くるみ 2022年7月8日 (五) 11:06 (UTC)回复
感谢您的协助.--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 11:09 (UTC)回复

(!)意见,TG社群的大多数意见是完全删除。可以查看记录。--Kethyga留言2022年7月8日 (五) 10:38 (UTC)回复

额,站外共识,我不太认可。--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 10:46 (UTC)回复
内容快速变化中,TG的讨论我没看但应该是基于先前版本。--YFdyh000留言2022年7月8日 (五) 11:07 (UTC)回复
站外讨论 不能替代站内的--叶又嘉留言2022年7月8日 (五) 11:39 (UTC)回复

参考资料

  1. ^ 安倍遇刺中國網友狂歡 相關話題占據微博熱搜 | 兩岸 | 中央社 CNA. www.cna.com.tw. [2022-07-08] (中文(台湾)). 

NHK提供了各方的部分反应,可能可以替换现有的部分facebook来源 编辑

首相・阁僚・各党の反応 安倍晋三 元首相 铳で撃たれる。--ときさき くるみ 2022年7月8日 (五) 09:09 (UTC)回复

对的,再麻烦大家帮我做替换的动作,稍早的时候我只能透过社群网站进行来源补充。(而且FB联结有点长,我有偷偷偷懒XD)-- 伊藤 2022年7月8日 (五) 10:29 (UTC)回复
已经就后续的立宪民主党和令和新选组的正式声明内容进行翻译扩充。-- 伊藤 2022年7月8日 (五) 12:35 (UTC)回复

请不要再添加民间反应内容 编辑

@KinosangNrya根据维基社群所达成的共识,在下建议各位不要再向其中加入无关的民众反应内容。--        2022年7月8日 (五) 09:34 (UTC)回复

@Yinyue200 @MilkyDefer 我希望您们保持克制, 停止继续添加“不是XXX而惋惜”等严重违背维基精神的内容.--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 09:37 (UTC)回复
我加个环球网的来源总得让吧,另外能不能提供一下共识在哪,上面不是说能加吗?--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 09:39 (UTC)回复
@Yinyue200请问“能加”是个人意见还是社群共识?--        2022年7月8日 (五) 09:41 (UTC)回复
看上面的讨论,共识可说的是能加--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 09:42 (UTC)回复
您确定吗?在下在上方并没有看到共识。--        2022年7月8日 (五) 09:45 (UTC)回复
那不能加的共识在哪呢?--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 10:06 (UTC)回复
在有争议时, 没有“能加”的共识, 即表示暂时不能加.--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 10:07 (UTC)回复
不过既然您已经添加了, 我目前认为可以暂时保留 (版本 72561516)--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 10:08 (UTC)回复
当前状态 (版本 72560988) 我认为不违背维基精神或中立原则--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 09:41 (UTC)回复
数字时代那玩意就算了,DW和中央社还算正经一点,个人觉得目前的表述基本上是客观陈述,可以接受。——Don't buy the Beijing NewsR.I.P 刘学州 2022年7月8日 (五) 09:48 (UTC)回复
您好像回错人了--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 09:49 (UTC)回复
删数字时代我同意--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 09:50 (UTC)回复
没有意见。--        2022年7月8日 (五) 10:30 (UTC)回复
不好意思,我之前看了半天没反应这个“不是XXX而惋惜”是啥,真不好意思,这个不加我是同意的。之前是数字时代直接复制没动脑子,不好意思。--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 10:31 (UTC)回复
  • (!)意见,第一个我觉得民间反应是可以写进去的,不过可能要同时添加韩国和台湾等与日本紧密政治实体的民间舆论。 另一个毕竟中国官方未有该反映,是应该切开处理的。不过我的意见比较接近将他再切开成别的大标题(不要在各方面表态下)。简单提及就可,不要堆积。
-- 伊藤 2022年7月8日 (五) 10:33 (UTC)回复
对的,我觉得韩国等地舆论也会比较有可写的内容。--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 10:36 (UTC)回复
新条目就免了。在下认为是如果有全面客观的内容和来源,民间反应并非不可加。关键在于有的人非要加点奇奇怪怪的话,如“不是XXX而惋惜”。如按这种“反应皆可加”的思想,我不是很确定2022年俄罗斯入侵乌克兰条目是不是也有网民评论。还是那句话,要全面,否则很容易有误解。--        2022年7月8日 (五) 10:38 (UTC)回复
入侵乌克兰的网友评论不能说没有,大翻译运动条目这不就来了么?--MilkyDefer 2022年7月8日 (五) 10:41 (UTC)回复

建议慎重引述一手语句,即便已被媒体报道,选择性摘编很容易写成黄色新闻,没有重要影响的不要引为好。@Inzhrui编辑冲突,抱歉覆盖了您写的语句。--YFdyh000留言2022年7月8日 (五) 10:42 (UTC)回复
@屠麟傲血Yinyue200版本差异。个人认为复述“中国”不是大问题,相关修饰词(前因)有用,来源提及两者、中国在前,并且上文没有引BBC。语句如何汇编可再议。--YFdyh000留言2022年7月8日 (五) 11:03 (UTC)回复
我也觉得可以复述中国,我修改只是因为前面有人把中国删了之后再留个均怪怪的。--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 11:04 (UTC)回复
好吧。屠麟傲血留言2022年7月8日 (五) 13:07 (UTC)回复

ETtoday新闻云的报道有误 编辑

我刚刚去qq音乐看了一下,《可惜不是你》两个版本因为版权下架(这首歌的版权在滚石,网易云音乐最近似乎获得了滚石的第一手授权),还有一个版本可以听,如果是审查的话根本看不见这首歌。屠麟傲血留言2022年7月8日 (五) 13:23 (UTC)回复

叫不醒装睡的人--Chino Chang留言2022年7月8日 (五) 13:30 (UTC)回复
仔细想了下也确实有问题,如果真的被ban了,怎么可能只有鹅厂下架?——老头子👍👎 2022年7月8日 (五) 13:32 (UTC)回复
我倒是看见bilibili在打击民粹主义,很多“庆祝”的评论都删了。屠麟傲血留言2022年7月8日 (五) 14:46 (UTC)回复
能确定吗,要是确定就删了吧,我看那个引用的中国报的报道,中国报都删了。--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 13:33 (UTC)回复
我个人是建议不必太注重《中国报》的重要度,毕竟是个连“华为射卫星”这种假新闻至今还不会删除的小报。Bagida520留言2022年7月8日 (五) 14:06 (UTC)回复
我觉得相关报道只是观点,作为断言不够可靠,亦可能是平台方因涉政言论涌入而自动或主动屏蔽歌曲。而观点或这种事件是否值得记载。--YFdyh000留言2022年7月8日 (五) 13:35 (UTC)回复
已删除有关内容。--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 13:37 (UTC)回复
我看了那个还能听版本的评论区,确实有点不正常。屠麟傲血留言2022年7月8日 (五) 13:44 (UTC)回复
毕竟是本人添加的内容,就说下对该事情理解;《可惜不是你》应该是一度被下架,但后来现场演唱会版本和翻唱版本都陆续“解禁”,均能正常播放,但就关闭了评论区,所以现在看到的可能是审查完毕后的版本。安倍晋三遇袭不治 梁静茹《可惜不是你》一度遭下架 Bagida520留言2022年7月8日 (五) 14:22 (UTC)回复
我重新加入了部分内容,没有提歌曲的事情,就说了一下微博热搜被封,这回应该争议不大了。--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 14:34 (UTC)回复
现在两个平台录音室版都能正常听,不过qq音乐评论区暂时没有禁止新评论所以有人冲塔,网易云反而看不到歌曲的新评论。屠麟傲血留言2022年7月8日 (五) 14:38 (UTC)回复

关于案件名称 编辑

建议将安倍晋三遇刺案改成安倍晋三遭枪击身亡--Xuyuanwang留言2022年7月8日 (五) 13:54 (UTC)回复

我觉得不需要,是案件条目而非人物子条目。--YFdyh000留言2022年7月8日 (五) 14:08 (UTC)回复
(~)补充参见JFK雷根/列根/里根林肯等美国总统遇刺。-- 坂46 坂道ヒルズ (渋谷ブルース経由) 2022年7月9日 (六) 03:52 (UTC)回复

(-)反对,同上,其他类似事件都是以“ XX遇刺案 ”为标题,且不是wikipidea:别跟着闯红灯所指引的事情。FK8438留言2022年7月16日 (六) 10:08 (UTC)回复

天皇皇室属于过度转换,不是破坏 编辑

请朋友们不要误应对--not a User:慎言慎行老法师写维基?写个屁! 2022年7月8日 (五) 14:11 (UTC)回复


到底是手枪还是散弹枪 编辑

我注意到有人把信息框的手枪改成散弹枪了,但好像目前没有支撑这种推测的来源--Yinyue200留言2022年7月8日 (五) 15:34 (UTC)回复

[8]。目前条目内容和媒体消息均有冲突,应等待进一步披露。--YFdyh000留言2022年7月8日 (五) 16:13 (UTC)回复
我倾向支持警方的归类:拳铳(手枪)-- 伊藤 2022年7月8日 (五) 16:25 (UTC)回复
已回退。--SCP-0000留言2022年7月8日 (五) 16:29 (UTC)回复
(~)补充《周刊现代》(Shūkan Gendai)的文章指有采匿名访枪械专家,专家质疑该土制枪支威力之大并非奈良県警所指的手枪。[9]

铳火器に详しい専门家が匿名で语る。

“注目は発炮后に出た白烟です。纯正のショットガンであれば、ここまで白烟が出ることはない。おそらく金属パイプを使って作った铳身に、黒色火薬をこめたのではないか。黒色火薬は花火などで使われる原始的な火薬であり、素人でも用意ができます。

また、ソードオフショットガンであればもっとダメージが大きいはず。手制の铳だったのなら、即死とならず心肺停止で搬送されたのも纳得できます”

-- 坂46 坂道ヒルズ (渋谷ブルース経由) 2022年7月9日 (六) 03:48 (UTC)回复
今天有人转了一部分,来自读卖,嫌犯供述,他用了类似胶囊的东西,每一个胶囊是6发子弹,这支枪可以填入3个胶囊(3个这点更早就有报道),一下就是一个胶囊出去了(6发 所以实际还是属于散弹类)并且现场不可再装填,新闻还有图。车内也发现了供称是试射用的木板。--我是火星の石榴留言2022年7月11日 (一) 07:30 (UTC)回复
@Yinyue200:我昨天去向英文维基百科问了这个问题(en:Talk:Assassination_of_Shinzo_Abe#Handgun_or_shotgun_?),那边的讨论可供参考。目前英维的信息框的脚注写的是“虽然许多来源报告称武器是霰弹枪,但奈良县警察局报告说武器是一把手枪。”如果没异议的话这边建议跟进。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月9日 (六) 08:48 (UTC)回复
我觉得可以--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 08:49 (UTC)回复

各方的反应 编辑

nhk党首立花发推“不要死”并取消当日演讲--小股长留言2022年7月9日 (六) 00:28 (UTC)回复

关于中国大陆部分网民的评论被移除表示不解 编辑

我昨天看到那一段有些网民转发“总有一天”,“可惜不是你”等歌以讽刺被刺的不是习近平,可是现在却被移除了。其实韩国那部分也有关于网民的回复,不管什么立场都没有被移除,请问为何现在那些不见了?FK8438留言2022年7月9日 (六) 03:36 (UTC)回复

你可以加回去,另外现在条目编辑太频繁了 一直编辑冲突,可以不这么着急编辑。。。--叶又嘉留言2022年7月9日 (六) 03:39 (UTC)回复
上面有人说这样比重不恰当,太多留言以及相关封锁了,不同网民留言之间得有取舍--叶又嘉留言2022年7月9日 (六) 03:40 (UTC)回复

香港对此事反应 编辑

  请求已拒绝百战天虫留言2022年7月9日 (六) 07:31 (UTC)回复

  香港

现任行政长官李家超强烈谴责疑犯对安倍的人生袭击。--Cheng123xx留言2022年7月9日 (六) 04:05 (UTC)回复

请提供来源--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 04:25 (UTC)回复
李家超会将他的看法告诉中国(中央),由中央代表发言--Cheng123xx留言2022年7月9日 (六) 05:16 (UTC)回复
请阅读非原创研究方针相关内容。--ときさき くるみ 2022年7月9日 (六) 06:15 (UTC)回复

各方反应要不要单独条目啊 编辑

目前各方反应占了超过一半的篇幅,喧宾夺主了,应该单独一个条目比较好,也让此条目不要这么多编辑战。--叶又嘉留言2022年7月9日 (六) 06:24 (UTC)回复

我看日文维基也是类似的情况,我觉得暂时可以不变,如果后续内容更多了再说--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 06:35 (UTC)回复
建议暂缓,事件刚发生,应等一段时间后再行筛选重要的反应并删除细节。-KRF留言2022年7月9日 (六) 07:13 (UTC)回复

安倍的Instagram主页的中文留言是否来自中国大陆 编辑

例如@Nrya所做的编辑[10]引用的新闻只是提到了安倍的Instagram主页中有很多的中文留言,但并没有指明留言的内容来自中国大陆,请问将该叙述归结到“中国大陆”子标题下是否合适?在Instagram中使用中文的用户不见得都是来自中国大陆吧?--Ddayzzz留言2022年7月9日 (六) 07:24 (UTC)回复

来源显示大量简字留言,除非你说全部非大陆人留言,不然合理推定,必定有部分来自大陆的--叶又嘉留言2022年7月9日 (六) 07:46 (UTC)回复
新闻中没有明确提及留言来自中国大陆,请不要自我总结。--Ddayzzz留言2022年7月9日 (六) 11:06 (UTC)回复
现在版本正文中没有提及内容是中国大陆网民发的,只提到了“也有部分网民用中文在安倍晋三的Instagram账号发表庆祝言论”。至于为什么放在中国大陆下面是因为有人不让放在日本下面,既然不让放在日本下面,那放在中国大陆下面我觉得也是很合理的。毕竟孙中山是男性无须引用。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 11:27 (UTC)回复
现在条目内容可没说是大陆人留言的,只是和大陆有关所以放在大陆章节而已。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 11:37 (UTC)回复

来源提到《笑死了 中国14亿人民都在喝彩》的留言。--叶又嘉留言2022年7月9日 (六) 07:43 (UTC)回复

也有可能是来自这类群体的杰作Bagida520留言2022年7月9日 (六) 08:26 (UTC)回复

wp:折毛是否来自大陆?这种是wp:原创研究啦。--Kethyga留言2022年7月9日 (六) 11:27 (UTC)回复

现在版本正文中没有提及内容是中国大陆网民发的--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 11:28 (UTC)回复
我按照新闻的意思重新修改了[11],不得不说Nrya的用词十分巧妙:“有部分中国网民翻墙到...”,乍一看没问题,但如果结合“中国”和“翻墙”就暗指了这些网民来自中国大陆。--Ddayzzz留言2022年7月9日 (六) 12:19 (UTC)回复

雅虎日本关闭部分新闻评论区 编辑

鄙人昨日亲眼所见雅虎关了一些相关新闻的评论区,并且有相关报道论证。

某位用户恶意破坏我编辑的这一点,实属无奈。--HTsien留言2022年7月9日 (六) 08:18 (UTC)回复

我觉得写“疑似因AI系统自动关闭部分相关新闻评论区”我可以接受。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 08:24 (UTC)回复
不太好说 目前是人为关的还是AI自动关的不太能下决定。之前公主出嫁嫁给小室也出现过关闭评论区的情况。--HTsien留言2022年7月9日 (六) 08:33 (UTC)回复
来源中写的是一篇报道的留言栏被封锁,阁下写入条目时变成了“关闭了事件相关新闻的评论区”;来源中说的是“由于违规留言数已经超过标准,因此留言栏自动变更为不显示”,阁下写入条目时变成了“自我审查”……属于WP:原创总结。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月9日 (六) 08:31 (UTC)回复
  1. 被封锁和关闭评论区我觉得本质上没有区别。
  2. 的确 这里我写的有偏颇,我后面也删去了这点,不执着于“自我审查”;但是那位用户直接把这一个现象的叙述全部删去让我感到很诧异。
--HTsien留言2022年7月9日 (六) 08:34 (UTC)回复
来源说的是一篇报道,不是所有事件相关新闻。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月9日 (六) 08:38 (UTC)回复
是的 所以我在编写的时候也着重强调了“部分新闻”这个词。--HTsien留言2022年7月9日 (六) 08:40 (UTC)回复
经查看,阁下添加的来源,来源中说的其中一篇“速报”的留言被非显示。而阁下最后一次编辑本条目,内容为“日本雅虎关闭了事件相关新闻的评论区”,属于WP:原创总结。仔细再看阁下添加的来源中提到的这一篇“速报”的登载时间,是事件发生后的数分钟内,我且认为当时处于事实真假判断中。在稍后时间的接踵而来的一连串报道,评论区显然是开放的。阁下这次编辑显然是多余和无畏的。--白鹿真名留言2022年7月9日 (六) 09:14 (UTC)回复
所谓“处于事实真假判断”的事实就是日雅关闭了评论区,这一点与“原创总结“完全无关也不可能有关。把您写给我的最后一句还给您,并希望您有礼有节。--HTsien留言2022年7月11日 (一) 04:34 (UTC)回复

分拆日本以外反应章节 编辑

日本以外反应章节已经导致条目的比重完全失衡,就算坚持继续加入大量中国民间对事件的争议,在分拆条目后你们自便,但不要搞到本条目的重心完全在报导周边信息。--同舟 · 2022年7月9日 (六) 12:13 (UTC)回复

保留日本民间反应和媒体,再拆分阁下觉得如何?--Funyii💌 2022年7月9日 (六) 14:35 (UTC)回复
个人建议如果拆分的话就连同国际反应一起全部拆分,留几段概述即可。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 14:42 (UTC)回复
不然再弄比照李登辉之死安倍晋三之死之类条目专门讲述前日本首相的死亡到下葬的过程跟国际反应好了(才发现他的死已经重定向至本条目)---- Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2022年7月9日 (六) 15:14 (UTC)回复
我觉得这个想法不错。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 15:16 (UTC)回复
根据WP:TOOBIG,现在条目140KB,肯定要拆分了。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 15:33 (UTC)回复
半天没来新增了好多内容啊。之前章节非常多的“国际反应”,改成表格后不那么显眼了,但仍然有陈列资料的嫌疑,是否该拆分,如何命名,又有多少百科价值。“日本国内”章节的许多一手发言,我也觉得可以删减,百科不是语录。--YFdyh000留言2022年7月9日 (六) 15:42 (UTC)回复

注意比重 编辑

请各位注意比重,日本民间反应章节两大段都是一名美国学者和一名韩裔作家的评论,这真的能代表日本的民间反应吗?还有,台湾和新加坡章节都写的是一名网民发布极端言论被捕,这对民间反应而言又重要吗?--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月9日 (六) 13:03 (UTC)回复

比重确实很奇怪,应该放在“评论”并仔细取舍。周边事件,该在“相关事件”或“影响”吗,但很容易变成琐碎章节。歌曲封禁、PTT留言、新加坡网友留言、《顶点!!!》缓播,可能都属于周边琐事。--YFdyh000留言2022年7月9日 (六) 15:48 (UTC)回复
如果阁下不介意等待的话,本人自愿添加更多身在日本人士的反应,但请别过于挑剔比重问题,毕竟他们的访问内容就是怎么长。Bagida520留言2022年7月9日 (六) 18:55 (UTC)回复
建议待“评价和影响”内容拆分独立条目再写入,不然真的失衡。--YFdyh000留言2022年7月9日 (六) 19:12 (UTC)回复

为什么国际反应部分又变成表格了 编辑

说实话还是之前的形式更容易阅读--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 15:31 (UTC)回复

国家名作子章节吗,我比较反对,除非放在单独条目中,不然非常喧宾夺主。--YFdyh000留言2022年7月9日 (六) 15:43 (UTC)回复
@YFdyh000不是,我说得是这样。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 15:49 (UTC)回复
这个形式,有利有弊,排序和篇幅比重问题。表格形式下篇幅差异(段落感)不那么明显,我似乎更喜欢。--YFdyh000留言2022年7月9日 (六) 16:17 (UTC)回复
那是因为又可以把某些流亡团体塞进“国家”一栏了,真棒!——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2022年7月9日 (六) 18:04 (UTC)回复
  捂脸 看到了。只有一手/不可靠来源,建议删掉。即便有也很成问题,在上文说过,百科不是语录。@Bagida520--YFdyh000留言2022年7月9日 (六) 19:42 (UTC)回复
(?)疑问,不清楚YFdyh000为何在这话题要ping本人?Bagida520留言2022年7月9日 (六) 20:07 (UTC)回复
争议操作可以先单独开个讨论征求一下意见再改,现在回退操作用的太多了。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 19:50 (UTC)回复
如果没有二手来源提这个流亡政府的话,我对删除相关内容是不反对的。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 19:52 (UTC)回复
考虑到西兰公国的内容也长期挂在2022年俄罗斯入侵乌克兰的反应里面,其实我觉得以语录或无二手来源为由删除“政治实体”的回应可能还是会比较有争议的。我建议还是等着分割新条目吧。--Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 20:00 (UTC)回复

同我在Talk:李登辉之死的意见,我觉得国际反应那里一段“各国政要齐声哀悼”即可。-KRF留言2022年7月10日 (日) 00:55 (UTC)回复

图片具挑衅和有违伦理 编辑

强烈要求删除图片。其它语言的维基都不用安倍中枪倒地的图片作为头版,而且这张图在韩国是被批评为“未经过滤的流血图片具挑衅性和有违报道伦理”,Facebook和Twitter等也都禁止这类暴力图片,中维使用这张图是不怕被外界骂吗😓。Bagida520留言) 20,22年7月9日 (六) 20:29 (UTC)

不怕被骂可能是因为WP:OMYinyue200留言2022年7月9日 (六) 20:36 (UTC)回复
我觉得确实(至少从顶部信息框中)可以删除。Yinyue200留言2022年7月9日 (六) 20:39 (UTC)回复
  • 已暂且回退,等待讨论。放在信息框,冒犯性是有点高,图中内容每人接受度不同,读者不一定想看。站外新闻很多,展示非自由文件会否不必要。考虑过放入“过程”章节,但倒地照仍很是显眼(用[[File:Assassination of Shinzo Abe.jpg|120px|right]])。或者裁掉倒地并放在“过程”,说明意义是否有限。
  • 以及很重要的两点,这种剪辑拼贴是否合理使用、WP:NFCI要求的提供原始作者和出处可能未做到。
  • 题外话:在图像标题中总结事件过程而无来源,可能是WP:OR。--YFdyh000留言2022年7月9日 (六) 21:18 (UTC)回复
好的,我会注意,但WP:审查中也有提到“冒犯性”一般也不作为移除(或包含)内容充分理由。不过如果可行的话,使用裁掉倒地并放在“过程”应该是可行的,另外,我觉得这张图的冒犯性比处女杀手的要小,且我已故意的以最大的程度削减了此图的分辨率了,且此图确实对说明事件过程有很大的作用,或可保留原图。——一只星步甲留言|签名2022年7月10日 (日) 01:07 (UTC)回复

User:白鹿真名 编辑

安倍家族包括安倍晋三在内有两个右翼首相遭刺而且同在7月份。这个历史巧合已被很多媒体报道,符合维基知名度要求,而且其中一人就是安倍晋三,在本条添加“历史巧合”一段是非常恰当的。在此,再次警告你不要破坏。

-- 钉钉留言2022年7月10日 (日) 05:00 (UTC)回复

建议别写单独段落(行),琐事。不确定能否恰当融汇到正文。您提供的三个来源,可靠性有限,来源1实则《环球人物》杂志微信公众号。来源2是中国能源报微信公众号,且算不上报道。来源3更是网络自媒体。这种算不上重要度很高的报道,只是报刊的自媒体文章,引流目的不小。而“同在7月”的巧合,就更不显重要了。--YFdyh000留言2022年7月10日 (日) 05:20 (UTC)回复
有人在微信公众号上转发,不代表原作者是微信。钉钉留言2022年7月10日 (日) 07:00 (UTC)回复
最好能找到可靠来源的提及,微信公众号的证明效力弱,即使是正规报纸的微信公众号的可靠性也弱于其在官网发布的内容。--Yinyue200留言2022年7月10日 (日) 07:02 (UTC)回复
维基百科讲究的是二手资料来源的,一手资料来源被凤凰资讯、中华网、网易等主流媒体所认可并使用后,就成了更为可靠的二手资料来源。钉钉留言2022年7月10日 (日) 07:06 (UTC)回复
嗯,也有道理。不过尚无证据显示在纸质渠道刊登,目前来源只体现在微信公众号和凤凰网平台上刊登,而凤凰网页面是否为该媒体的渠道专栏、凤凰网是否尽职编审,后者恐怕是没有的。与公众号渠道内容相同。专栏、社评等内容的评审效力都不高。--YFdyh000留言2022年7月10日 (日) 07:12 (UTC)回复

台湾媒体也是如是报道,事实真相,不容否认。钉钉留言2022年7月10日 (日) 09:21 (UTC)回复

参见部分加一段话吧--Yinyue200留言2022年7月10日 (日) 09:31 (UTC)回复
没人质疑此事真假,但这属于轶闻,“巧合”更是,似无必要正式阐述。--YFdyh000留言2022年7月10日 (日) 09:32 (UTC)回复
此类内容为“家族诅咒”,是维基Category:都市传说的一部分,并非“无必要正式阐述”的琐事。内容多的话还可以单独创建一个条目。钉钉留言2022年7月10日 (日) 09:43 (UTC)回复
您在参见部分起一小段话我不反对。内容过少没必要单开章节阐述。--Yinyue200留言2022年7月10日 (日) 10:05 (UTC)回复
台湾民视的报导仅是重申“一家三宰相”的现象(这在此次事件发生前就已是很多日本人及华人知道的既定事实了),以及安倍的外公岸信介也曾遇刺,并无强调同是在7月遇刺,亦无强调同是右翼首相。-游蛇脱壳/克劳 2022年7月10日 (日) 10:22 (UTC)回复
感觉是废话,7月是巧合,右翼不止是废话还是不好笑的笑话,难道前甲级战犯嫌疑人岸信介会是得到当年的日共支持的左翼首相不成?--我是火星の石榴留言2022年7月11日 (一) 07:23 (UTC)回复
呃.....我是觉得一个家族其中2个人曾经遇刺,但只有一个人因此身亡,另外一个人无大碍还活到高龄90岁,这不算是巧合、诅咒或都市传说耶!连华航四年大限都需要3个实例了,安倍家才2个(遇刺的)实例,这巧合的门槛不会太低了吗?我的祖父母、外祖父母居然没有一位活到90岁,难道我也要说是家族诅咒或是“九旬大限”吗?-游蛇脱壳/克劳 2022年7月10日 (日) 10:22 (UTC)回复
[12]台湾《工商时报》,也对此有报道。钉钉留言2022年7月11日 (一) 13:58 (UTC)回复
条目中,可能暂无合适位置顺带提及,而单独提及很像“逸闻”。该来源署名仅“工商时报 数位编辑”,与上文的报刊媒体之公众号,没有太大区别,难以比拟《工商时报》正式报道。如条目中有合适段落,我可能不反对,建议尝试安倍晋三条目,提及祖上的相关性高一些。--YFdyh000留言2022年7月11日 (一) 14:32 (UTC)回复
在下意见同YFdyh000阁下--飞马🎠🎈 2022年7月12日 (二) 05:46 (UTC)回复

在拥有1.25亿人口的日本,平民持有的枪支估计仅有377,000支,即每100人仅拥有0.25支枪? 编辑

2017年,在拥有1.25亿人口的日本,平民持有的枪支估计仅有377,000支,即每100人仅拥有0.25支枪[1]

然而 ,所以每100人应该是拥有0.3016支枪才对,这与0.25差距不算小,我不晓得这来源的作者是怎么计算的。

另外,就算是“每100人拥有0.3016支枪”,我个人也依然认为这是“正确但几乎没有意义”的废话,就类似“平均每100个台湾人拥有99.27颗卵巢”、“我迷路了,请问我现在在哪里?你在地球表面的陆地上。”,正确但几乎没有意义。

参考资料

  1. ^ Gan, Nectar. Japan's strict gun laws make shootings rare. CNN. 2022-07-08 [2022-07-09] (英语). 

---游蛇脱壳/克劳 2022年7月10日 (日) 04:56 (UTC)回复

删了吧。--Yinyue200留言2022年7月10日 (日) 05:01 (UTC)回复

建议改名:“安倍晉三遇刺案”→“安倍晋三遇刺事件” 编辑

安倍晉三遇刺案” → “安倍晋三遇刺事件”:据“日本广播协会(NHK)7月10日消息,当地时间10日上午9点,日本警方以杀人嫌疑将安倍晋三遇刺事件嫌疑人山上彻也移送检方。”表明日本警方将此案件命名为遇刺事件而不是遇刺案,为保证此页面的准确性,建议将名称改为与日本警方相同名称 --Xuyuanwang留言2022年7月10日 (日) 07:07 (UTC)回复

(-)反对 参见先前讨论。--Yinyue200留言2022年7月10日 (日) 07:15 (UTC)回复
不必要,已显然是罪案及后续影响。日文维基是安倍晋三銃撃事件,另有央视网简称安倍枪击案。但中文总不能译作“安倍晋三枪击事件”,谁打谁都表述不清。日本称“事件”,或为当地用语习惯和要求,而“遇刺案”很本土化,感觉没问题。--YFdyh000留言2022年7月10日 (日) 07:32 (UTC)回复
乱猜:日文称“铳撃事件”,不知是否因“枪击”罕见而需突出,以及嫌疑人动机不明确。--YFdyh000留言2022年7月10日 (日) 07:35 (UTC)回复
我觉得应该是没有必要--飞马🎠🎈 2022年7月12日 (二) 05:47 (UTC)回复

安倍与统一教的联系 编辑

我操之过急地引用了2022年2月Universal Peace Federation(UPF)峰会上的安倍发言,但利用时光机查阅后发现该网页于2022年2月并没有存档纪录,反而是安倍遇刺案发生后的7月9日才有该网页的存档纪录[13]。虽然我不清楚时光机的存档机制,但为安全起见我将自己写关于安倍与UPF关系的文字删除,并希望有其他编者验证。UPF的YT频道上确实可以看到2022年2月峰会上安倍的发言(1:26:21),但暂时缺乏可开来源的报导。--同舟 · 2022年7月10日 (日) 07:18 (UTC)回复

这个应该挺正常的,最近才有人关注所以时光机才存档。如果来源可靠应该问题不大。--Yinyue200留言2022年7月10日 (日) 07:21 (UTC)回复
版本差异。冷门网页没被及时存档,挺正常的。一手来源慎用是不错的习惯。Shinzo Abe "Universal Peace Federation"搜索可见不少结果及谷歌快照,非事后伪造。[14]也有提及。--YFdyh000留言2022年7月10日 (日) 07:49 (UTC)回复
彭博新闻社引述了NHK党发言人对安倍与某宗教团体的关系[15],但彭博社也没有对统一教指名道姓(党魁立花孝志本人有对统一教指名道姓(推文)),并且将NHK党的观点形容为“匿名者Q程度的阴谋论”。这是暂时(撇除中文和日文小报来源的前提下)最可靠的来源。--同舟 · 2022年7月10日 (日) 09:02 (UTC)回复
稍等,昨天我抓到一篇(但无法确定媒体的权威性,肯定不是产经或者读卖)回头得找人帮忙看看,有人更熟悉日本的情况么?(不想ping AT来帮忙)
here 转发这篇的,本身就是个大V。かねてより永田町関系者では公然の秘密だった 都说到这样了。昨天统一教会跳出来否认的一大把,另外就是,有中文圈大V(日本在住几十年,早有投票权了)怀疑是创价学会--我是火星の石榴留言2022年7月11日 (一) 07:20 (UTC)回复

附属事件 编辑

英文版记述了有媒体错误将小岛秀夫辨识为刺杀案疑犯(Misrepresentation)及日本、台湾和新加坡都发生的模仿刺杀政要宣言(Copycat threads),两边都属于刺杀案的附属资讯,个人倾向将小岛事件置于反应条目中(像英文版将其置于行刺者章节中合理性成疑),而模仿刺杀宣言放在本条目的后续章节中。--同舟 · 2022年7月10日 (日) 10:59 (UTC)回复

个人建议两者都放在反应里面。后续主要着重安倍晋三本身的善后比较好。--Yinyue200留言2022年7月10日 (日) 11:09 (UTC)回复

山上彻也资讯被分拆成独立条目 编辑

本人不同意@Apollovvv分拆山上彻也成独立条目,只是最低限度希望在此获得共识才回退为重定向,首先是山上的资讯都会无可避免牵涉到刺杀安倍案,二来尽管山上的背景已经被媒体不停起底,但正正因此希望在刺杀案的框架下控制对山上的描述,避免导致过度不加筛选收录资讯的结局(正如现在的对安倍晋三遇刺的反应般,我是多么希望中文版能够删减到像英文版的程度,但这大概只有发梦才有可能吧)。--同舟 · 2022年7月11日 (一) 13:16 (UTC)回复

目前篇幅可能无必要分拆,但鉴于报道内容仍在增长,以及WP:1E有豁免条款,我不反对单独撰写并延后决定是否独立建山上彻也条目。您可以在事件条目中简述反应,但可能无法避免众人过度收录。--YFdyh000留言2022年7月11日 (一) 13:32 (UTC)回复
  • (!)意见 这是谁决定要拆?要写就写好点,比如他家的背景(对动机大有影响),现在被人挖出来了。父亲早亡,母亲因为捐款最终破产(已经报道,实际类似传销这种)三人兄妹中的老二(上有一兄 下有一妹),因为母亲破产,其兄最后是病重中自杀的(他自己也曾在海自服役期间自杀未遂)。其通过努力考上了县内屈指的名门高校(总之就是苦出身,努力家,有点类似青叶(京都动画案的犯人))

来来,直接给补了算了。

文春

第二篇独家--我是火星の石榴留言2022年7月12日 (二) 04:44 (UTC)回复

申请政治专题重要性重评 编辑

如题,根据专题显示 中 在它的所在国家知名度很高,但是在国际上影响较小或不知名,包括历代政府高级官员、国内常规政治活动等。

这这... 所以申请重评,至少应该是高。此事直接影响参议院选举结果,而这个结果直接影响修宪,这是中重要度?--我是火星の石榴留言2022年7月12日 (二) 10:48 (UTC)回复

赞成“高”,有相当程度的国内和国际影响。评级时尚未宣布逝世,因此我想可直接更正。--YFdyh000留言2022年7月12日 (二) 14:30 (UTC)回复
我根本没找到去哪儿重评--我是火星の石榴留言2022年7月13日 (三) 05:47 (UTC)回复
@Red16 已修改政治专题评级为高。--Yinyue200留言2022年7月13日 (三) 10:36 (UTC)回复

警告Er54545555加入安倍信仰的文字 编辑

@Er54545555你提供的来源并没有提及安倍的信仰与疑犯的动机或与统一教的合作的关联性,这是违反了WP:非原创研究方针的以来源进行原创总结(WP:SYNTH)。由于你不停就此事进行回退,这是最后警告,再犯我会提报当前破坏。--同舟 · 2022年7月12日 (二) 22:53 (UTC)回复

Sameboat条目所有权是不是 编辑

@Sameboat回退一次,叫做“不停就此事进行回退”?好大的官威啊!你有仔细看?后来我甚至又回退我自己,根本不影响你的编辑,等于根本没有回退你。我就把IP用户所写而被你删掉的,补到另一章节也不可以欸。退一万步讲,就算回退你又怎样?哪个维基人没被回退过?何况你根本没被回退。这样还可以大放厥词喔,吓死人。请问条目属于你的是不是?--Er54545555留言2022年7月13日 (三) 00:22 (UTC)回复

  • 简而言之,IP用户提到安倍信佛教而不是统一教徒,我只是将IP用户的编辑调整到另外一段。Sameboat意思似乎是不允许任何人提到安倍晋三的佛教信仰,确实非常像是主张维基百科:条目所有权中提到“对于别人的编辑,公开或暗示地指出自己有权审查过才允许放上条目中”,这也是维基百科宗旨上反对的观念,眼见Sameboat的种种所作所为,似乎不接受他人也能编辑,特意提出加以提醒,又遭Sameboat诬告,特别提报之。Er54545555留言2022年7月14日 (四) 02:27 (UTC)回复

警备问题 编辑

此次事件当中警备的问题个人认为有扩充的空间,针对这个问题不少媒体都已经有更为具体的分析,例如安倍背后的警力不足,第一枪之前的9.1秒,第一枪至第二枪之间的2.6秒(尤其这个2.6秒间身边的保镖完全有能力保护好安倍)等等。可以参照日文版条目进行扩充。--🔨留言2022年7月16日 (六) 00:22 (UTC)回复

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