讨论:扶他那里

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• 在日本ACG作品中，指同时有女性与男性生殖器的角色人物被称为什么？

  扶他那里条目由作者自荐，其作者为KOKUYO（讨论 | 贡献），属于“Animation”类型，提名于2012年11月10日 17:01 (UTC)。

本条目资料充足，内容丰富，质量已经达到乙级，特此通知。

• • (＋)支持：这方面的主题也可以写得如此详细，真的是太强大了！！—大摩 —脳内活化中— 2012年11月10日 (六) 17:08 (UTC)
    • (：)回应：因为作者被Wikipedia:互助客栈/条目探讨给刺激，元凶是我（OS：自首无罪）。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 17:31 (UTC)
  • (＋)支持：田冈教练：“不要扶他！”--山城上総 2012年11月10日 (六) 17:09 (UTC)
  • (？)疑问：不知道这条目能不能符合被提名为优良条目或特色条目？--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 17:51 (UTC)
  • (＋)支持：--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月10日 (六) 19:26 (UTC)
  • (＋)支持：--化学是你,化学是我 2012年11月10日 (六) 19:52 (UTC)
  • (＋)支持：--龙威（留言） 2012年11月10日 (六) 20:08 (UTC)
  • (＋)支持--chaus（留言） 2012年11月11日 (日) 02:06 (UTC)
  • (－)反对，参考资料格式违反指导方针。--铁铁的火大了（留言） 2012年11月11日 (日) 02:35 (UTC)
  • (－)反对：同上。--Lanwi1(留言) 2012年11月11日 (日) 11:07 (UTC)
  • (＋)支持--晃晃（留言） 2012年11月11日 (日) 13:04 (UTC)
  • (－)反对。同以上反对意见。--Gilgalad 2012年11月13日 (二) 09:12 (UTC)
  • (＋)支持--水树美月（留言） 2012年11月13日 (二) 13:10 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2012年11月14日 (三) 07:54 (UTC)

扶他那里与双性人有何不同

扶他那里与双性人有何不同？为什么不将扶他那里合并到双性人？而且扶他那里这词翻译不太通。--36.232.218.195（留言） 2012年11月8日 (四) 16:06 (UTC)

扶他是日语用法（最近又用于ACG偏多）、双性人是生理介绍，两者来就不该合并。--KOKUYO（留言） 2012年11月8日 (四) 16:15 (UTC)

你的意见在维基百科上名声都是大家看的到，我还在等待其它人的建言。--36.232.218.195（留言） 2012年11月8日 (四) 16:22 (UTC)

认同KOKUYO意见，而且扶他特指女性外表但带有男性工具的人吧（还是相反？ 囧rz...）——Sakamotosan 2012年11月8日 (四) 22:52 (UTC)

上面正解。实际上还是男的，而不是双性。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月8日 (四) 23:57 (UTC)

是不是未完全变性，窿了胸，未去势，但穿着女装的人？--Liberté ou La Mort 2012年11月9日 (五) 06:03 (UTC)

就是男人穿女装，别想多了。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月9日 (五) 06:57 (UTC)

(±)合并到变装不行吗？--Liberté ou La Mort 2012年11月9日 (五) 07:33 (UTC)

扶他跟变装又差更远了。--KOKUYO（留言） 2012年11月9日 (五) 07:41 (UTC)

反正就是心理变态的萝卜头凭空幻想出来的邪恶玩意儿，其实条目有否关注度？--Liberté ou La Mort 2012年11月9日 (五) 07:49 (UTC)

咱这个学习障碍人（超级楼上讲的）认为是有的，只是这篇没写好而已（望向其他语言版本）……。--KOKUYO（留言） 2012年11月9日 (五) 07:55 (UTC)

不要自己认识不足，就抨击他国文化上“心理变态”，何况多少维基条目的内容（如飞天面条神教）是凭空想像而来？用字请放尊重点。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年11月9日 (五) 08:08 (UTC)

我认为不是变装就是变性或双性人，扶他什么的，多么别扭！--Liberté ou La Mort 2012年11月9日 (五) 07:59 (UTC)

变装的话比较接近伪娘，变性的话，也许是TSF或者TG story，双性的话扶他。--水树美月（留言） 2012年11月9日 (五) 12:32 (UTC)

像Ixion_Saga的玛丽安戴尔？（高毁灭，有下有上，更可怕的是，配音时男的|'O'|）——Sakamotosan 2012年11月9日 (五) 06:46 (UTC)

囧rz...：扶他算是不可能出现的人物性别吧……而且咱看过的都是两种性征都有且成熟的玩意儿。--KOKUYO（留言） 2012年11月9日 (五) 07:07 (UTC)

那请问你们各位总结下来如何呢？是要合并吗？还是保留扶他那里，只是需要改个名字？--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 15:50 (UTC)

不需要合并、应该不需要改名字。--KOKUYO（留言） 2012年11月9日 (五) 16:30 (UTC)

你的发言是代表各位的共识吗？--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 16:55 (UTC)

请问这里有谁能发表众人，发表所谓的“共识”？—Ai6z83xl3g（留言） 2012年11月9日 (五) 17:10 (UTC)

所以我才有此一问？因为我看不出各位讨论出结果在哪？--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 17:14 (UTC)

我倒是认为问题应该出在“该词的日语原意指的是一个拥有两种型态的物体，或指双性人”这句，若是扶他那里不等于是双性人，那么内容应该被改掉，避免被“或指双性人”给误导，而且定义“该词的日语原意指的是一个拥有两种型态的物体”也与“在中文ACG界中，则专指具有男性性器官的女性”这句太相近，不知以为是否两者意思相同或定义重叠，这也需要被改掉。--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 17:19 (UTC)

最好是可以在内容描述上强调扶他那里在ACG界的影响力，若能指出哪些作品中角色人物为范例是更好，整体就看来像是扶他那里是在说ACG，比较能避免与遗传生理学双性人（或是生物学雌雄同体）混淆。--36.232.219.38（留言） 2012年11月9日 (五) 17:22 (UTC)

(～)补充双性人不一定有明显的两性外生殖器官(若干双性人直到二十几岁才被医生发现是双性人，因为她从来不知道自己有阴茎与睾丸)，这点与扶他那里大相径庭，因为扶他那里几乎总是强调外生殖器。克劳棣（留言） 2012年11月9日 (五) 18:44 (UTC)

既然是大相径庭，为何又不能将这两个条目合并在一起呢？你这说法也不太通呀！--36.232.222.64（留言） 2012年11月10日 (六) 10:04 (UTC)

大相径庭不是指相差很远的吗？....卍田卐_JC₁ 2012年11月10日 (六) 10:43 (UTC)

确实是相差很远成语词典、中华百科。我本无意掉书袋，实在是没想到楼主居然会误会。“大相径庭”与“大同小异”事实上是大相径庭呢！另外，对于合并与否我不置可否，我只是指出我记忆的新闻与事实，以供参考而已。克劳棣（留言） 2012年11月10日 (六) 16:40 (UTC)

---

由以上讨论内容可看出，被讨论的对象集中于扶他那里，故提议本讨论存档至Talk:扶他那里。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 17:36 (UTC)

• (？)疑问：可以理解扶他为两性性征皆明显的虚构双性人吗？--Liberté ou La Mort 2012年11月12日 (一) 01:44 (UTC)

应该是“里”吧？

“扶他那里”是futanari的中文音译啊，“里”字才是音译用字（约定俗成），而“裡”不是音译用字。如果写作“扶他那裡”的话，意思就变成了“搀扶他到那边去”，“扶他那里”只是音译过来的，没有实际意义，“双性人”的意思是由其日语表达出来的。@Chiefwei、MStargazer：你们怎么看？-- By LNDDYL.（留言） 2015年7月4日 (六) 14:18 (UTC)

フタナリ译作“扶他那裡”有音译赋意/空耳的成分在。😂——凝（✉） 2015年7月4日 (六) 14:27 (UTC)

在互助客栈开一个讨论吧。-- By LNDDYL.（留言） 2015年7月4日 (六) 15:02 (UTC)

明显是个双关， “里”就双关不起来了。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2015年7月4日 (六) 15:25 (UTC)

感觉还是译作“扶他那里”好，不然会想太多。——凝（✉） 2015年7月4日 (六) 16:34 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了扶他那里中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.matsunoki.net/files/visual_novels.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110723202725/http://www.matsunoki.net/files/visual_novels.pdf

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月26日 (二) 18:18 (UTC)

条目附图中出现r18内容（成人内容）是否需要提醒/屏蔽/置换图片操作

扶他那里--TokumeiC（留言） 2024年10月28日 (一) 14:18 (UTC)

WP:CENSOR。--S叔 2024年10月28日 (一) 14:21 (UTC)

毫无疑问应该置换，特别是在有更好的选择时。(之前有个条目中甚至还有截自AV的图片，这明显是不必要的)

“务必仅当遗漏会导致条目内容不完备或不准确，且无合适替代材料时，才能使用普通维基百科读者认为亵渎、粗俗或无礼的内容。”

“根据维基媒体基金会，有争议的图片应该遵循“最少惊异”的原则：我们应该尽可能选择尊重读者对于特定主题的传统期望并且也不会牺牲条目质量的图片。”

见于WP:OM。--Sihjee（留言） 2024年10月28日 (一) 21:05 (UTC)

但WP:OM是{{subcat guideline-en}}啊…………看了看注册日期，嗯，新鱼。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:05 (UTC)

根据维基媒体基金会2011年5月29日的决议：“We support the principle of least astonishment: content on Wikimedia projects should be presented to readers in such a way as to respect their expectations of what any page or feature might contain.”

这意味着应该尽可能在非强相关的页面避免刺激性内容(包括r18)。--Sihjee（留言） 2024年11月5日 (二) 11:47 (UTC)

但基金会的说法“我们支持最小惊讶原则：维基媒体项目的内容应该以尊重读者对任何页面或功能可能包含的内容的期望的方式呈现给读者。”并不是你提到的“尽可能在非强相关的页面避免刺激性内容(包括r18)”。其次，扶他那里的首图作为这个文化类型的示意，一来风格如此，二来读者在了解这类题材时应该有一定的心理预知并适应，三来现有的量已经足够降低“惊讶”（只有一幅画风示意的例图）。另，根据下面的意见，技术限制了相应图片在搜索预览的显示。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年11月8日 (五) 00:28 (UTC)

类似的肛交等Template:性“性活动”“不同形式”的图片，按照某些编辑的说法，是不是属于“出现r18内容（成人内容）是否需要提醒/屏蔽/置换图片”的情况？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年11月8日 (五) 00:33 (UTC)

问题是，扶他那里条目包含至少一张展示主题是怎样的图片很合理。而展示主题的图片基本必然是R-18的。--S叔 2024年10月28日 (一) 22:48 (UTC)

可以用简笔画或不具有非必要性暗示的写实图片等形式来代替，这也符合“least astonishment”的原则。--Sihjee（留言） 2024年11月5日 (二) 11:52 (UTC)

比如之前我说的关于屄的页面，使用截自医学书籍的图片明显比截自AV的图片要好。--Sihjee（留言） 2024年11月5日 (二) 11:57 (UTC)

画风问题。扶她是日本ACG文化的一环，当中具特定的画风技巧。为何要拿非源于该文化风格的图片代替？拿一张双性人的医学照片或拟真图片能说明日本ACG文化怎样绘画吗？这跟在变态 (色情用语)以非日本风格作品说明有关类型的作品会怎么表达一样。屄我同意应拿医学类型的照片。但扶她是具特定风格的色情文化类内容。--S叔 2024年11月5日 (二) 12:11 (UTC)

ok--Sihjee（留言） 2024年11月7日 (四) 20:55 (UTC)

R18图片或许可以通过模板添加选项供用户选择，比如默认（不）显示或点击之后才完全显示，可以给读者更好的阅读体验。--Kethyga（留言） 2024年10月29日 (二) 01:29 (UTC)

Help:隐藏图片的方法。这事应由用户自行决定而非百科全书决定。传统媒介且有关色情物品的学术性书籍也有加入潜在冒犯性的图片来帮助说明，如《成人漫画研究史》、《成人漫画表现史》、The Japanese Adult Video Industry。为何作为百科全书要特别关注这些内容是否需要提醒/屏蔽/置换？--S叔 2024年10月29日 (二) 01:51 (UTC)

早期维基百科的确会用模板遮挡R18图片，但很久以前就不再这样做了。--世界解放者（留言） 2024年10月29日 (二) 01:58 (UTC)

Wikipedia:内容声明，这类题材必然会引述一些R-18类的图片题材，如果受不了的话或者管不住手的话，别看或者剁了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:05 (UTC)

然而，现在维基百科在搜寻栏输入时，搜寻建议会显示图片，行动版网页下面的相关页面也会显示图片，这会让人意外看到。只要放在首段的图片就会作为缩图显示。--世界解放者（留言） 2024年10月29日 (二) 02:21 (UTC)

我记得图片允许添加一份class（noviewer？）用于标记不用于预览显示的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:22 (UTC)

可是Help:图像没有提到啊，你不说我还不知道。--世界解放者（留言） 2024年10月29日 (二) 02:36 (UTC)

mw:Help:Images只提过后来添加了class入参，没说过可以用哪些入参。noviewer应该是mw:Help:Extension:Media_Viewer、notpageimage应该是mw:Extension:PageImages（控制搜索或预览时的选图，应该就是需要的功能）。这些参数分布在周围都是，也是偶然看技术老大修改时留意到的，不知道怎么找到。（整天看技术新闻或者插件更新？）——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:44 (UTC)