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讨论:梅西耶天体列表

Z7504在话题“特色列表评选（第三次）”中的最新留言：5年前
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特色列表梅西耶天体列表是一条特色列表，即此列表可作为维基百科社群的典范之作。如有需要，请勇于更新页面。
新条目推荐 条目里程碑
日期事项结果
2015年3月22日特色列表评选落选
2015年5月24日特色列表评选入选
2015年11月4日特色列表重审撤销
2019年9月7日特色列表评选入选
新条目推荐 本条目曾于2015年3月12日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。
新条目推荐的题目为：
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新条目推荐讨论

最新留言：在9年前发布5条留言5人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
 

特色列表评选

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最新留言：在9年前发布12条留言7人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--Liaon98 我是废物 2015年3月22日 (日) 05:42 (UTC))回复

梅西耶天体列表（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：自然科学-物理和天文学，提名人：bilibiliξGespräch 2015年3月8日 (日) 5:14 (UTC)

投票期：2015年3月8日 (日) 05:15 (UTC) 至 2015年3月22日 (日) 05:15 (UTC)
  •   符合特色列表标准：提名人票。全文根据英文维基百科砍掉重练，内容丰富，来源齐全。--bilibiliξGespräch 2015年3月8日 (日) 5:14 (UTC)
  •   符合特色列表标准：内容丰富，参考资料足够，排版佳，符合FL标准。- 和平、奋斗、救地球！(留言)欢迎参与灭绝专题 于 2015年3月9日 (一) 07:49 (UTC)回复
  •   符合特色列表标准：符合FL标准。-- Joeinwiki（留言） 2015年3月10日 (二) 03:16 (UTC)回复
  •   不符合特色列表标准：我质疑的主要是：这个列表到底起什么样的作用？我的意思是：为什么这个梅西耶他在某本书上列出来的一组天体都有必要专门列出来作为条目，这些天体放在一块儿，到底能够为有哪些方面需要的读者起到检索、归类的作用，“梅西耶与自己的助手皮埃尔·梅尚一起创建了一个非彗星天体的列表”，换言之只要不是慧星就可以入选，连“之后其他天文学家根据梅西耶的文本旁注加上其他的天体”都有，那么将来要是“其他天文学家”吃多了没事儿干，真要把所有不属慧星的“其他天体”都列出来，那这个列表又要有什么篇幅呢，究竟又起到什么样的作用呢？我甚至怀疑这样的列表不见得会有足够的关注度。--7（留言） 2015年3月10日 (二) 08:19 (UTC)回复
    • (：)回应：梅西耶列表在天文学中实属常用且重要，关注度不成问题，所谓M45之类的命名就是由它而来。不过建议主编在条目首段可对此做些说明，要不然楼上所言即可证明有些读者会不知道这列表的重要程度。- 和平、奋斗、救地球！(留言)欢迎参与灭绝专题 于 2015年3月10日 (二) 09:05 (UTC)回复
      • (：)回应：感谢Peace君的代答，如果真要说的话，Messier object一定是天文学的基础条目，看来6+君只是纯翻译天王星的卫星呢嘻嘻。另外已应Peace君要求加入“重要”字眼，真的很感谢你！至于列表会否更新的问题，短期内应该不会发生，毕竟当今发现的星云星系与星团大多都是加入NGC或IC星表。另外，M104-M110就正如文内所述是基于梅西耶的发现而补充，所以“M111”应该也是根据梅西耶的发现而加入，但现今根据他的发现而列入的天体基本上已全部列上，因此“M111”的发现几率很低。而彗星则多以S+年份+序号的形式命名，加入此列表更是没什么可能。最后，本小姐还是很感谢6+君的回应，不过“知其内而不知其中”是不行的哦。总之，请继续努力编写台风条目啰www --bilibiliξGespräch 2015年3月10日 (二) 16:48 (UTC)回复
  • (！)意见：同上，也许前面的介绍要扩充，让人了解这个列表的意义和重要性--Liaon98 我是废物 2015年3月16日 (一) 13:41 (UTC)回复
  • (：)回应：之前就加了→看这里。其实也不用大幅扩充，毕竟梅西耶天体真的很重要。--bilibiliξGespräch 2015年3月19日 (四) 0:20 (UTC)
    • (：)回应：我不是这个意思，而是这个列表的导言只写到他出版了这个列表，影响性却只写了一句“许多梅西耶天体的编码仍然能在某些天文书籍中作参照符号”，我认为应该写更多他的影响性，不然怎么让大家觉得这个列表会重要到是天文学的基础条目呢？（我对天文学不熟抱歉所以才想知道）--Liaon98 我是废物 2015年3月19日 (四) 07:49 (UTC)回复
    • 说了半天和没说一样。--7（留言） 2015年3月21日 (六) 14:18 (UTC)回复

 ，5 yesFL，1 noFL，未能入选。--Liaon98 我是废物 2015年3月22日 (日) 05:42 (UTC)回复

特色列表评选（第二次）

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最新留言：在9年前发布17条留言14人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--bilibiliξGespräch 2015年5月25日 (一) 15:50 (UTC))回复

梅西耶天体列表（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：自然科学-物理和天文学，提名人：bilibiliξGespräch 2015年5月10日 (日) 11:27 (UTC)回复

投票期：2015年5月10日 (日) 11:27 (UTC) 至 2015年5月24日 (日) 11:27 (UTC)
结果：10支持，1反对，入选。--HYH.124（留言） 2015年5月25日 (一) 03:35 (UTC)回复

特色列表重审

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最新留言：在9年前发布16条留言6人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Engle跃【✉✈㍿♛№】 2015年11月9日 (一) 02:35 (UTC)

梅西耶天体列表（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：，提名人：7（留言） 2015年10月21日 (三) 05:47 (UTC)回复
投票期：2015年10月21日 (三) 05:47 (UTC) 至 2015年11月4日 (三) 05:47 (UTC)
  •   不符合特色列表标准：提名人票。上次参评时提出的问题没有任何一种得到解决，而且下方还有个完全看不懂的大图片。—7（留言） 2015年10月21日 (三) 05:47 (UTC)回复
  •   符合特色列表标准：对于6+君上次提的3条意见，驳回。
  1. “排序错误，距离地球10光年的天体之后是距离10,700-12,300光年的雪茄星系，再下一个是11,400-12,200光年的波德星系，再下一个是13光年的某星团，别的都一样，相差10光年和相差1万光年是一样的。”：这是梅西耶先生定的编号，当时的人没有这么先进的器材，他们眼里看到的东西就是看到的东西，即是说看到就行了。所以本小姐可不能改，不然6+君你去一下拉雪兹神父公墓挖开他的坟墓问他。
  2. “无法说明“最”著名，“最”重要，且这样的用词也不中立。”：“同时亦促使星云和星团总表与NGC星表等其他星表的诞生。梅西尔天体的编码仍然在今日天文学界广泛使用，作为天体的代号”这句就是说明了，而且还有2个来源说明啊。
  3. “条目描述仍然不能够体验出列表本身的价值，无论是什么列表，如果没能体现出其本身统计的特殊意义，那这就只是个单纯的列表，而不是精心组织的特色列表。”：列表已经清楚列明该天体的资料。本小姐承认之前没留意之后有哪些上加入天体，但现在已经加上去了。
另外图片本小姐已经汉化了。因此，本小姐仍认为这条目仍符合FL标准。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 11:39 (UTC)回复
听不懂排序是什么意思？--7（留言） 2015年10月21日 (三) 11:49 (UTC)回复
本小姐都说了那是梅西耶先生定的了，这里排序又不是由小至大。到底古时人要怎样测星体离地球的距离？在当时人的眼中，这些只是点缀黑色画布的美丽之物，哪有距离之分，计都不会计哪。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 12:01 (UTC)回复
你说了个什么？那是梅西耶定的吗？看不懂就看不懂。那表格最上面都有个向上向下的箭头，不知道那箭头干嘛的至少也点击一下看看有什么效果吧？所谓最重要，那就是没有别的任何东西比这个重要，甚至也没有别的任何东西在同一级别，你哪个来源能够说明这一点，这又是谁做的比较，是你做的判断，还是来源中说的，即便是来源中说的，那不同的来源会对“最伟大的美国总统”给出不同的答案，那维基百科的条目里面是不是可以就不用强调这只是一家之言，直接就宣布XXX是历史上最伟大的美国总统？还有一个问题建议想清楚了我为什么会问再回答：“之后其他天文学家根据梅西耶的文本旁注加上一些由梅西耶或梅尚发现但没有加上去的天体。1921年，卡米伊·弗拉马利翁加入M104，使目录列出的天体数增加至104个。26年后（1947年），海伦·索耶·霍格加入M105至M107，M108至M109于1960年被欧文·金格里奇加入。最后的M110则是于1967年加入，加入者为肯尼斯·格林·琼斯（Kenneth Glyn Jones）。此后再没有其他天体被列入，令梅西耶天体总数定格于110个。”这些话的来源到底在哪里，“最后一次加入新天体（基于梅西耶的观察）则为1966年”这句话的来源又在哪里，再次重申：我看了你所列的来源，所以请你再看一次。--7（留言） 2015年10月21日 (三) 12:06 (UTC)回复
本小姐承认那是我的疏忽，没看见用错列表，但M1-M103的排序是梅西耶先生定的，其余6个也是其他4位天文学家定的。最XX那里本小姐早就把它改成较为XX了，而且本小姐有加上之一啊，6+君没注意吗？后面的句子只要是句点的前方本小姐都加了来源，就看一看吧。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 12:41 (UTC)回复
我再问一遍，请考虑清楚再回答：你确认你标上的“来源”，真的可以支持相应的语句吗？--7（留言） 2015年10月21日 (三) 12:47 (UTC)回复
可以。--みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 12:55 (UTC)回复
那好，我已经尽量提醒：如果是这样的话，倒要请教，这个来源，到底如何能够说明：之后其他天文学家根据梅西耶的文本旁注加上一些由梅西耶或梅尚发现但没有加上去的天体。1921年，卡米伊·弗拉马利翁加入M104，使目录列出的天体数增加至104个，26年后（1947年），海伦·索耶·霍格加入M105至M107，M108至M109于1960年被欧文·金格里奇加入。最后的M110则是于1967年加入，加入者为肯尼斯·格林·琼斯（Kenneth Glyn Jones）。同时这个来源，又如何能够说明“最后一次加入新天体（基于梅西耶的观察）则为1966年”。--7（留言） 2015年10月21日 (三) 13:08 (UTC)回复
好吧好吧……How this kind? --みさか♔ξどうしたの☎ 2015年10月21日 (三) 14:26 (UTC)回复
仍然没有做到可供查证。英语维基这个要是参评一样是通不过的。另外你一开始用排序表格是没有错的，你应该想办法让排序正确，而不是这样直接把排序功能删除，本来这个的作用是可以让读者了解从近到远的天体到底相应距离是多少。--7（留言） 2015年10月23日 (五) 06:39 (UTC)回复
5yesFL，1noFL，撤销。-Engle跃【✉✈㍿♛№】 2015年11月9日 (一) 02:27 (UTC)

以ier作尾的法国人传记条目的台湾译名问题

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最新留言：在8年前发布12条留言6人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年2月28日 (日) 16:42 (UTC)。回复

最近有一位台湾维基人（@Jdks8s8：）告诉我“梅西耶天体列表”的“梅西尔”应译为“梅西叶”，本小姐找谷歌小姐读了读，觉得有像到，之后查了查一些有ier结尾的法国人传记条目，发现有些是用“叶”的（约瑟夫·傅立叶），但更多的是“尔”或“耶”（泰奥菲尔·戈蒂耶，查尔斯·梅西耶等），是否该把以ier结尾的法国人传记条目的台湾译名全部改一遍……呢？--みさか♔ξどうしたの☎ 2016年2月5日 (六) 9:11 (UTC)

(！)意见音译的名称只要音差不多就好，流通的版本很多的情况下硬性要求只有一种翻译版本会让检索资料的阅读者找不到相对应的资讯。--核斯（留言） 2016年2月5日 (五) 09:58 (UTC)回复
(＆)建议可以开一个栏位把不同版本的译名整理出来成一个表或说明的段落，然后将内文的译名都改成相对常用的译名版本。--核斯（留言） 2016年2月5日 (五) 09:58 (UTC)回复
可参考星际迷航译名变迁的作法，或添加{{各地中文名}}。 --凡夫2015（留言） 2016年2月5日 (五) 17:02 (UTC)回复
在下窃以为音译人名需要准则，否则会出现误会。按大陆标准，参考世界人名翻译大辞典和Wikipedia:外语译音表/法语。--Y814756748--留言 2016年2月8日 (一) 08:49 (UTC)回复
(～)补充：严格来说，Charles Messier应该翻译成夏尔·梅西耶。--Y814756748--留言 2016年2月8日 (一) 08:51 (UTC)回复
(～)补充：按大陆标准翻译，不知道台湾对于人名的音译遵循什么样的原则。--Y814756748--留言 2016年2月8日 (一) 08:54 (UTC)回复
台湾好像没有音译原则，你看George Washington是华盛顿、Isaac Newton是牛顿，但John Dalton却是道尔吞，害我国中时看到John Dalton的理论就食欲大开....-游蛇脱壳/克劳棣 2016年2月9日 (二) 02:54 (UTC)回复
现在的台湾中学教科书已将译名更正为“道尔顿”。- 和平、奋斗、救地球！(留言)自然条目提升新年快乐！于 2016年2月9日 (二) 05:50 (UTC)回复
(？)疑问哪一个出版社?翰林 康轩 部编本?又各自放置于第几册第几页?只用台湾中学教科书带过根本无从查证。而且台湾是国民高级中等学校和国民中学两种，中学是指高级中等学校采用还是国民中学采用，或者是两者皆采用？--核斯（留言） 2016年2月16日 (二) 02:15 (UTC)回复
二者皆采用。看看[1][2]吧。课本内容我可没法放上来，是会触犯版权的。不过课纲在此：高中版化学课纲- 和平、奋斗、救地球！(留言)自然条目提升新年快乐！于 2016年2月16日 (二) 04:13 (UTC)回复
@Jacklamf1d14：台北天文馆用的是“尔”。- 和平、奋斗、救地球！(留言)自然条目提升新年快乐！于 2016年2月18日 (四) 10:56 (UTC)回复

特色列表评选（第三次）

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最新留言：在5年前发布14条留言10人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年9月7日 (六) 17:23 (UTC)回复

梅西耶天体列表（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：自然科学-物理和天文学，提名人：—— Eric Liu（留言．留名．学生会） 2019年8月24日 (六) 17:10 (UTC)回复
基础评选期：2019年8月24日 (六) 17:10 (UTC) 至 2019年9月7日 (六) 17:10 (UTC)
初次延长期：2019年9月7日 (六) 17:10 (UTC) 至 2019年9月21日 (六) 17:10 (UTC)
最后延长期：2019年9月21日 (六) 17:10 (UTC) 至 2019年10月19日 (六) 17:10 (UTC)
基础评选期结束时下次可提名时间：2019年10月7日 (一) 17:11 (UTC)起
初次延长期结束时下次可提名时间：2019年10月21日 (一) 17:11 (UTC)起
最后延长期结束时下次可提名时间：2019年11月18日 (一) 17:11 (UTC)起
9支持：符合标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年9月7日 (六) 17:14 (UTC)回复
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