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讨论:江浙战争

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2022年1月20日同行评审已评审
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    最新留言：在2年前发布4条留言3人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --银の死神♠走马灯剧场祝你在乱流下平安 2022年1月21日 (五) 12:31 (UTC)回复

    江浙战争（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
    评审期：2021年12月21日 (二) 18:59 (UTC) 至 2022年1月20日 (四) 18:59 (UTC)
    下次可评审时间：2022年1月27日 (四) 19:00 (UTC)起

    计划提升至GA，想知道还需要补充什么。方的1P（留言） 2021年12月21日 (二) 18:59 (UTC)回复

    • (！)意见
      • 这类的文章一般有两种结果：一种读来像历史书，历史背景比较明确，很少有史实上的错误。另外像是地方志里的叙述，有一些内容，但是事件的来龙去脉不是特别清楚，缺少全局性的视野，而且可能有一些史实错误。
      • 比如说背景部分。这件事情有几方面的背景。一条线索是齐、卢两方面的对立，觊觎对方的地盘。另外一条线索，从全国来说，直皖战争后浙沪成为了皖系最后的据点，差不多是皖系东山再起最后的希望，齐卢之争上升为直皖两系之争，在三角同盟结成之后更是变成了直系同三角同盟之争。正是因为全国层面皖系（及同盟者）与直系相争的背景，才会有卢永祥1923年高调通电反直（如果只是反齐燮元，你一个地方军阀声讨曹锟贿选干什么），苏浙战云密布，才有江浙绅商的和平条约。文章的背景部分上来直接一个“江浙和平运动”，一直上溯到八国联军之役，却不介绍1923年发生的事情（即：为什么需要一个和平条约），读者很可能感到莫名其妙。再有一条是孙传芳个人据有浙江的野心。很难说这一仗的根本原因是“齐燮元想要上海”。如果没有三角同盟（仅凭卢永祥一家的实力难以与直系抗衡）和孙传芳的野望（孙部在战争中发挥了极大作用），很难说这仗会不会在1924年打起来。
      • 从军事的角度看，条目讲得也不全。条目里没有明确战斗序列。表格里列的所谓“某某方面军”有原创命名之嫌，恐怕直系并不像苏军那样有类似草原方面军的建制。战争的胜败之由文章中也没有讨论。
      • 再说一些明显的问题。Infobox里面的那张地图把小蓝旗插在上海市中心是有问题的。军阀们不能在租界打仗，也不能在租界驻军。那一张“20世纪初列强在华势力范围”更是莫名其妙。比如俄日在东北的势力范围应该是南北分，而不是图里的东西分；俄国的势力并没有扩展到直隶大部、山西、陕西、甘肃等地，新疆、广西等地的画法可能也未必准确（英俄、英法争夺）。可以参考公开出版的历史地图集的画法。
      • 文章的问题可能跟参考资料的选取也有关系。其实这类的题材最好先读专著，例如多卷本《中华民国史》中相关的章节，历史背景、来龙去脉差不多就清楚了。地方史或者地志类的资料，著者的历史学水平参差不齐，内容未必准确，而且可能缺少全局性的视野。至于知网、万方或者维普找到的论文，有些期刊不大拿得出手，文章质量难以恭维（例如宜宾学院学报、江苏第二师范学院学报、重庆教育学院学报）；而且这些文章大多聚焦于某一方面，没有完整的视角。再说，条目引用论文的方式也有些奇怪。例如引用了《海军武吓、上海中立化与合作政策：江浙战争期间列强对华举措分析》，但是并没有用到此文的核心内容（摘要里提到列强的做法一是炮舰外交，二是要求划上海为中立区，条目里都没有）。--如沐西风（留言） 2021年12月26日 (日) 15:31 (UTC)回复
    承蒙赐教，受益匪浅。关于论文，其实CNKI上面主题直接相关的并不多，所以就要求就有些松动；条目里是两段有提到列强干涉的独立小节，“租界干涉”小节里面有提及“炮舰外交”和“划定中立区”。关于背景，三条线索其实是交织在一起，会考虑强化时间脉络、改动分节，本来想从商界、军阀、列强三方面利益说明，现在想来太过于割裂。地图部分，上海实在太小，可能只能通过标注来说明租界和浦东的中立，另外一张图如果有时间会去画一下，这张图上传年代比较早，我也觉得不准确。之前找到的全史专著都着重后续的第二次直奉战争，记载都比较简略，多卷本《中华民国史》我还没有了解过，手头只有一本编年史，会去找来看。方的1P（留言） 2021年12月27日 (一) 09:41 (UTC)回复
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