討論:江浙戰爭

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    評審期:2021年12月21日 (二) 18:59 (UTC) 至 2022年1月20日 (四) 18:59 (UTC)
    下次可評審時間:2022年1月27日 (四) 19:00 (UTC)起

    計劃提升至GA,想知道還需要補充什麼。方的1P留言2021年12月21日 (二) 18:59 (UTC)回覆

    • (!)意見
      • 這類的文章一般有兩種結果:一種讀來像歷史書,歷史背景比較明確,很少有史實上的錯誤。另外像是地方志里的敘述,有一些內容,但是事件的來龍去脈不是特別清楚,缺少全局性的視野,而且可能有一些史實錯誤。
      • 比如說背景部分。這件事情有幾方面的背景。一條線索是齊、盧兩方面的對立,覬覦對方的地盤。另外一條線索,從全國來說,直皖戰爭後浙滬成為了皖系最後的據點,差不多是皖系東山再起最後的希望,齊盧之爭上升為直皖兩系之爭,在三角同盟結成之後更是變成了直系同三角同盟之爭。正是因為全國層面皖系(及同盟者)與直系相爭的背景,才會有盧永祥1923年高調通電反直(如果只是反齊燮元,你一個地方軍閥聲討曹錕賄選幹什麼),蘇浙戰雲密布,才有江浙紳商的和平條約。文章的背景部分上來直接一個「江浙和平運動」,一直上溯到八國聯軍之役,卻不介紹1923年發生的事情(即:為什麼需要一個和平條約),讀者很可能感到莫名其妙。再有一條是孫傳芳個人據有浙江的野心。很難說這一仗的根本原因是「齊燮元想要上海」。如果沒有三角同盟(僅憑盧永祥一家的實力難以與直系抗衡)和孫傳芳的野望(孫部在戰爭中發揮了極大作用),很難說這仗會不會在1924年打起來。
      • 從軍事的角度看,條目講得也不全。條目里沒有明確戰鬥序列。表格里列的所謂「某某方面軍」有原創命名之嫌,恐怕直系並不像蘇軍那樣有類似草原方面軍的建制。戰爭的勝敗之由文章中也沒有討論。
      • 再說一些明顯的問題。Infobox裡面的那張地圖把小藍旗插在上海市中心是有問題的。軍閥們不能在租界打仗,也不能在租界駐軍。那一張「20世紀初列強在華勢力範圍」更是莫名其妙。比如俄日在東北的勢力範圍應該是南北分,而不是圖裡的東西分;俄國的勢力並沒有擴展到直隸大部、山西、陝西、甘肅等地,新疆、廣西等地的畫法可能也未必準確(英俄、英法爭奪)。可以參考公開出版的歷史地圖集的畫法。
      • 文章的問題可能跟參考資料的選取也有關係。其實這類的題材最好先讀專著,例如多卷本《中華民國史》中相關的章節,歷史背景、來龍去脈差不多就清楚了。地方史或者地誌類的資料,著者的歷史學水平參差不齊,內容未必準確,而且可能缺少全局性的視野。至於知網、萬方或者維普找到的論文,有些期刊不大拿得出手,文章質量難以恭維(例如宜賓學院學報、江蘇第二師範學院學報、重慶教育學院學報);而且這些文章大多聚焦於某一方面,沒有完整的視角。再說,條目引用論文的方式也有些奇怪。例如引用了《海軍武嚇、上海中立化與合作政策:江浙戰爭期間列強對華舉措分析》,但是並沒有用到此文的核心內容(摘要里提到列強的做法一是炮艦外交,二是要求劃上海為中立區,條目里都沒有)。--如沐西風留言2021年12月26日 (日) 15:31 (UTC)回覆
    承蒙賜教,受益匪淺。關於論文,其實CNKI上面主題直接相關的並不多,所以就要求就有些鬆動;條目里是兩段有提到列強幹涉的獨立小節,「租界干涉」小節裡面有提及「炮艦外交」和「劃定中立區」。關於背景,三條線索其實是交織在一起,會考慮強化時間脈絡、改動分節,本來想從商界、軍閥、列強三方面利益說明,現在想來太過於割裂。地圖部分,上海實在太小,可能只能通過標註來說明租界和浦東的中立,另外一張圖如果有時間會去畫一下,這張圖上傳年代比較早,我也覺得不準確。之前找到的全史專著都著重後續的第二次直奉戰爭,記載都比較簡略,多卷本《中華民國史》我還沒有了解過,手頭只有一本編年史,會去找來看。方的1P留言2021年12月27日 (一) 09:41 (UTC)回覆
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