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维基百科:互助客栈/其他/存档/2011年2月

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关于新店救护车阻挡事件

最近有一名用户热中于编辑此条目，甚至进而创立萧明礼（中指萧）父母亲的页面，虽然这是件好事，但是他常常会加入一些较偏离中立性和违反生者传记之规范的偏激文字。从他的编辑方式来看，应该是名新鲜维基人，因为时常会误用半形标点符号和错误的维基语法。但最让我感到麻烦的是他会加入一些对条目主角的主观负面评论，变成他每写一句，我就要帮他像改作文一般地改写一句。为了改写内容和与他讨论，我这两天已经投入将近12小时在这三个条目里了，希望有同样注意此事件的台湾维基人能帮我关注一下，感谢。

我其实也不太确定创立萧家父母亲的页面有无违反Wikipedia:生者传记的规范，大概类似于擦边球吧，因为他们夫妻两人本身就是两岸的资深媒体人，在事件过后则更“有名”了。目前该用户认为他们夫妻俩身为记者，替中国官方媒体撰稿且著作的新闻内容偏向以中国的官方角度批判台湾，便认为他们应该被归类于五毛党的一员，所以坚持在底下加上网络评论员（即五毛党的别称）之连结，见编辑记录：[1]、[2]。不知大家是否也同意此认定，或是和我一样觉得不妥，望能给予意见。当然，直接去条目的讨论页跟他沟通会更好，因为我已经有点心疲力竭了，谢谢。
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月23日 (日) 16:03 (UTC)
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这两个条目内容重复。可将救护车阻挡事件相关内容合并入主条目，而其父母页面即使需要亦应是以作为公众人物出现的“资深媒体人”身份为主要比重，并简短说明与救护车阻挡事件的关系加以主条目连结。118.21.205.235 (留言) 2011年1月24日 (一) 03:12 (UTC)
根据维基百科:生者传记#只因一次事件而受关注的人物条目，就算不删除条目，其内容以应该合并入新店救护车阻挡事件。-- 同舟 (留言) 2011年1月24日 (一) 03:29 (UTC)
其实我也这样觉得，萧家父母的页面内容有三分之二是从新店救护车阻挡事件剪贴上去的，实在很没意义。－TW-mmm333k (留言) 2011年1月24日 (一) 05:46 (UTC)

判断五毛党与西方民主社会的政治评论员之区别，我的建议看法为符合"独立性"和"直接利益"两点来判断，萧师言和孙香兰直接为中共官媒雇佣关系，并非环球时报记者引用萧师言和孙香兰在台湾媒体的报导，故"独立性"极低，多位中共领导人曾说"台湾问题是中国的核心利益"，中共官媒代表的中共政府和台湾政局与舆论有直间利益应该是无庸置疑的，萧师言和孙香兰的报导与中共官媒有劳资关系具有稿费工资往来，故有"直接利益"也是无庸置疑的，并从内容来看，符合中共五毛党写手，差别仅为"中华民国籍""工资较高"而以，不是西方民主社会的政治评论。

另外我也支持将萧师言孙香兰中大部分关于救护车阻挡事件大部分描述重新移为主条目，在萧师言孙香兰简述萧师言是Call in政论节目，孙香兰于节目中休息时段打邱毅手机并痛骂他，两人都有关说民嘴与警方并说明两人因本事引起关注，萧师言孙香兰条目主要叙述他们的官媒背景和言论，当初设置萧师言孙香兰条目是觉的他们的官媒背景和言论与救护车阻挡事件没有太大直接关系。

关于萧师言孙香兰在大陆媒体上的政评与报导，与两人在台湾媒体上的报导大不同，我认为是很偏激，于其说是撰稿倒不如说是量身订做，尤其是关于台湾政局和台湾社会舆论部分，真的角度与内容与台湾主流媒体完全不同甚至相反，过去因为较少台湾人关注，值得详细介绍，这些都是可以在网络上搜索找到可供查证的，他们长期在媒体发表色彩浓厚的政治评论明显算是公众人物，特别是能在中共官方媒体担任"政治评论"必有其特别特别之处，在中共视为核心利益的"台湾问题"下担任最敏感的"台湾政治评论"，能被中共雀屏中选的中华民国籍媒体人，其言论与动向应该值得关注持续报导。

最后，诸位还记的萧师言Call in上那句"你们不了解事实就不要讲话"吗，是我最近关注的动力，所以将用这句话的标准重新检视那两人的评论与报导，是否猛烈抨击政治人物不逾其力，检讨自己避重就轻等，如果不是网友的舆论，在维基百科上公布他一家的资料(不是我的编辑)，相信有吓到他 ，根本不会有后面那封信和义工，媒体与警方也会毫无忌惮地依照关说指示办事，任何人皆可编辑的维基百科是谁也收买不了的。

Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 18:52 (UTC)

萧师言第一个参考资料的连接已经失效，不过就算仍旧有效这个参考还是有问题的，因为它是要来证明萧师言是“专门评论台湾时政”，但这个来源的主题是“选前谣言满天飞 各种计谋搞臭对手”，即是说它只能证明萧师言有发表过一篇这样的评论，但不能证明萧师言是台湾时政评论员，除非使用了可靠的第3方来源说了“萧师言是台湾时政评论员”这么一句，那么这个资讯才是有来源的，否则维持原来的来源就是WP:SYNTH。第二个来源是萧师言的BLOG，2008成立以来没一个月就不活跃了，不过都算了。之后“在《环球时报》……跟台湾媒体主流与舆论的评论内容差异极大”基本没来源，孙香兰的非救护车事件的参考来源又是那个活了没一个月的BLOG，这个我看了真的很无语，即是说只有第1手来源证明其存在，缺乏第2或第3来源佐证她“救护车事件以外”的影响力、关注度，即使说已经不符合维基百科:生者传记#使用主角自行出版的来源的“不是文章主要（唯一）的来源”。另外外部链接的Youtube影片连接又是典型的民间人非法上载电视台节目的，这些链接因为侵权又是不能留的。-- 同舟 (留言) 2011年1月24日 (一) 11:19 (UTC)

1.使用百度新闻或网页搜索萧师言，孙香兰，萧师言的笔名胡又中可以找到比Google多很多关于萧师言孙香兰所写的政治评论和报导，如果这么多篇的可供查证查证来源来还无法证明萧师言是“专门评论台湾时政”，孙香兰在陆煤写了很多关于台湾的报导，绝对是睁眼说瞎话，那我也无言了。

2.关于Youtube影片侵权，影片并没有直接放在维基百科上，那是电视台和Youtube之间的关系，如果按此标准，引用媒体文章不也是抄袭媒体侵权问题，所有参考来源都有问过来源网站和来源网站与原作者有无侵权问题吗，这个不能留那个不能留，有可供查证来源有侵权问题，没有可供查证来源是原创研究，那就什么都写不成了。

3.事实上很多维基百科条目是长时间，充斥着内容过少，侵权，原创研究，无可供查证来源，违反中立性等问题至今乏人问津，现在这条目成立短时间通通来了，好像在敏感什么似的，应该要以一致性来看待所有条目。

Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 13:05 (UTC)

1) 网络搜寻结果充其量只能在讨论是作辅助用，维基不是用来发表结论的地方，只有在有可靠来源发表了结论我们才引用那个结论。
2) WP:版权信息#使用有版权的作品：“永远不要使用侵害他人版权的材料。这将导致法律责任并严重伤害本项工程。”
3) 人生出来就不平等，条目亦然，有问题的条目被提出来了我们就去处理，就这么简单。-- 同舟 (留言) 2011年1月24日 (一) 13:46 (UTC)
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经过同舟提醒我才想起来，非版权拥有者所上传至影片分享网站（不论是Youtube、土豆网或其它皆算）的档案算是侵权物，不应将连结贴在条目页面中（讨论页或许例外）。维基百科一向都不会对侵权之事置之不管，但是中文维基拥有30万个条目，活跃的成员仅5000余人，真正通晓和了解编辑规范的用户又更在少数，才会在一些较缺乏注意力的条目发生您所叙述的违规事件。相反地，勇于删除侵权的档案和内容才是每个维基人都该做的事，而被删除所著内容的用户则可明确地提出证据证明并非侵权。像是在“维基百科:页面存废讨论/疑似侵权”便提供了这个平台，每天都会有维基人在巡查侵犯版权的页面，并不是像您所说的乏人问津。
至于文字版权的部分，维基规范也都清楚指出“引用报导文章不可直接复制贴上，须以非抄袭的方式转述”。至于如何不触犯抄袭行为的具体方法则一言难尽，若您是曾著作过论文的学生则应当会了解。而关于原创研究的部分，则很容易分辨和处理，例如在我前两日路过的一个页面“中华意识”便属此例，里面画上颜色并不是在帮条目画重点，而是指出原创研究和无可供查证来源的内容。相关规范请见“维基百科:版权资讯”、“维基百科:版权常见问题解答”、“维基百科:非原创研究”和“维基百科:可供查证”等页面。
最后，诸位还记的萧师言Call in上那句"你们不了解事实就不要讲话"吗，是我最近关注的动力，所以将用这句话的标准重新检视那两人的评论与报导，是否猛烈抨击政治人物不逾其力，检讨自己避重就轻等，如果不是网友的舆论，在维基百科上公布他一家的资料(相信有吓到他们) ，根本不会有后面那封信和义工，应可能从更广域的角度将事件的始末传达给阅览者。
Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 09:05 (UTC)
至于您上面所说的这一段，我完全无法认同。就算该人物的所作所为及所言所行都不符合我们自己心中所认定的道德标准，我们也绝对不可在该人物的页面进行诋毁、指控、侮辱或侵犯隐私等的行为，因为这样只会让维基百科也变成了不义的一方，进而丧失原有的公信力和可信任度。就算他真的十恶不赦，我们也不可失去中立地在页面用自己的言论进行批评和指责，应将一切交给更有公信度的大众媒体和舆论，我们再进一步引述便可。台湾的媒体并没有被高压箝制，就算是有所偏袒和隐瞒，也不可能堵住所有记者的嘴和笔；光是在新店救护车阻挡事件的页面里，我就看到了许多批评萧家的报导。
仍在世人物的维基条目本就应该用更高的标准去衡量内容，因为我们在维基百科所写的一切都会影响该人物的外界观感。不管他究竟是善是恶，也都不应该交给我们来评论，我们所该做的就是将第三者角度的事实呈现出来就好。相关规范请见“维基百科:生者传记”，算我求你，你就看一下吧，在之前的讨论页里都讲过好几遍了。
并不是我们百般干扰您的编辑，也不是维基人想将此事湮灭，而是您的编辑理念从一开始就走错方向。妒恶如仇是件好事，可是不该用在编辑一部将会流传永久的百科上。身为一个维基人，我们只要中立地述说事实，不应对任何人事物作个人性的文字审判。
当维基人的缺点就是打那么多字也没稿费，唉。

－TW-mmm333k (留言) 2011年1月24日 (一) 14:56 (UTC)
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１．若萧师言和孙香兰的部落格突然移除，关于他的学经历及萧师言笔名胡又中的资料立刻成为没有可供查证来源，应该移除，诸位认为合理吗。

２．关于媒体言论转向部分，节目原影片应该是原始的直接材料，平面媒体的转述反而是间接材料，哪个最能表达还原事实给阅览者。

３．萧明礼挡车由行车纪录器录下的影片是消防队员交由媒体公开放到ｙｏｕｔｕｂｅ上，应无版权问题。

４．有人反映只能证明萧师言有发表过一篇这样的评论，但不能证明萧师言是台湾时政评论员，孙香兰的非救护车事件的参考来源又是那个活了没一个月的BLOG，这个我看了真的很无语，即是说只有第1手来源证明其存在，缺乏第2或第3来源佐证她“救护车事件以外”的影响力、关注度，觉得萧师言孙香兰的知名度不够举出几篇发表关于台湾的政治评论

以萧师言名义发表

http://taiwan.huanqiu.com/opinion/2010-05/803994.html http://news.sina.com.cn/c/2009-09-11/171818632334.shtml http://news.sohu.com/20101125/n277895702.shtml http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-11-23/104719108400_2.shtml http://taiwan.huanqiu.com/exclusive/2009-05/464965.html

以胡又中名义发表

http://news.21cn.com/domestic/taihaijushi/2008/03/13/4463831.shtml http://taiwan.huanqiu.com/exclusive/2008-12/324746.html http://taiwan.huanqiu.com/exclusive/2008-12/322723.html

孙香兰的报导

http://news.xinhuanet.com/overseas/2006-10/11/content_5187777.htm http://news.sina.com.cn/o/2006-09-23/000110086037s.shtml http://news.sohu.com/20051012/n227179763.shtml http://china.qianlong.com/4352/2005/08/15/2001@2765098.htm http://china.eastday.com/eastday/node81741/node81764/node95161/userobject1ai1580318.html

以上仅为随便列举，如果觉得评论与报导不够多或觉得知名度太低不足以成为一个条目，请自行上＂百度新闻搜索＂＂萧师言＂、＂胡又中＂、＂孙香兰＂可以找到更多萧师言和孙香兰两人一大堆与新店档车事件无关的资料


Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 17:44 (UTC)

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  1. 学经历之类的资讯会引起的争议性不大，就算原先的来源被移除，则顶多挂个“[来源请求]”或“{{Refimprove}}”的模板，不会直接删除内容文字。
  2. 那些Call-in节目的Youtube影片并不是TVBS官方上传的，只要是侵权物，就不应贴在维基上。
  3. 行车记录器影片没问题，是由版权拥有者自行上传至Youtube，所以可保留。
  4. 若是将“萧师言是台湾时政评论员”改成“萧师言曾在《环球时报》发表过数篇评论台湾时政的新闻报导”会更好。
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月24日 (一) 19:44 (UTC)
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1.驻台北特约政治评论萧师言，台湾资深政治评论萧师言说...，那是他自己说的，已经列举了这么多个可供查证来源，大陆各媒体一谈到台湾政治评论多引用萧大媒体人在官媒的撰稿，说萧师言是目前中共官媒的台湾政治首席评论员，一点也不为过吧。

2.关于版权问题，记得以前处理原文书时校方宣导，只要符合复制不超过三分之一，不用于商业用途，就算未知会作者或版权人，仍属合理使用范围。

3.我在新店档车事件的讨论页有提到，谈话性节目名嘴的言论，在我反复重看影片的过程，无论是媒体的新闻稿或是维基的几个版本修改，都与事实有相当出入，或许可以说解读名嘴的话是很主观的，如果因版权问题，删除节目原影片，将很难还原真相。

4.在维基中一直有与中共不友善的团体(宗教，政治，气功，拥有多个媒体)，相关主条目，媒体们，人物们等条目，完全按照他们观点，由自家媒体们的报导宣传照本宣科陈列在条目上，楼上多位把维基规则说得振振有词，维基的中立性根本不曾彻底落实，打猫不打虎，感觉上很像沽名钓誉。

Luke7956 (留言) 2011年1月24日 (一) 23:08 (UTC)

1) “那是他自己说的”即是说这是第1次文献，你列举他的报导得出他是“台湾政治首席评论员”的结论就是WP:SYNTH，原创研究。
2) 由于该上传人已经大量地非法转载官方影片，没有合理使用的道理，所以维基百科不能成为侵权的同谋。
3) “删除节目原影片难还原真相”就不要提供这么的资讯，可靠来源怎么说就怎么引述，就算可靠来源被民间人指出有误都照引述无误，这就是维基百科。
4) 拿其他的条目作挡箭牌是没用的，别的条目以后慢慢整理。对啊“维基的中立性根本不曾彻底落实”，因为我们缺乏人手，但不代表你的条目就能放任不管，我现在就是要针对你的条目。-- 同舟 (留言) 2011年1月24日 (一) 23:47 (UTC)
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这并非针对与否，而是维基的本质本来就不接受可供参照来源以外的叙述或研究，因为维基本身并无任何学术或媒体性质的评审制度，所以未经其他有公信度之审议组织审视过的原创研究毫无参考价值。若是怀疑那些遭中共打压的团体之条目有不中立的现象，当然欢迎您可以去参与编辑和修改，只要能遵守维基守则就好。
维基的中立性的确未能彻底落实，但这也正是每个维基人都还在努力的方向。在我眼里看来，每个条目都相等地重要，没有猫虎之分，唯一的差别是有无时间和心力关注罢了。如果认为维基是沽名钓誉，可以去百度百科看看和玩玩，那里对中立性、资料来源和著作权几乎不计较的，只要颜色正确就好。
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月25日 (二) 07:02 (UTC)
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1.不知道那位删除孙香兰页面合并到萧师言者，可以说明合并理由吗。

2.事实上我觉得孙香兰仔档车事件扮演的角色是比萧师言更关键，他是来暗的，直接私下关说，把孙香兰页面合并到萧师言很不适宜，除了是夫妻外没么关联度。

3.萧师言的言论集中在批评泛绿政治人物，孙香兰言论反而是更有争议的 原本探讨陆客旅游结果大篇幅 报导“台客”暴发户的“恶行” ，孙香兰说，台湾当局年年闯联合国，但老百姓一点儿都不关注，她是现任台湾记者，却不敢把以上内容登在台湾媒体(有网络叟所过)。

4.两条目成立时间很短，并允诺增加内容，而且当初增加孙香兰条目也不是我提议的，没经过讨论就由未参与条目编辑者径行将孙香兰页面合并到萧师言，未经由讨论(我对争议都有讨论)，说好听一点是合并实质上是删除孙香兰条目所有的内容(没把原内容加到萧师言条目)，我觉得是对原编辑者非常的不尊重。

5.原本今天要加入"唐湘龙形容孙香兰是有距离的和气"，现在都不知道放哪了，而且找不到孙香兰条目早期编辑的资料。

6.百度百科除了与政治敏感的除外，内容比维基丰富太多，尤其是专业性内容，在维基上一些争议条目的中立性虽无政治审查，一些特殊团体仍将其独特的观点融入维基，似乎很少维基人将此视为维基百科很大的威胁。

Luke7956 (留言) 2011年1月25日 (二) 16:07 (UTC)

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  1. 在孙香兰页面设定重导向的是用户:Winertai，可至他的讨论页留言进行询问，留在这他可能看不到。
  2. 我也认为将孙香兰导至萧师言的页面有些不妥，故将孙香兰的重导向改至新店救护车阻挡事件，较符合其关注来源的事件。
  3. 可将此意见投书至台湾媒体，若是他们也如此报导和分析，则才成为可供查证的来源，否则还是属于原创研究。事实上，孙香兰页面的内容大多与新店救护车事件的页面内容重复，的确是没有太大的关注性，可是我认为萧师言的条目还是有其关注度，有其保留的价值。
  4. 只有一名维基人同意增设孙香兰的条目不代表它确实有创设的必要性，而之前的编辑内容在该条目“检视历史”的地方就可以调阅，在设为重导向的前一个版本见此：2011-01-24T19:24:48
  5. 如果孙香兰的条目确实未过关注度需求，我认为“唐湘龙形容孙香兰是有距离的和气”这句也不要放到新店救护车那边了，有点与事件无关。
  6. 百度百科的内容比维基丰富？是因为都直接抄维基的吧，侵权的条目都达数千条之谱，更别说还有抄袭其它网站的条目了，请见维基百科:百度百科对维基百科的侵权/列表
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月25日 (二) 16:54 (UTC)
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Luke7956你的第2和3点请提供可靠第3文献佐证，否则还是原创研究不应出现在维基百科的条目中。百度百科条目比维基百科条目丰富还有因为他们的条目充满了不可查证和原创研究（包括SYNTH），而且语气大多主观，参杂许多个人观点。-- 同舟 (留言) 2011年1月26日 (三) 03:11 (UTC)

关于原编辑者的权利

1.关于关于原编辑者有权将自己在维基所做的编辑全数删除，而管理员不得回复吗。

2.若原编辑者日后出书，欲将在维基所做的编辑内容成为有版权的作品该如何处理。

3.若原编辑者日后出书，欲将在维基所做的编辑内容成为有版权的作品，其内容又经多位编辑者多次编辑，内容中原编辑者与其他编辑者内容严重混杂区分有实务上困难时该如何处理。

4.如条目由一个未曾参与条目编辑者，重新定位到其他条目，实质上是删除所有内容，并未解释理由，诸位以为如何。

5.孙香兰条目成立不到三天，即被重新定位到其他条目，我的解读是条目存仍在讨论中，讨论期限未到且未有一致性的共识即被径行处理，您们怎么解读呢。

Luke7956 (留言) 2011年1月26日 (三) 19:58 (UTC)

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  1. 若是作段落修正，则删除是可接受的。如果是已被维基社群公认为中立且陈述事实的内容，全数删除会被视为破坏，就算是出于自己的编辑也是。
  2. 只要任何人将自己无侵权的文字放上维基，则代表已同意维基将他们的著作进行非商业行为的公开。
  3. 只能重新逐字编写，别无他法。
  4. 在该用户的讨论页和维基社群进行讨论和审议。
  5. 可由历史记录回复原始编辑，以及参与和等待讨论结果。
－TW-mmm333k (留言) 2011年1月27日 (四) 03:52 (UTC)
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详阅维基百科:条目的所有权。--同舟 (留言) 2011年1月27日 (四) 04:00 (UTC)

第二条的回答有问题。原编者将内容授权给维基百科发布时，并没有放弃他的任何权利，而仅仅是将内容按照自由版权交与维基百科去延伸、发展（可以想像成是一个自由版权的分支）。原编者仍然可以在其他任何地方以任何授权发表相同的文字，其享有的著作权利不受侵犯。

第三条，如果原编者想要用回已在自由版权的分支上发展、演绎过后的内容，就必须遵守自由版权授权的规定，具体地说，就得按照CC-BY-SA协议的方式去发表内容。但这并不影响原编者以任何形式发表未经他人编辑时的内容。

以上。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年1月27日 (四) 13:30 (UTC)

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  1. 并不存在所谓的“维基社群公认为”这回事。这是社群迷思，一来自由社群没有明确边界，二来自由社群内有多种声音亦很正常。很多时的讨论或投票都只是小猫三四只，较多也只是十几廿个人，怎样也谈不上“维基社群公认为”。虽然沉默是共识，但沉默是共识中最弱的一种形式。（en:Wikipedia:Silence_and_consensus#Silence_is_the_weakest_form_of_consensus）
  2. 维基百科上的东西除非进入了公共领域，否则任何能构成著作权法（版权法）上认定的著作（作品）的东西都是有著作权（版权）的，只是维基百科采用自由版权，而小部分为合理使用。
  3. 只要是符合规定的，不论是否商业行为都一样是等同同意公开。基于自由内容的精神，排除商业形式的利用是违反自由版权的理念的，任何一种自由授权条款都会保障包括商业利用在内的自由权利。
  4. 在法律上，作者依然是他所创作的作品（如所写的文字）的著作权人（版权持有人），维基百科和其用户们得到的是授权，而不是拥有权。因为自由版权授权条款都是非专属的，所以他有合法权利以其他授权条款再授权他的相同作品，但因为 CC-by-sa-3.0 明文规定除了被授权人因授权条款的规定而自动终止获得的授权外，著作权人不得撤销授权条款，而 GDFL 1.3 就更严格了，用以明确保障自由，所以作者只能使用任何不抵触原先自由版权授权条款的非专属授权。
  5. 我以上所说的不是任何正式法律意见。
  6. 我以上所说的不代表就是中文维基百科的正式方针、指引、共识。
--LungZeno(talk) 2011年1月29日 (六) 07:56 (UTC)

有必要把“透過”转化为“通过”么？

比如台湾的习惯是“你是透過什麽途徑來到Wikipedia的”，而大陆则是“你是通过什么途径来到Wikipedia的”。虽然理解上也没有问题，但请问这个“透過”有必要专门转化为“通过”么？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年1月30日 (日) 07:38 (UTC)

台湾有没有说，“XXX液体不能透过XXX膜”？--达师 － 198 － 336 2011年1月30日 (日) 07:41 (UTC)
理解上没有问题。--今古庸龙 (ten7728) (留言) 2011年1月30日 (日) 07:47 (UTC)
如此的话就不必转换了，提问主要是因为看文章时感觉有些别扭。--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年1月30日 (日) 07:52 (UTC)
中国方面的“通过”一词之用法有些类似于英语的“by”，但在台湾较少如此撰文，其实我时常会觉得中国那样的用法于语意上很怪，因人而异吧。－TW-mmm333k (留言) 2011年1月30日 (日) 14:27 (UTC)

请问啥情况，俺被英文维基封了？

我用登录账户访问英文维基，浏览器直接显示“页面无法访问”（经测试，德文、日文、英文教科书都可以正常访问），而且同一IP下游客或其他账户身份却均可正常访问。（Firefox，IE皆如此）
这个现象也是这几天才有的，以前登录状态访问也没啥事。
我似乎也没在英文编辑过，咋就给Ban ID了？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年1月30日 (日) 20:04 (UTC)

有可能是服务器问题，最近我也总是碰到，刷新一下就好了，不是GFW--百無一用是書生 (☎) 2011年1月31日 (一) 03:05 (UTC)
最近wikitech-l上似乎没有出现服务器出问题的讨论，我怀疑是你的ISP通过劫持js植入广告（最近观察到的一种新玩法，随机挑选某个js脚本，把它location重定向到劫持脚本，再由劫持脚本加载原js脚本并植入广告），但有时会劫持到output生成后才加载的js（亦即在document.ready等类似事件中加载的脚本），如果劫持脚本中存在document.write，就会把整个output覆盖掉，后果就是页面变成空白，但立即刷新马上就可以出来。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月1日 (二) 13:00 (UTC)
高，高端了吧 ……
新疆刚解放网络封锁那阵确实ISP天天插广告，现在不咋搞了。
如果用火狐访问任意一个英文维基百科页面，确实可以载入，但之后访问任何一个维基站点（包括中文维基教科书），都会有下面提示：

连接被重置
载入页面时到服务器的连接被重置。
* 此站点暂时不可用或者太忙。请稍后重试。 * 如果您无法载入任何页面，请检查您计算机的网络连接。 * 如果您的计算机受到防火墙或代理服务器的保护，请确认 Firefox 被授权访问网页。

然后大概一分钟后就可以访问维基站点，看来可能确实被墙了。
补充，目前自己所在省市的词条可以正常访问。--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月1日 (二) 13:17 (UTC)

请求停止使用下列模板

{{CiteArguments}}、{{ArgumentDisplayIndicatorAssigned}}，两者俱由User:虞海创建。

在Wikipedia:管理员解任投票/Mosesofmason/第2次中，在投票区的留言被User:虞海改至难于阅读，

  1. 诸如“最大标号：A2”、“驳：共一个驳论点，最大标号：B2/O1/O1”的术语不易理解。
  2. 各留言的层次关系可以说是被完全打散。
  3. 单看论点区，不易知道哪段留言是哪位用户说的。

总结是，User:虞海的修改他人留言的方法，比不改更糟。--Mewaqua (留言) 2011年2月1日 (二) 12:01 (UTC)

( ✓ )同意，用完这些模板后，界面阅读困难，而且也搞不明白到底是什么意思。--快龙☀此致编安 2011年2月1日 (二) 12:03 (UTC)
完全( ✓ )同意。--Symplectopedia (留言) 2011年2月1日 (二) 12:18 (UTC)
  • ( ✓ )同意在Mosesofmason的投票中停用（那个模板要求互相完善论点，但目前是各说各的，所以就失效了），但模板本身应作保留。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月1日 (二) 12:29 (UTC)
    • 如果设立一个“长留言区”，用copy & paste把长的投票理由及附带讨论连签名搬入去，应该会比起使用上述模板更加方便。--Mewaqua 2011年2月1日 (二) 12:37 (UTC)
      (：)回应：不同情况需要不同模型，“论点区”是针对于多人共同编写同一个论点，逐渐完善设计的，倡导的是“组内合作，组间辩论”，而“长留言区”适用于各说各的，互相之间不管不顾的情形。“投票/Mosesofmason”出现的是排版问题，所以“论点区”并不适用，是我误判了情况，才造成了麻烦。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月1日 (二) 13:57 (UTC)
      • 另外，“论点区”的实行是以论点讨论区为必要条件的（发表论点、修改论点都要到论点讨论区留言，在那里可以查到一个论点的全部作者列表），而论点讨论区从未真正地实行过；同时，我们的社群里也尚没有多人共同编写同一个论点的习惯，所以推行“论点区”的条件还不成熟。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月1日 (二) 14:06 (UTC)
  • ( ✓ )同意，实为不妥的留言处理方式。--章·安德鲁 (留言) 2011年2月1日 (二) 12:41 (UTC)
  •  完成，我已将所有论点区的留言移回了原来位置。--Symplectopedia (留言) 2011年2月1日 (二) 13:10 (UTC)

举报~~有人用言语威胁

我想要举报Yiken用户，以言语威胁Fcuk1203，不知要找谁举报？证据就在这笔编辑纪录，以下是威胁内容：

好，那就走着瞧。你日后再犯是最好不要让我逮到。

—218.174.192.85 (留言) 2011年1月29日 (六) 15:19 (UTC)

(：)回应：人家都道歉了，别再追究了啦～-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月29日 (六) 15:32 (UTC)
(！)意见：这根本不叫做威胁，比起那些维基警告框：
“请立即停止”……“如果您继续”……“将会被”……
——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年1月29日 (六) 16:12 (UTC)
(！)意见：这和维基警示框不同。一来，维基警示框以无主语方式向警示框读者发出警示，警示框文字内所示，阻止警示框读者的人不是挂警示框的人，执行对警示框读者的处置动作的人也没有特指是挂警示框的人，而那段威胁则完全相反；二来，那段威胁内容以“走着瞧”和“最好不要让我逮到”暗示会受到发言者不怀好意的注意甚或恶整，而警示框没有暗示成分，意思就如同字面所说的内容；三来，那段威胁内容的语气有意或无意地肯定了被警告者日后会再犯，而维基警示框使用的是条件句。错觉是基于维基警示框的文字太直接。--LungZeno(talk) 2011年1月29日 (六) 17:49 (UTC)
好吧。分析地相当精密，把问题肢解地连渣都不剩。没有一条可补充的，也没有一条可推翻的。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年1月30日 (日) 15:59 (UTC)
那么我就自我补充、自我推翻吧，虽然未必算得上自我推翻。（战之极点为战自己）维基警示框使用祈使语气祈使警示框读者，这样的做法往往太直接，但也不太适合改成已然语气述说警示框读者以外之物，因为使用警示框的目的就是要某特定的警示框读者立即采取或不采取某些行动，这跟一般维基百科条目记述传播知识要顾及不特定之读者的情况不同，维基警示框完全改成已然语气述说警示框读者以外之物的话，警示框读者较难收到挂警示框的人的意图。但这不是说现在的维基警示框没有改进空间。
  • 首先，遗词用字方面。尽量避免使用“你”，因为这很可能会让警示框读者认为在针对他，而不是针对他的“贡献”。坦白说，我不认为用“您”会有多少分别。（en:Wikipedia:No_personal_attacks#Avoiding_personal_attacks）同样，单纯省略主语“你”，句子给人的感性观感也不会有多少分别。改变主语（或主题）才较有效。无标志被动句的效果更佳。留下真正在祈使的那句有需要使用“你”才使用“你”（或“您”）。
  • 二，提供替代方法。例如对于清空页面，请看英文维基百科 en:Template:Blank 。还可以撰写“如何处理认为有问题的页面”的帮助说明页，并在相关维基警示框“转介”读者看那帮助说明页。每个人在维基百科做出贡献都是有他自己的目的的（或原因、动机、因由、……），只是用什么手段而已。
  • 三、避免“破坏”这个词语。参看 en:Wikipedia:Avoid_the_word_"vandal" 。如果那些举动可以被认为是在测试的，就认为是在测试。如果可以被认为是善意的或无意破坏的其他意图，就认为是那些其他意图。参看英文维基百科 en:Template:Test ，对照中文维基百科 Template:Test ，并对照其重定向所对应的英文维基百科 en:Template:Uw-test1 。中文的现在版本是 Template:Uw-test1&oldid=13756501 ，不知道什么原因 User:Wong128hk 在 2009 年 7 月 20 日 把“谢谢您的合作。”改为“敬请合作”。“敬请合作”暗示着警示框读者不合作或想不合作。用“敬”，我不认为会有多少分别。
讲述“如何使用、编辑、维护维基百科”的文章，亦即讲述“如何生产文章”的文章，例如帮助说明页，不是无谓的东西，而是维基百科的文章资本。用于生产知识的知识是知识资本，用于生产文章的文章是文章资本。
--LungZeno(talk) 2011年2月3日 (四) 10:07 (UTC)

维基日刊

  1. 公告栏上那个维基日刊的网站是谁建的？没有发现网站上的任何版权声明？是否有侵权问题？--啊吧啦咕@维基食用菌协会 2011年2月2日 (三) 17:24 (UTC)
    User:Mountain创建并请参见消息版讨论。－HW（留言 - 贡献） 2011年2月3日 (四) 00:49 (UTC)

请管理员立即封禁 虞海！他的“恶意行为”造成维基人的严重影响！

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。

别紧张，我是说阁下当真了，并没有说要因为我的签名而要将我封禁。当真了就是以极其认真的态度对待一个不太认真的讨论……没想到阁下现在还当真着呢。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月3日 (四) 13:53 (UTC)
善意推定的话就应该料想到对方可能看不出所谓认不认真。何况没有意义的调侃更有可能让对方激动。你们不是在闲聊。--Zhxy 519 (留言) 2011年2月4日 (五) 23:03 (UTC)

第一次使用网吧

环境还不错，价格有点贵，窗户打不开。最郁闷的是ASDW变成了上下左右四个绿键。。。124.206.205.20 (留言) 2011年2月2日 (三) 07:10 (UTC)

这么快就用掉一个子，看不惯那四个绿键，下机吧124.206.205.20 (留言) 2011年2月2日 (三) 07:21 (UTC)
  1. 这位ip用户语法不错啊。。。--啊吧啦咕@维基食用菌协会 2011年2月2日 (三) 07:25 (UTC)
    是把……--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月2日 (三) 09:38 (UTC)
    有病毒，还有网管软件，登陆不了啦。有蹦了一个子，再上会吧。。。咳咳……烟味……124.206.205.20 (留言) 2011年2月2日 (三) 07:33 (UTC)
    此计算机上不知有多少个malware。。。没办法，除了weiji没地儿去了。厄。。。四个绿键手感不错。124.206.205.20 (留言) 2011年2月2日 (三) 07:36 (UTC)
    我们那的网吧除了CPU啥配置都比我的机子好……--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月2日 (三) 09:29 (UTC)

投票

投票到底应该怎么做？一会儿要求说明理由一会要求不得说明理由的，真的没有人能适应。WP:投票里那些过期的从未被使用的内容，没有一点指导作用。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月4日 (五) 17:51 (UTC)

在投票页面中预先把“投票必须写理由”“投票不许写理由”或“有权写或不写理由”在醒目位置大字体书写多干遍，以起到警示作用。一旦设定，该投票将不得更改，不声明的不允许发起投票。--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月4日 (五) 19:32 (UTC)
写理由是为了防止滥票，不写理由是为了防止在投票区发生争吵。前者适用于条目评选，后者适用于管理员投票。--达师 － 198 － 336 2011年2月5日 (六) 14:03 (UTC)
管理员解任投票要求写明理由－HW（留言 - 贡献） 2011年2月5日 (六) 14:08 (UTC)
现在“写明理由”俨然已经成为摆设了，不过尚没有更好的办法。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月5日 (六) 14:37 (UTC)

如何改善中文维基百科警告框

引在 Wikipedia:互助客栈/其他#举报~~有人用言语威胁 的回复：

那么我就自我补充、自我推翻吧，虽然未必算得上自我推翻。（战之极点为战自己）维基警示框使用祈使语气祈使警示框读者，这样的做法往往太直接，但也不太适合改成已然语气述说警示框读者以外之物，因为使用警示框的目的就是要某特定的警示框读者立即采取或不采取某些行动，这跟一般维基百科条目记述传播知识要顾及不特定之读者的情况不同，维基警示框完全改成已然语气述说警示框读者以外之物的话，警示框读者较难收到挂警示框的人的意图。但这不是说现在的维基警示框没有改进空间。

  • 首先，遗词用字方面。尽量避免使用“你”，因为这很可能会让警示框读者认为在针对他，而不是针对他的“贡献”。坦白说，我不认为用“您”会有多少分别。（en:Wikipedia:No_personal_attacks#Avoiding_personal_attacks）同样，单纯省略主语“你”，句子给人的感性观感也不会有多少分别。改变主语（或主题）才较有效。无标志被动句的效果更佳。留下真正在祈使的那句有需要使用“你”才使用“你”（或“您”）。
  • 二，提供替代方法。例如对于清空页面，请看英文维基百科 en:Template:Blank 。还可以撰写“如何处理认为有问题的页面”的帮助说明页，并在相关维基警示框“转介”读者看那帮助说明页。每个人在维基百科做出贡献都是有他自己的目的的（或原因、动机、因由、……），只是用什么手段而已。
  • 三、避免“破坏”这个词语。参看 en:Wikipedia:Avoid_the_word_"vandal" 。如果那些举动可以被认为是在测试的，就认为是在测试。如果可以被认为是善意的或无意破坏的其他意图，就认为是那些其他意图。参看英文维基百科 en:Template:Test ，对照中文维基百科 Template:Test ，并对照其重定向所对应的英文维基百科 en:Template:Uw-test1 。中文的现在版本是 Template:Uw-test1&oldid=13756501 ，不知道什么原因 User:Wong128hk 在 2009 年 7 月 20 日 把“谢谢您的合作。”改为“敬请合作”。“敬请合作”暗示着警示框读者不合作或想不合作。用“敬”，我不认为会有多少分别。

讲述“如何使用、编辑、维护维基百科”的文章，亦即讲述“如何生产文章”的文章，例如帮助说明页，不是无谓的东西，而是维基百科的文章资本。用于生产知识的知识是知识资本，用于生产文章的文章是文章资本。
--LungZeno(talk) 2011年2月3日 (四) 10:07 (UTC)

--LungZeno(talk) 2011年2月3日 (四) 10:37 (UTC)

  • 同意，但不明白阁下所言之“敬请合作”论。敬乃敬语，古已有之，试问何处成疑。敬请合作，心存敬而请人配合，受者可选，亦无所谓之暗示。反之，谢谢则问题不鲜，人未为之则谢，如英语“Thank you in advance”。敢问人何时会言谢？乃在别人做毕该事以后。如是者，人未为之则谢，岂非迫人为之？迫人为尔所欲，从非有礼之举。宁请其配合，勿迫人从之。耑此。—J.Wong 2011年2月5日 (六) 08:07 (UTC)
  • 尚有一言，诸等警示乃译自英文维基百科，而其句末之“Thank you”乃用以感谢受众阅之，而非预先谢其从之。亦惯而以之示其言毕。中文祈使则惯而以“请句”结文，故易之。敬请亮察。—J.Wong 2011年2月5日 (六) 08:26 (UTC)
    • 你对，“多谢合作。”一样有问题，可改为“谢谢读完这段文字。”，或直接删之，坦白，文末所谓“Thank you.”我感觉有点像日文的“以上”。同一段文字以不同的声线、表情、身体语言等配合说出，会产生不同的意思，敬语之使用，不一定心存敬意，完全可以反过来利用。--LungZeno(talk) 2011年2月6日 (日) 18:25 (UTC)

影武者不活跃了？

1月24日前的讨论已存档至Wikipedia talk:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/User:影武者。

开个玩笑也能变这样

s君才开个玩笑，就一堆人抗议，真是  囧rz...。-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月30日 (日) 07:40 (UTC)

我不客气地说，对你、S头君、虞海等人，现在你们的一举一动都是在维基上非常容易引发争议的。--Zhxy 519 (留言) 2011年2月4日 (五) 22:55 (UTC)
玩笑可以开，但不应该开在这类题材上。-Edouardlicn (留言) 2011年2月7日 (一) 01:59 (UTC)

建议过滤器加入下列限制

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia_talk:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/代理IP机器人。

—以上未签名的留言是于2011年2月7日 (一) 12:00 (UTC)之前加入的。

似乎是有人以用户端机器人进行破坏

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia_talk:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/代理IP机器人。

—以上未签名的留言是于2011年2月7日 (一) 12:00 (UTC)之前加入的。

新浪微博的维基百科帐号

目前新浪微博上有思源维护的小小维基娘帐号。如今是否要启用这个帐号？若是启用这个帐号要怎样使用？谁有权使用？--Fantasticfears（留言+） 2011年1月19日 (三) 10:19 (UTC)

  • (－)反对Myheimu。我认为这里该讨论的，就是决定一个或几个社群可信的人来执行维基娘操作而已，不能让微博变成传达会议通知似的扩音器。最多社群能做的，就是指出维基娘偶尔不小心说错的话而已。--Zhxy 519 (留言) 2011年2月7日 (一) 05:57 (UTC)
    • (：)回应，我上面说的“应该由社群讨论得出使用共识”就是指“如何使用”，即操作的人选、内容、形式、频次等等东西，正如Fantasticfears所理解的，我又没说过微博每句话都要先“讨论通过”才行……--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年2月7日 (一) 13:01 (UTC)

问：屏幕右上角的两个时钟怎么都不显示了？

把中文维基百科的参数设置给重置了，然后又不知道鼓捣了啥，结果现在屏幕右上角的两个时钟都不显示了。此外，原来的全功能工具栏也不显示了。请问如何弄出来？
浏览器：Firefox 3.6.13，操作系统：WIndows xp SP3。--铁铁的火大了（0.00000000000 words） (留言) 2011年2月9日 (三) 04:41 (UTC)

升级后再倒退引起之问题，请见互助客栈技术版并报告。－HW（留言 - 贡献） 2011年2月9日 (三) 05:43 (UTC)

想问快速保留与保留的分别

如题，谢！--数字人生 (留言) 2011年2月7日 (一) 11:49 (UTC)

(○)快速保留与(○)保留通常用在于Wikipedia:页面存废讨论，当您欲保留某一个条目时，请使用(○)保留。若您觉得提删理由明显不成立或不合理者，可使用(○)快速保留。--今古庸龙 (ten7728) (留言) 2011年2月9日 (三) 05:49 (UTC)

关于模板的误用及不作事前沟通的回退

本主题或以下部分段落文字，移动自WP:VPP。执行人：—J.Wong 2011年2月12日 (六) 10:42 (UTC)。

希望管理员或维基人能够定夺这些在维基“比比皆是”的情况，就是一个闪电传真机的条目被个别人士误用模板，仅凭自己的主观对条目作出所谓“琐碎资料”的判断，然而挂板者却不对“陈碎的定义”作出任何解说或陈明理由，事实上，仅做出“放模板”动作又不陈明其意见或方向只会让编辑者无从了解。另方面，User:Martinoei同样屡于不同条目不作讨论或陈述的情况下回退别人的编辑版本，要是本人将之回退，又会否被看成是3RR？如果强说他人“回退过三”又无视不欲沟通，只会野蛮地以“硬手段”去回退，像User:Martinoei这种施袭行为理应受到遣责才是，而事实上本人亦一直受到此人及管理员妙诗人的针对，妙君已多次以3RR或“无礼之行为”等口实去封禁本人，但却对当时同样有3RR之嫌的User:Martinoei予以“放生”，另于怪谈条目亦“不说理由”地将所有有关该节目的停播资讯都给删除，本人知道妙诗人管理员是一名基督徒，但该节目的停播是和某基督教徒高层有关，妙诗人将整个段落删除的行为显然是公器私用又不避嫌，其中立准绳本人实在令人怀疑。crazy>d (留言) 2011年2月9日 (三) 16:32 (UTC)

只是基于私人恩怨而作出的撤出模板行动，任何社群成员都有责任予以回退。请你戒除动辄人身攻击的习惯，谢。Martinoei (留言) 2011年2月9日 (三) 19:19 (UTC)
首先，如果指摘一个人是基于道理和基于事实，这就不属人身攻击，请黄世泽先生看看辞海，要不也请看看维基有关人身攻击一词的意思为何，仅是被批评者感到不悦并不足以构成人身攻击，挂模板者也有责任道出其理据，要是没有，该模板便可被看作是挂板理据不足，楼上要将之说成是“基于私人恩怨而作出的撤出模板行动”，这无疑是对本人的一种侮蔑，且是非不分。
妙诗人错用模板已非首次，本人亦有向其他维基人征询意见，如Edouardlicn 君亦给我意见如下︰“如果双方协商不成，请尽快提交客栈。不然积怨日深，第三者也无从协助，更不利于双方交流。本人认为维基百科应该是双方妥协的结果，而不是一方压倒另一方”，基于此，本人有何问题都会提交条目讨论页及本客栈，就正如本人多年来于维基的做法一样；可是User:Martinoei以上的“私怨论”却是背道而驰，非旦阻止本人提出问题，更企图阻止其他维基人调解和定夺公道。
请黄先生必须明白，没有善用talk page，不作任何预警或提出回退理由的，是阁下，现在却反过来要求别人回到Talk Page解决问题，先生你的是非准则认知也太飘忽，令人无所适从，敢问先生你是维基的皇吗？如果你要跟大家说你现在对本人的指摘不是生安白造，是有道理的，何解阁下当初又不善用该Talk Page提出问题和解决问题？请不要将自己的不负责任行为说成是种“责任”，或者一些对维基鲜于编辑鲜有贡献的人是不能将心彼己不能明白到编辑者的努力，因此实有必要让第三者了解阁下到底是在“解决问题”还是“延续问题”；另外，“基于与妙诗人私人恩怨多于一切”一句也只属于你的偏见，反而阁下每对本人有什么看不过眼却偏爱向妙诗人通报，妙诗人本身至今事不能为自己仅单方封禁争议一方作出任何辩解，而黄世泽先生既作为施袭者和利益者，由阁下去定夺“何谓私怨”亦不甚客观，你在上面举出的偏见亦不足以否定妙君错挂模板和错误判断的问题所在。而且，阁下的假想敌太多，同时又爱“为人切想”，面对批评只能以“私怨”一句混淆过去，这种企图略过指摘的种种口实/作风/做法也极之不务实，反之，阁下串通妙诗人打压异己的行为亦非首次，请黄世泽先生不要再将自己的问题诿过于人，一句“私人恩怨”不能化解本人上述质疑，你黄世泽要求他人将我提出的问题予以无视也没有道理可言，请自行参看怪兽家长一条目看看自己的举措行为有何雷同之处。
从本人观察所见，无论User:Martinoei还是妙诗人，他们二人对维基的贡献相当有限，前者更干扰其同实名条目黄世泽 (User:Martinoei为黄世泽本人)所载内容的中立性和可靠性，后者则为前者的帮凶，致使现在该条目所记载的都非事实全部，也不尽不实；本人觉得这种人的信誉并不可靠，也不认为该二人在维基可以拥有特权，任何人于维基做出种种其不负责任的言行，实在应该予以遣责的。crazy>d (留言) 2011年2月9日 (三) 22:58 (UTC)

补充

是否“杂碎资料”可以很主观，但因为闪电传真机一条目是记载香港一九十年代的儿童节目，条目所记述的包括“节目环节”都属香港人的集体回忆，基于此，楼上人兄若要举出“要有充分理由证明那不是杂碎资料”之说也属反智，如果你仍要坚持你的做法正确，人兄又是否有充分理由，证明那“是杂碎资料”？阁下又会否考虑将这些杂碎资料移除，以及考虑移除的后果？

黄世泽先生既不能对“杂碎资料的定义”作出任何解说，反而要求别人举出“充分理由”，请君明白，维基不是一个由你定夺的地方。在都市的童话一条目，本人也曾经被阁下作过相类似的留难，阁下甚至要求本人“去信TVB拿新闻稿”证明我举出的章节的可信性，这种横蛮无理跟是次阁下挑起的事端，以及“除非有人有充份理由”这种无凌两可的要求，也相当雷同相似。但请君明白，你在这里刻意地“搞针对”对本人伤害有限，阁下要杯葛本人的每个编辑可以继续无风起浪，但像阁下般滥用投诉机制只是损害维基上下，损人不利己地将条目玉石俱焚，只对所有维基读者都不公平，黄世泽先生你的言行是自私的。

此外，阁下从来没有善用talk page，不作任何预警或提出回退理由的，也是阁下，要本人在客栈提到你才在讨论页摆出一个“维持杂碎资料模板”的“声明”，请问，阁下认为自己有何特权做出这“先斩后奏”的动作？请不要作出此等“疑似负责人”的口吻去做出这种混淆视听的“仲裁”，黄世泽先生你没有这个资格和权限。 crazy>d (留言)

警告用户HW

阁下凭什么理由或阁下以什么身份将本人所提出的此项申诉隐屏？未征求过当事人的意见即擅作主张，阁下此举犹如破坏，另加上阁下与User:Martinoei有串谋抹黑打压用户的黑前科 (另，本人发现阁下的对话页有一句‘Crazy daisuke从即日起在本页上有关黄先生争议案之留言均会被本人视为Wikipedia:骚扰并回退。 ’，请问这是什么意思？因为阁下于该次阴谋事件败露之后，本人一直要求阁下交代，但阁下一直回避，如今摆出此说更可谓对本人的进一步抹黑)，恐怕本人未能对阁下是次举动作出善意推定。crazy>d (留言) 2011年2月12日 (六) 03:04 (UTC)

本人编辑条目时受到个别用户提出的问题感到困惑，将之于“互助客栈方针版”提出并寻求其他维基人定夺，以上做法绝对正确并为维基管理员及维基“寻求共识”的精神相符合，阁下强言本人的留言“与任何一条维基百科方针或指引无关”，一如阁下一直以来面对问题的气慨，每见别人提出“你所认为不应该曝光的问题”便将之“隐屏”并刻意淡化自己的责任，实在野蛮无理；另外，阁下搬出“如有反对请联系管理员”之说，但阁下并非管理员，操作或搬弄维基人申诉言论根本无理、既不合情而且不合法，阁下企图将这次由你“手多”而来的事端“交由”管理员处理，是非常不负责任的行为。再者，将他人提出的质疑不作回应反而视之为“骚扰”，也是对他人的侮蔑。crazy>d (留言) 2011年2月12日 (六) 09:13 (UTC)

2011年维基百科大改版计划

纵使前一段时间首页改版讨论没有多少人参与，我还是得提议一些改善易用性的内容。

本年3月28日，中文维基百科达三十万里程碑，首页进行了一次改版。但是，部分网络上的网志对此不满。为提升易用性及首页的内容，方便新手参与，因此建议进行整站的结构改版 (即全站通通改版)，例如：

  1. 首页：由于双周提示长度不一，导致难以排版，故建议首先移除 Y有共识但 N暂不执行
  2. 首页：重提菲姑版首页，加入一个“参与维基百科”(或“创建条目精灵”，但需简介)及“维基百科简介”的按钮，见http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=1#pid6612 的讨论。
  3. 创建：使用preload技术给使用者选择主题，并提供范本或条目应有内容以便创建条目，见http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=1#pid6615 的讨论及http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=1#pid6616 的图片。
  4. 首页：User:HW/mp2011，在首页加上主题连结，连到相关主题首页，该主题首页应包括第三点的建议。 N暂不执行
  5. 沙盒：在Wikipedia:沙盒加一个引导至个人沙盒的连结：Special:MyPage/sandbox或Special:MyPage/沙盒，并于用户列中“我的讨论页”和“参数设置”中加入“我的沙盒”，连结到Special:MyPage/sandbox或Special:MyPage/沙盒，我自己已经透过Js实现。如引入，建议类似sitenotice可于参数设置设计禁用连结，见http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=2#pid6772 的图片。
  6. 编辑：突显来源的重要性，全站默认向除IE8或以下的用户启用RefToolbar 2.0 (IE8.0 以下对RefToolbar无论1.0或是2.0的支援有问题，无法于选定位置加入参考来源) N搁置
  7. 沙盒：在个人沙盒中加入editnotice，介绍如何使用沙盒，或是欢迎参与维基百科。 N搁置
  8. 指导：建议引入de版的指导计划，见http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=861&page=2#pid6770 。 执行中
  9. 指导：使用Quiz功能，设置一个三四题的维基百科小测，测试新手的知识，如合格者引导去创建或编辑条目，不合格者引导至了解更多页面。
  10. 求助：
    • 在技术可行下，引入即时查询连结，例如http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=880&page=1#pid6821 中的图片，即使做不到自动回答也不紧要。 Y部分已实行（在IRC可自动应答，但维基页面查询未执行。）
    • 在技术不可行下，引入页面即时查询，例如wm2010:IRC的页面。HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月27日 (一) 08:32 (UTC)
  11. 首页：不再展示优特条目，改而展示最近X条当选的条目名字，因为最近当选者质数特佳（近期维基人好像对优特的条目的要求提升了），见http://cn.yahoo.com/ 中要闻的版面，并对该条目附一句简介，或第一条条目显示段落（现时首页），第二至九条条目显示条目名及一句简介。2010年12月19日 (日) 07:23 (UTC)

暂时提议以上各点吧，我知道要很长的一段时间才能完全改版，但为提升易用性及方便新手用户使用，只有如此。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月18日 (六) 04:29 (UTC)

  1. User:HW/mp2011/1
  2. 类似User:HW/mp2011
  3. 待建
  4. User:HW/mp2011
  5. User:HW/sb－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月19日 (日) 01:27 (UTC)
  6. 后补，只向使用Vector面板且使用IE9或其他浏览器的用户默认启用reftoolbar 2.0，向monobook使用者启用1.0，向IE<=8的用户提供是否启用的选项（有Bug）。效果去参数设置自己启动试试便是。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月19日 (日) 01:40 (UTC)
  7. User:HW/sb/editnotice
  8. de:Wikipedia:Mentorenprogramm，稍后将以专题形式试行
  9. 例如User:Waihorace/newuser/quiz－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月19日 (日) 07:43 (UTC)
对第11点表示(－)反对，也请关注此段落的朋友注意：之所以最近大家对优特要求提高，很重要的一个前提是大家看到几年前的优特又上去首页了，这是发现问题优特的一个重要途径。建议维持现在的首页优特显示设置。—Edouardlicn (留言) 2010年12月19日 (日) 05:07 (UTC)
同上，而且最近成为特色列表的列表也不应该放在特色条目区块的“其他条目”栏中，而应改为在该区块追加特色列表连结（放置方式比照日语维基百科首页放优良条目连结方式），以免导致使用者将特色条目及列表混淆（列表在中文维基中虽然是使用条目空间，但特色内容的候选页面与条目不同）。--RekishiEJ (留言) 2010年12月19日 (日) 06:59 (UTC)
好，反正第十一项不能改善易用性。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月19日 (日) 07:23 (UTC)
1未发现太大问题，2、3似乎需要技术上的配合，4主题目前覆盖面并不完全，不建议目前放在首页，5个人沙盒不是系统设置一部分，建议小工具即可，6RefToolbar 2.0小工具即可，大量使用js会减慢页面载入速度，尤其是大部分访问者都只是读者的时候，7同5，且可能有技术问题，10不懂什么意思--百無一用是書生 (☎) 2010年12月20日 (一) 12:38 (UTC)
1是一个小工程，如无反对七天后请管理员先行执行。2,3是需要技术配合，第二项JS早前首页改版时PhiLiP已写好，但是没有使用。第三项无需JS，MediaWiki技术已经可以提供preload功能，只是有时更新的问题。4可以找一些特色主题放在首页，5这个是他语的参考，JS不是太复杂，小工具不能令新手留意，反而应该是小工具提供禁用功能。6这个有待讨论。7是有技术问题，建议去bugzilla提议新功能。10的意思是，提供http://rcu.5d6d.com/viewthread.php?tid=880&page=1#pid6821 图片中的功能，但可改由人手回应；如技术不能实现，可改作wm2010:IRC中在维基页面上可于IRC聊天，并提供小工具，在访问维基时可以在维基页面上聊天，不用特意访问IRC。还请书生对以上意见作出更多意见，以便改善维基易用性。导师计划正制作中。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月20日 (一) 13:50 (UTC)
我支持“双周提示”从首页中移除，但不是因为排版的问题，而是因为那个栏目是给编者看的，应该放在社区首页更合适。首页的对象是读者，这些内容对读者来说，坚涩难读，没什么帮助。--长夜无风 (留言) 2010年12月20日 (一) 15:08 (UTC)
(＋)支持-- John Chen (讨论-贡献) RA 2010年12月25日 (六) 14:53 (UTC)
喜讯。第十项方案A应答机器人已实现！如需试用，请访问[3]，输入!get 问题，机器人有标准答案的话会回复。详细指引见User:Waihorace/IRChelp。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月26日 (日) 14:17 (UTC)
由于需要作者的机器人在线的关系，请仅在晚上8-11时左右测试（UTC+8）。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月27日 (一) 00:17 (UTC)
修正为早上8-晚上11时。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月27日 (一) 08:32 (UTC)

更新：第一项已在七天内没有反对，形成共识，请管理员予以执行。第二项我会找菲姑去提供这个页面，提交页面后七天后无人反对即作共识并修改。第三项需各专题配合，有待执行。第四项因主题首页暂未成熟，暂不执行。第五项请管理员把在User:HW/sb列示的代码写入小工具库，因不影响他人使用，且没有人反对的情况下，建议可立即执行。第六项因部分反对声音而搁置。第七项因技术问题亦搁置。第八项见未完工的Wikipedia:导师计划，视为已实现。第九项将稍后加入到新手页面当中。第十项现正处于beta状态，但由于机器人不会影响IRC运作（早前zhwpirc这个存档机器人不影响运作的），我会与作者再商议后尽量于2010年内引入，并建议有IRC op权限的人去修改标题，使用方式见User:Waihorace/IRChelp，但目前问题数据库不详尽，如有新手常问的问题请到我的讨论页留言，我会导入至机器人的答题库中。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月27日 (一) 09:24 (UTC)

参见User:Waihorace/sandbox，需要两个脚本+使用vector面板才能运行。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月27日 (一) 10:43 (UTC)
第一项要求去掉的原因很大程度上是排版问题，但是现在就去除，则会带来更大的排版问题，除非有合适的内容填补，否则不建议现在就去除--百無一用是書生 (☎) 2010年12月27日 (一) 12:41 (UTC)
第五项因为维基百科原始并无此功能，因此建议暂缓，尽量减少不必要的js--百無一用是書生 (☎) 2010年12月27日 (一) 12:45 (UTC)
 
最终效果图（已实现）

见右图。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月27日 (一) 13:41 (UTC)

谁管理应答机器人？如何保证其回答准确性？如不能，将以何种方式将免责声明告知用户？另外是哪条方针说没有反对就是共识-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年12月28日 (二) 08:37 (UTC)
讨论的人多的时候，可以无视反对意见；没有人讨论时，又可以说无人反对形成共识，有一些改变就是这么出来的。（笑）
移除双周提示和在首页加入指导用户参与编辑的链接的提议在下不反对。条目创建向导，如果还是冗长繁杂的解释文字，恐怕还是很难帮助到新手。应答机器人个人很怀疑AI是否足够胜任。至于小测试，在下理解这里是想说编辑条目之前必须强制答题，答不对就得去接受教育？太离谱了吧。--快龙☀此致编安 2010年12月28日 (二) 09:00 (UTC)
Mys_721tx: 根据共识方针：
免责声明可以叫在IRC有+号的人（即是维基百科的管理员）通过修改topic来加入连结。
Kuailong: 建议的条目向导是直接提供创建页面的输入框，在右面则有小提示、帮助等信息。应答机器人有人自愿协助，该人亦表示机器人没有回复上限，遗憾的是机器人不支持繁简转换。小测试建议只将连结加入{{Newbies}}而不是强制接受小测，只是接受小测之后提供一个“接受教育”及“去创建条目”的连结。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年12月28日 (二) 12:14 (UTC)
(！)意见 - 有一种感觉，想法多多的HW与凉宫春日不相伯仲，而互助客栈的其他人就好像SOS团其他成员那样，被HW的新主意弄得团团转。--Mewaqua 2010年12月28日 (二) 15:11 (UTC)
您这比喻真是恰如其分。在下是觉得有些应接不暇。--快龙☀此致编安 2011年1月1日 (六) 11:00 (UTC)
  • 第一项：最近很多期的双周提示是Waihorace写的，最根本也最快的解决之道，就是Waihorace撰写双周提示要掌握篇幅，控制在一个不会影响首页排版的长度。文字不要超量，如此一来就不需要从首页删去它。--Jasonzhuocn (留言) 2010年12月28日 (二) 15:17 (UTC)
  • 第八项：指导计划的成效，在于社群人力是否愿意投入这项工作。最好是另开主题讨论这件事，把这个计划介绍给社群。页面作完只是完成初步阶段性建设而已，根本还未广泛行销这项泊来的计划。不要开一个页面就自己宣布计划已达成。--Jasonzhuocn (留言) 2010年12月28日 (二) 15:26 (UTC)

在此张贴一个有权限更改IRC topic人员的名单，他们全部均是中文维基百科管理员，全部均在IRC中有+号的。

来源：/quote chanserv access #wikipedia-zh list 

-ChanServ- 1     jimmyxu                +vVotsriRfAF [modified 35 weeks, 6 days, 18:43:56 ago]
-ChanServ- 2     Philip_Tzou            +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:43:45 ago]
-ChanServ- 3     shizhao                +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:43:51 ago]
-ChanServ- 4     wcam                   +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:42:26 ago]
-ChanServ- 5     Wing2                  +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:41:51 ago]
-ChanServ- 6     Yongxinge              +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 18:40:46 ago]
-ChanServ- 7     mingli                 +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 6 days, 17:35:11 ago]
-ChanServ- 8     JWong                  +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 5 days, 21:08:15 ago]
-ChanServ- 9     liangent               +vVotiA (op) [modified 35 weeks, 2 days, 05:34:13 ago]
-ChanServ- 10    Renshenzhijian         +vVotiA (op) [modified 34 weeks, 6 days, 17:13:00 ago]

想请教，jimmyxu后面那个+vVotsriRfAF 与其他人为何不同的？他是频道创办者？－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2011年1月3日 (一) 07:00 (UTC)

先搞好十周年再说这个吧，暂请勿存档。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2011年1月9日 (日) 08:25 (UTC)
Wikipedia:导师计划正在收集意见，请在此发表。－HW (留言 - 贡献) 维基百科十周年 2011年1月17日 (一) 09:44 (UTC)
一个建议，是否能考虑引入一栏“时事热点”。例如，前一段时间歼-20是一个热点话题，那么可以有一栏简介歼-20，下方附上几个相关链接，例如歼击机，F-22，隐形战斗机等。个人感觉能够增加流量，当然具体情况需要大家讨论。—人神之间摆哈龙门阵 2011年1月21日 (五) 21:59 (UTC)
(＋)支持，但如何决定那个是该热点？看来又会有些地域问题－HW (留言 - 贡献) 维基百科十周年 2011年1月22日 (六) 03:49 (UTC)
(：)回应：茉莉花革命在阿拉伯世界掀起风潮，应用。-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月27日 (四) 04:43 (UTC)
“时事热点”应该就是“新闻焦点”，此设置在首页已有存在并附属于Portal:新闻动态，但该版面仅具有管理员权限才能编辑。--吟游诗人~安可 留言請按此  2011年1月28日 (五) 01:17 (UTC)
我设想中的时事热点和新闻动态有些许的不同，新闻动态主要还是一对一。而新闻动态我希望能让读者关注到和该新闻相关的内容，特别是那些不完善的条目，就可以起到促进编辑的目的。—人神之间摆哈龙门阵 2011年1月30日 (日) 23:10 (UTC)
关于快龙所提共识。虽然沉默是共识，但沉默是共识中最弱的一种形式。（这是英文维基百科的 supplemental essays ， en:Wikipedia:Silence_and_consensus#Silence_is_the_weakest_form_of_consensus）为何总是有共识和没有共识之分？而不是不同程度的共识？（en:Wikipedia:Consensus#Level_of_consensus）除此之外，还有维基百科人是这样认为的： en:Wikipedia:Silence_means_nothing 、 en:Wikipedia:Silence_does_not_imply_consent_when_drafting_new_policies 。还有这篇《Wikipedia:何谓共识》明显翻译自英文维基百科的《en:Wikipedia:What_is_consensus?》，但为什么“silence implies consent”会译造“沉默即共识”？译者的用意或想法是什么？查看历史页，正是快龙在 2010年12月29日 翻译出这维基百科论述的，就是经上面与 HW 讨论后的第一日 。请问各位，善意推定的话，可以推论出什么？
我发现一个现象，就是中文维基百科好像没有人原创写出中文维基百科的维基百科论述（可能只是我没有到，但最少表示极少人写），现存的维基百科论述似乎都是翻译自英文维基百科的。幸好，还有 16 则维基用户论述。（Category:维基用户论述，应该还有其他维基用户论述没有挂模板入分类的。）请问各位，善意推定的话，可以推论出什么？
--LungZeno(talk) 2011年1月29日 (六) 10:16 (UTC)
阁下不必忙着推定了，还是本人直接表明观点算了：无人响应不能当作形成共识。--快龙☀此致编安 2011年2月1日 (二) 13:34 (UTC)
引用方针Wikipedia:共识：“值得提倡的达成共识的方法是，提出一个观点或建议，在相关页面的讨论页或者更醒目的地方放置一段时间，一般为1个月，如果是很醒目的地方则放置时间可以缩短，比如在互助客栈中放置1周就会引起足够多人的注意，在确保有足够多的编辑者了解这一观点后，如果没有人反对，则共识就达成了。”－HW（留言 - 贡献） 2011年2月2日 (三) 09:58 (UTC)
鉴于HW指出，“只要无人反对（即便是不想管这茬事）即为共识”，那么我表示我(－)反对此次改版计划－Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年2月2日 (三) 11:11 (UTC)
如果是提出的方案比较完善，大家觉得没有更多讨论必要，认为是共识达成也就罢了。可是如果是乐此不疲地提出各种计划，轰炸到大家疲于招架，那就是另外一回事了。不要那么急于推销观点，而不顾社群观感。--快龙☀此致编安 2011年2月2日 (三) 11:25 (UTC)

重定向

敝人将建立福兴宫 （云林），刚刚已将福兴宫移动至福兴宫　（台北），但福兴宫依然重定向至福兴宫　（台北），希望能移除重定向，建立“福兴宫”的消歧义页。--靖天子~北伐、抗战、军统局/生物学提升计划 2011年2月6日 (日) 07:09 (UTC)

重定向的括号应该要使用“英式括号”，就像福兴宫 (云林)才对，详细原因似乎是由于技术上的问题......--章·安德鲁 (留言) 2011年2月6日 (日) 07:38 (UTC)
补充一下，半形（英式）括号前应要有一个半形空格。－Wiki637※留言 2011年2月12日 (六) 17:19 (UTC)

问：管理员可否给这篇段落改个字?

——119.183.250.247 (留言) 2011年2月12日 (六) 16:14 (UTC) 

  如关于2008年的奶粉事件中:【事件调查与惩处   9月12日三鹿集团声称，此事件是由于不法奶农为获取更多的利润向鲜牛奶中掺入三聚氰胺。，，，，】
 

  不如改写为[奶制品商推卸过错给奶农是否不太负责]:【事件调查与惩处   9月12日三鹿集团声称，此事件是由于不法奶商为获取更多的利润向鲜牛奶中掺入三聚氰胺。，，，，】
请问该段落位于哪个条目？－Wiki637※留言 2011年2月12日 (六) 17:10 (UTC)
2008年中国奶制品污染事件，但是那位兄弟想怎么改我也没看懂，不好意思--Noah~~ (留言) 2011年2月13日 (日) 05:35 (UTC)
那位哥哥想加上“奶制品商推卸过错给奶农是否不太负责”--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月13日 (日) 09:34 (UTC)
“是否不太负责”？那到底是负责还是不负责？这种问句该写进新闻、评论里，写到百科全书里是不是也“不太负责”呢？--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月13日 (日) 10:32 (UTC)
其实这位网友可以改的喔～不一定要管理员改的。－Wiki637※留言 2011年2月13日 (日) 08:55 (UTC)

RD3

(重新) 翻译了RD3, 感觉最近几天User:色女旺旺提报的RD3没必要删. Liangent (留言) 2011年2月13日 (日) 17:11 (UTC)

维基学院中文版需要你！

betawikiversity:Category:ZH中文版维基学院测试版即将成为正式版，不过在此之前，每月必须有最少3人活跃，而该3人之编辑数应达某数字。

呼吁中文维基社群立即行动，参与编辑，令中文版维基学院进入正式版！－HW（留言 - 贡献） 2011年2月2日 (三) 08:01 (UTC)

请问中文维基学院跟中文维基百科及其他中文维基姊妹计划有什么差别？
维基新闻放即时性的新闻，包括原创导报，维基文库收录原文和其（可原创）译文和批注，维基教课书放有组织的可跨页的新教学。以免人们误将在其他计划的那一套带入维基学院，我建议有人及早翻译和讨论 wikiversity:Wikiversity:What_is_Wikiversity? 、 wikiversity:Wikiversity:What_Wikiversity_is_not 、 wikiversity:Wikiversity:Culture 。要在维基姊妹计划内宣传的话，我建议在关相页面“转介”人们到维基学院，例如 Wikipedia:维基百科不是什么 、一些模板、一些帮助说明页面等等。--LungZeno(talk) 2011年2月2日 (三) 15:27 (UTC)
请问：维基学院=维基教科书？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年2月2日 (三) 15:43 (UTC)
否－HW（留言 - 贡献） 2011年2月2日 (三) 15:43 (UTC)
一言以蔽之──让你发表原创研究和做原创研究的地方，包括一创研究和二创研究（我参考同人用语意译出来的译名），还有同侪评审。还可以互相讲授课程（course），课程跟教科书总有点分别吧。--LungZeno(talk) 2011年2月2日 (三) 21:36 (UTC)
“即将”可能太乐观，要成立正式版的话，测试版要很活跃才行，希望大家多去参与。ffaarr (talk) 2011年2月3日 (四) 14:52 (UTC)
  • 不妨认为，维基学院就是维基大论坛。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2011年2月4日 (五) 17:38 (UTC)
    • 我不知道虞海怎样理解他所说的“维基大论坛”，也不清楚现在中文维基学院的实际情况，但维基学院（Wikiversity）的做法能以下面这图给大家一个深刻印象：
    •  
      Collaboration between students and teachers. Plato in his academy.
    • 这就是早期的 academy （学院、学园、学苑……），这就是西方先哲们的“学校”。或者可以再看看 idealized Academy 是怎样的：
    •  
      The School of Athens
    • 那两图很 impress 吧，起码我当年就很 impress 。跟中国人那种阶级分明的学校真的很不同。我实在无法不在心里呐喊，中国人在开化那刻开始、在受教那刻开始，就已经奴性深扎。或许，我只是受到古装剧影响吧。或许，在漫长的中国历史中，存在过不那么奴性的学校吧。--LungZeno(talk) 2011年2月14日 (一) 06:04 (UTC)

关于向基金会申请一批官方的纪念品

基金会最近印制了一批维基百科十周年的纪念品，包括有T恤、徽章等，相当精美。而大陆不象台湾、香港、澳门一样有受基金会认可的地方协会，如果我们大陆各地社群单独申请的话，不仅相当烦琐，而且也会增加基金会的很多工作。所以我想在这里和各位大陆的维基人讨论一下，是否联名向基金会发一封信，向基金会申请一批官方的纪念品。主要用在未来大陆各地的维基聚会上，比如向每位参加者派发一套。还可以在中文维基百科上发起条目比赛，优胜者赠送相关的纪念品。我想这样的线上和线下的运用对大陆维基社群，以及中文维基百科的发展都是有相当大的好处的。--长夜无风 (留言) 2011年2月13日 (日) 09:23 (UTC)

恭录大清两江总督陆大人草拟之《内地民人习教章程》（节选）：“内地民人习教为善，其设立天主，供奉十字架、图像，诵经讲说，免其查禁。但止许自行供奉礼拜，不得擅建西洋天主堂，借端招摇，有违定制。”--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月13日 (日) 09:54 (UTC)
基金会之十周年纪念品已于一月三十一日停止寄送，不过你还是可以直接联系User:Steven (WMF)（swalling wikimedia.org）这人去查询纪念品的详情。据悉，北京有一主办网上聚会的维基人持有一定数量的纪念品未发出，而User:NewSpeaks未知是否也收到纪念品...此外，你们还可以联系香港维基媒体协会要求这些纪念品。另外，大陆维基人们有意重启“中国维基媒体协会”的讨论吗？－HW（留言 - 贡献） 2011年2月13日 (日) 12:37 (UTC)
我相信大家都想建协会的，但问题是瓶颈貌似并不需要讨论...不过最近科学松鼠会成功的成为了非盈利性组织，倒是一件令人鼓舞的事情。—人神之间摆哈龙门阵 2011年2月13日 (日) 19:52 (UTC)
毛主席万岁！--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月14日 (一) 08:20 (UTC)

欢迎加入饭桶会

不想加入饭桶会的哥哥，也可以帮忙设计标志。饭桶万分感激。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月14日 (一) 07:56 (UTC)

各位哥哥，你们投票吧

WP:投票/管理人员退任及复职安排一张票都没有，真的很可怜。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月14日 (一) 13:35 (UTC)

总觉得无需耗费太多精神于此。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2011年2月15日 (二) 07:10 (UTC)
那投反对票吧。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月15日 (二) 07:22 (UTC)

家长能否要求管理员封禁小孩的账户？

若小孩维基中毒，家长能否要求管理员封禁小孩的账户？--今古庸龙 (ten7728) (留言) 2011年2月12日 (六) 09:59 (UTC)

那个……您是开玩笑还是在认真的-_-||--Noah~~ (留言) 2011年2月12日 (六) 10:05 (UTC)
我是认真的。--今古庸龙 (ten7728) (留言) 2011年2月12日 (六) 16:20 (UTC)
哥哥想让管理员封了你家小孩的账号吗？--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月13日 (日) 01:37 (UTC)
监护权。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月12日 (六) 11:45 (UTC)
(！)意见，我觉得应该按照家长和孩子所在地的法律规定来办，至于各个地区具体是如何规定的，得请教法律人士了。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年2月12日 (六) 12:39 (UTC)
维基百科很容易弄得里外不是人。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月12日 (六) 14:06 (UTC)
(：)回应：家长必然可以“要求管理员封禁小孩的账户”，但管理员接受与否就是另一回事了。--海牛（欢迎吐槽～^^） 2011年2月12日 (六) 14:14 (UTC)
管理员是否会答应父母的要求，封禁小孩的账户呢？--今古庸龙 (ten7728) (留言) 2011年2月12日 (六) 16:19 (UTC)
我不反对，但我觉得这只是家事，管理员是无权决定的。－Wiki637※留言 2011年2月12日 (六) 17:08 (UTC)
  • (！)意见维基百科的用户之间本身就不具有任何特殊的关系。也就是说你也不是我爸爸我也不是你儿子。在维基百科的方针面前人人平等。只要不符合封禁方针，任何管理员也无权利进行封禁。如果的确有大量用户同意以以上理由对未成年人进行封禁，建议更改封紧方针。（我的意见是不赞成）--苹果派.留言 2011年2月12日 (六) 22:29 (UTC)

维基社群未经基金会同意不能收集身份证明，那么如果我声称是用户A的家长，如何证明？如果不用证明，便人人都可以提交封禁？－HW（留言 - 贡献） 2011年2月13日 (日) 02:29 (UTC)

  • 要不咱也弄个防沉迷系统吧，开玩笑的喔……（沉迷网游见得多，沉迷百科还真是……这孩子以后不得了哟）--Noah~~ (留言) 2011年2月13日 (日) 04:15 (UTC)
  • (－)反对维基无罪，上网有理，要和反维基的父母划清界限—北极企鹅观赏团 (留言) 2011年2月13日 (日) 07:32 (UTC)
  • (！)意见家长的监护权应由家长自行行使，即控制小孩上网等应由家长进行；管理员倘若答应父母的要求对小孩账户进行封禁，一则不符合维基百科的方针面前人人平等，二则代父母行使监护权于理相悖，三则维基也无法确认父母提出的证明。我原先在一家面向欧美的MMORPG服务商处打工做Customer Service的时候，公司里面就很明确地规定了我们的用户条款只涉及到用户在我们服务范围内的事项，由于我们已经在注册条款中写明了未成年人应当在监护人的监护下使用公司的服务，对于类似要求我们代为封禁游戏帐号的请求我们是一律不予受理的。—— 欧剃 (留言) 2011年2月15日 (二) 08:14 (UTC)

做了一个作品，希望有志愿者帮忙测试

地址在这里。
说明一下，这个媒体是直接连接到维基共享资源。自己修改了字幕模块，嗯……当作BETA版吧。
有建议意见尽管炮轰吧，我想作出更好的作品。呃……暂时没想到其他要说的。--Noah~~ (留言) 2011年2月12日 (六) 08:54 (UTC)

体验起来不错，请问将会用在什么地方？－Wiki637※留言 2011年2月12日 (六) 17:16 (UTC)
嗯～～想取代SRT这种过于简单的格式啦，想和FALSH播放器抬杠啦，想统治世界啦什么的←最后这句是胡言乱语--Noah~~ (留言) 2011年2月13日 (日) 04:21 (UTC)
如果有兴趣的话，请加入MediaWiki的开发。详见mw:Developers和mw:Commit_access_requests#Requesting commit access。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月13日 (日) 05:49 (UTC)
哗……全是英文耶……看看我能看懂多少先>_<。--Noah~~ (留言) 2011年2月13日 (日) 17:40 (UTC)
(：)回应：HTML5满赛！Chromium @ Ubuntu10.10 发来贺电！虽然刚开始载入阶段有点卡，但是总体来说播放和拖动播发位置的时候都很流畅。（比用Flash播放器的时候好多了）(？)疑问：但是字幕的字体似乎老是变来变去是什么情况？ —— 爱学习的欧剃（留言|玩弄OB） 2011年2月15日 (二) 14:42 (UTC)
(：)回应：字幕使用的是高级字幕脚本4.00+，目前中文WIKI没有相关介绍。可以参考英文WIKI，Advanced SubStation Alpha。其字幕变换是因为使用了不同的样式定义，就像CSS那样。可以下载这个字幕在本地播放哟，因为是ASS格式大多数播放器已经支持了。PS:现在很多动漫组做的那些很漂亮的字幕就是这个格式啦^_^--Noah~~ (留言) 2011年2月15日 (二) 16:10 (UTC)

2011年维基百科大改版计划（续）

先前讨论已存档至Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2011年2月#2011年维基百科大改版计划。

  1. 我提建议：
  2. 在中文版加入DynamicPageList（动态页面列表，dynamic page list）插件，这是用于滚动新闻等，方便展示大量内容。效果可以见Wikinews:Newsroom、Category:Requests_for_audio_pronunciation，英文说明书Extension:DynamicPageList (Wikimedia)。—Fxqf·留言簿 2011年1月29日 (六) 12:34 (UTC)
    我将于稍后提交“2011年首页改版计划”议案，将参考其他网上百科全书之首页制作，包括但不限于百度及互动（这两个站有被基金会研究），但会保留维基百科的特色。亦(＋)支持上面那DynamicPageList建议。－HW（留言 - 贡献） 2011年2月2日 (三) 10:03 (UTC)
(！)意见：要改的话我在这补一句——4种颜色的‘每日图片’模板以及‘历史上的今天’模板顺序不一！请讨论并统一4种颜色的顺序，看是要哪个在前，哪个在后。
建议将“特色”改名目前在讨论中，一起来吧！－Simon951434 (留言) 2011年2月6日 (日) 11:11 (UTC)
模板顺序及颜色有什么问题？请在此指出，并连同相关连结，以便跟进。－HW（留言 - 贡献） 2011年2月7日 (一) 01:49 (UTC)
(：)回应：我再归纳一下。
浅蓝色：欢迎、特色内容比较近（海纳百川，有容乃大的右边区域）。模板顺序由上到下为特色－〉新闻－〉优良－〉知道－〉历史－〉图片。
深蓝色：欢迎、特色内容比较近。模板顺序由上到下为特色－〉新闻－〉知道－〉优良－〉图片－〉历史。
灰色：欢迎、特色内容比较远。模板顺序由上到下为特色－〉新闻－〉知道－〉优良－〉图片－〉历史。
橙色：欢迎、特色内容比较远。模板顺序由上到下为特色－〉新闻－〉优良－〉知道－〉图片－〉历史。
另外，建议将“特色”改名是有人对“Featured Article”和“Good Article”的翻译名称不满。还有，感谢你有注意我的留言。－Simon951434 (留言) 2011年2月8日 (二) 18:13 (UTC)
谢谢你发现这些问题，我在此首先向中文维基社群交出由本人参考0910首页改版计划及百度百科首页后设计之作品，用户:Waihorace/mpc11/draft1/v2。如需浏览完整功能，请加入importScript('用户:Waihorace/mpc11/draft1/v2.js'); 至你的面板js页面，此会将“创建条目”按钮改为弹出信息框。JS由User:PhiLiP设计，首页之分类索引使用User:Altt311之设计，其余之内容参考之现有首页及百度百科首页（个人认为互动百科首页不宜参考）。此外，三个栏位之设计：左：内容（特色、优良、新知、图片、历史），中：维基相关（新闻=>维基新闻、公告、待建、聚会及其他计划），右：维基互动（统计、参与、关于、版权）。另提，下方预留了些位置，原本打算加入“维基专题广告”的，后来又被“维基不作广告”的理由给移除了，想看的话前一版本User:Waihorace/mpc11/draft1绝对能够满足你的需要。请社群讨论，谢谢（此项首页改版属完成第一、二项之项目）。－HW（留言 - 贡献） 2011年2月11日 (五) 09:31 (UTC)

(：)回应大家好，我就是HW君在User:Waihorace/IRChelp提到的机器人（也可称我是机器人的作者，取决于您如何看待图灵试验），目前我正在努力将维基用数据库与我原先的吐糟数据库分离开来……也按照HW君的要求将娱乐功能从 #wikipedia-zh 极其相关频道强制关闭。维基用辞典机的数据库分离测试完成后可以公开，具体应该放在哪里请给我指点…谢谢！大家对机器人有新的需求可以在频道里用 !send 欧剃 信息 的命令给我留言，也可以在我的用户讨论页发信息。期待大家的建议和意见！谢谢！ 笨笨的机器人Oicebot (留言) 2011年2月11日 (五) 15:24 (UTC)

 
提示：本条目的主题不是[[{{{1}}}]]。
阁下并非在维基上运作之机器人，使用以bot为尾之用户名不当。－HW（留言 - 贡献） 2011年2月11日 (五) 23:13 (UTC)
额额……刚发现这个情况……在看了机械人的说明之后才发现这样的命名规则……那这个怎么办呢？ 笨笨的机器人Oicebot (留言) 2011年2月12日 (六) 01:46 (UTC)
WP:RENAME－HW（留言 - 贡献） 2011年2月12日 (六) 06:42 (UTC)
(！)意见：很抱歉，但我提出的有改吗？－Simon951434 (留言) 2011年2月15日 (二) 17:38 (UTC)

改善互助客栈模板文字翻译的 user friendly

怎样才能让人更易接受、更易学习新事物？此乃 en:user_friendly 所关注的课题之一。所谓新事物不一定在世界历史上新，而是说，在个人知识与经历上新。对很多人来说，对很多上网的中文人来说， mailing list 其实很新，偏偏中文维基百科的互助客栈首页就请人至 mailing lists （更确切为 electronic mailing list ）。怎样在第一次接触新事物、新工具时能较轻易完成基本功夫？就是把熟悉的过往相近经验带入新环境中。例子有“二维条码”、“视觉化bbs”。（大家有没有其他例子？ MSN 算吗？）诚如 QR code 这类给机器读取的资料的光学式表示方法，已不是“条”，不是“bar”了，正如更贴切的名称──矩阵码、matrix code、二维码、2D code，但只要说是“条码”、“二维条码”，人们立即大概知道是怎么一回事了，大概知道要怎样使用了。而“视觉化bbs”（visual bbs）所指的其实是论坛，这个说法现在基本上已随着历史巨轮消失了。

  • 我建议在互助客栈首页紧绌的文字空间中，把 mailing lists 译为 邮递论坛 ，在 Wikipedia:邮件列表 提及 邮递论坛 即是 mailing list ，即是 邮件列表 。“邮递论坛”一词不但增加亲切感，而且新手在互助客栈首页第一眼看到这名字可以经由过往的网络论坛经验快速适应在 mailing list 中的“生活”，而对于本身连网络论坛是何物都不知道的人，邮递论坛这译法也没有多大损失。（其实对于香港人还有另一番亲切感，就是《城市论坛》。）“邮递论坛”一词为早已有的译法，大家可以 Google 之。Google 把“Google Groups”译造“Google 网上论坛”。（话说英文维基百科很多模板和 Wikipedia 页面 已经使用了 challenged 一词，不过这又是另一个故事了。）
  • 申报利益： Template:Villagepump&action=history 、 Template:Villagepump&oldid=15671412
  • --LungZeno(talk) 2011年2月15日 (二) 02:18 (UTC)
请问这个是在说什么？.....原创研究译名?--Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年2月16日 (三) 10:58 (UTC)
  • Google "邮递论坛"。
  • 可能因为上面文字比较多，所以你漏看了这句：“邮递论坛”一词为早已有的译法，大家可以 Google 之。
  • 一则，这不是原创研究译名；二则，关于条目翻译中，一直以来，译名的原创研究问题颇重，可参看 Talk:集团喝彩#Claque ；三则，条目以外页面的翻译上的“原创研究”已是惯例，例如把 verifiability （ verifiable ）译造“可供查证”，又例如把“Wikipedia is not an experiment in democracy”译造“维基百科不是民主试验场”。
--LungZeno(talk) 2011年2月16日 (三) 14:21 (UTC)

用户贡献页最下方有链接失效

如图[4]，黑框标示的“编辑摘要”链接已经失效，提示用户被封禁因而拒绝访问其文件：

http://toolserver.org/~edwardspec/cgi-bin/edit_summary.cgi?user=Qrox&dbname=zhwiki_p&Calculate=Calculate

参见：Special:用户贡献/none

——Q={A|A∉A},问是否Q∈Q (留言) 2011年2月12日 (六) 05:21 (UTC)

应是Special:用户贡献/Qrox--UAL55 (留言) 2011年2月16日 (三) 14:37 (UTC)

再次建议成立人文条目协会

之前我曾建议就人文类条目编辑者成立相关机构，协助调解纠纷，结果未能达成共识。现在我再次建议成立一个组织，以免再次发生某大牛宣布退出维基的类似事情。—Edouardlicn (留言) 2011年1月29日 (六) 15:11 (UTC)

建议至WP:COTW创建“人文提升计划”，并请问是否有意愿担任该计划主持人？若愿意则可马上协助创建。--吟游诗人~安可 留言請按此  2011年1月29日 (六) 18:01 (UTC)

注意这不是也不应该是一个提升计划，也不是说创建就能创建。一个真正有意义的组织应该是有活跃用户参与的组织。话说安可最近很忙啊，把商团事变忘记了吧，呵呵。-Edouardlicn (留言) 2011年1月30日 (日) 03:08 (UTC)
条目提升计划之中包含了“交流讨论”，理应也可作为协助调解纠纷。广州商团事变未来将排在Wikipedia:条目质量提升计划/军武提升计划计划项目之中，计划页也有备忘作用，欢迎前往参与。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2011年1月31日 (一) 03:49 (UTC)
晕晕晕晕晕晕，我都已经提升完了，你还排在某某大计划之后。扯远一点，你所谓的大计划恐怕若干年后又要被另外一个人重启了。—Edouardlicn (留言) 2011年1月31日 (一) 07:40 (UTC)
(：)回应可惜仍有极大改善空间，参考来源虽有增多但仍为单一立场之文献，建议补足正史并改善非中立之语调。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2011年2月8日 (二) 03:32 (UTC)
好一句可惜还有极大空间，这句话我也会说。我在这里呼吁后人，建议补充大量十三行的图片，建议补充陈廉伯公馆(即本次事件商团大本营)的照片，建议补充商团副会长资料（佛山大地主），建议补充......总之建议大家补充东西总是很容易的。—Edouardlicn (留言) 2011年2月11日 (五) 06:44 (UTC)

希望历史条目关注者过来看看。—Edouardlicn (留言) 2011年1月31日 (一) 07:41 (UTC)

如果是筹画维基组织（工作小组）不应只单为某领域之条目服务，而且“人文条目协会”之用意不明，兴趣小组也应可达到相同目的。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2011年2月8日 (二) 03:32 (UTC)
这方面协调应当由WP:圆桌会执行，参见#圆桌会应有协助调解纠纷之机制。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2011年2月11日 (五) 06:20 (UTC)
这个仅仅是英文版本的一个翻译，实际上根本没有人在运作。—Edouardlicn (留言) 2011年2月13日 (日) 15:09 (UTC)
有赖您启动运转了，而且还名正言顺，就如同敝人改版条目质量提升计划那般大刀阔斧也无仿，记得将过去页面存档，以留给美好回忆给怀念过去的老人们备查，起锚吧！Edouardlicn。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2011年2月14日 (一) 13:47 (UTC)
此条目根本不是一个组织，更应该说此条目不过是一项建议而已，和我的目标离题万丈。-Edouardlicn (留言) 2011年2月14日 (一) 15:00 (UTC)
已向有关人士发出初步意向两天，全无音信。如果是没有响应就是没有需求，没有需求的东西就没有必要搞了。-Edouardlicn (留言) 2011年2月17日 (四) 07:19 (UTC)

各位天津维基人对于进行聚会有何看法

看了看，发现天津维基人很少聚会（有聚会过吗？有吗？），所以我现在初步想筹划一个Wikipedia 2011天津维基人聚会，各位看法如何？还有就是我从来没有筹划过聚会，希望各位举办过聚会的同学给我说说经验 -- Park （讨论页）用IM联系我 2011年2月17日 (四) 11:50 (UTC)

讨论页在WT:聚会/2011天津维基人聚会。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月17日 (四) 12:13 (UTC)

请管理员关注MediaWiki talk:Uctop！

wp:互助客栈/其他#我们还是把（顶）换成（最新）吧！中的提议根据WP:CON应已达成共识。故请求将此页以及所有子页改为对应语言的（最新）。-- ★太空飞鸽★(Talk with me) 2011年2月17日 (四) 03:14 (UTC)

表决 Tp61i6m42008 解除封锁请求

本主题全部或部分段落文字，已移动至User talk:Tp61i6m42008。

—以上未签名的留言是于2011年2月20日 (日) 12:00 (UTC)之前加入的。

预计2011年1月开始讨论第九次动员令？

现在已经2011年2月了！--UAL55 (留言) 2011年2月18日 (五) 14:40 (UTC)

参见[5]--UAL55 (留言) 2011年2月18日 (五) 14:44 (UTC)
曾参加过一次动员令的我，已经对这种冲锋游戏没兴趣了。我想可能部分举办者也有这种想法。当然也有春节的问题。-Edouardlicn (留言) 2011年2月19日 (六) 06:41 (UTC)
敝人打算于3月开始讨论，不过这也得看HW以及第八次的主持人们的态度。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2011年2月20日 (日) 12:19 (UTC)

关于中立性原则的问卷调查，求助！

本主题或以下部分段落文字，移动自WP:互助客栈/消息。

大家好！

我是新加入维基这个大家庭的新人，同时还在研究中文维基百科的中立性原则实践情况，作为我们小组的作业。

我需要大家的帮助！如果可以的话，能回答一下以下问题吗？

  1. 如果某词条的有关内容不具有中立性（存在偏倚），维基百科会会采取什么处理措施吗？谁来处理呢？
  2. 在对某词条的不中立性问题进行处理后，该词条以后的编辑能否在以后更地保证中立性（更趋近中立）？
  3. 在对某词条的不中立性问题进行处理后，编辑不中立（有偏倚）部分的编辑者是否会在以后的编辑过程中注意中立性？
  4. 怎样类型的词条容易引起有关中立性的争议呢？
  5. 中文维基百科在实践中出现了什么问题吗？怎样的问题？怎样解决呢？
  6. 中英文维基百科有什么差别吗？
  7. 是哪些因素制约了中文维基百科的词条质量以及数量？
  8. 你常在维基百科编写词条吗？
  9. 那你写的词条是否被删除过？
  10. 什么原因？
  11. 你感觉这种维持中立性的做法好吗？
  12. 您估计中文维基百科的词条一般被编辑几次，基本就稳定下来了呢？
  13. 对目前维基百科中立性原则的实施情况进行评价。
  14. 中立性原则对维基百科的发展有影响吗？
  15. 中立性原则对维基百科的用户及其行为有影响吗？


非常感谢！O(∩_∩)O~

——Lucia 727 (留言) 2011年2月15日 (二) 16:10 (UTC)

帮哥哥排版，勿怪。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月15日 (二) 16:19 (UTC)
维基百科的一些术语和百度、互动百科是不同的。比如“词条”在维基百科被称为“条目”。另外，如果想要研究维基百科中立观点的方针，我觉得你最好先读一读WP:中立的观点方针，上述不少问题都可以在该方针中找到答案。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月15日 (二) 17:08 (UTC)
(：)回应，从中立和可靠性的角度来看，此些问题最好是自己亲自去考察，而不是仅仅靠询问维基人个人的感受。否则向老师汇报时，只能说“有百分之**的受调查维基人认为维基百科还是比较中立的”，这个百分比，如果去调查百度百科的用户，恐怕高得吓人，可实际情况……
当然也有好消息是：1.维基百科是基本按照WP:方针和WP:指引来行事的（如果方针不当，就及时修改方针）；2.维基百科上的所有历史编辑、言论基本都是可自由查证的。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年2月16日 (三) 02:06 (UTC)

我对此的回答不代表中文维基立场：

  1. 将非中立内容改写或移除，任何人都可以执行
  2. 如条目被多次加入非中立内容，管理员有权将其保护（锁定禁止编辑）以免发生回退或编辑战
  3. 破坏者不会，老手会留意
  4. 政治
  5. 这可以看看中文维基百科条目
  6. 有，中文维基百科条目数是英文维基百科的十分之一，且大家之条目也有不同
  7. 质数限制：参与者，数量限制：人为，中国大陆封锁维基百科事件
  8. 也经常吧，但看来参与站务多些...现时是，但以前不是
  9. 有
  10. 有很多原因呢...第一次是错误创建页面
  11. 为何不好呢？
  12. 无法估计，视个别条目而定
  13. 拒绝评价
  14. 未知
  15. 可能有可能没有，看看是什么用户了

－HW（留言 - 贡献） 2011年2月19日 (六) 08:02 (UTC)

1.如果某词条的有关内容不具有中立性（存在偏倚），维基百科会会采取什么处理措施吗？谁来处理呢？
首先，中文维基百科不把 article 叫 词条 ，而是叫条目，中文维基词典才会叫词条。
中文维基百科现时的做法请看Wikipedia:中立的观点，英文维基百科请看en:Wikipedia:Neutral_point_of_view，而其他不同语言的维基百科请按相对应页面的左侧那排的相对应语言。谁都可以来处理，这里是自由的百科全书。
2.在对某词条的不中立性问题进行处理后，该词条以后的编辑能否在以后更地保证中立性（更趋近中立）？
不保证，维基百科和它的社群不做保证（endorsement），只会力求（strive），这不是官话，维基百科和它的社群透过各种做法来力求。条目中立性是维基百科五大支柱之一，五大支柱互相关连，是全部这么多个不同语言的维基百科的共同方针（policies）。有可疑或有问题的内容都会残酷地被挑战、被改写，甚至被删除，大家有这些自由。维基百科使用版本控制系统，实质上，条目内容无法被改变，而只是制造新版本（reversion），对于任何破坏，大家都有自由撤销（undo），而且五大支柱中的第五支柱，亦即红色支柱，给自由大家勇于更新条目。透过加入可供查证的可靠来源，透过把含混模糊的字句改为明确的字句，透过以已然语气记述内容并抽离地叙述内容，透过这些形式正确、程序正确的做法，各种有力观点都会倾向一并获大家保留。维基百科所说的中立，是指不把任何观点表达为 the truth （真理、终极真相）或最佳观点。五大支柱中的第三支柱，亦即黄色支柱，言明维基百科的内容是自由的，采用自由版权（自由内容授权协议）；维基百科言明自己是自由的百科全书；除非条目因一些事受到程式保护，否则任何人，包括没有注册未登入的人，都可以编辑、修改条目内容，藉以改善条目。透过形式正确、程序正确、自由开放，包括中立性在内的条目品质能够变得越来越好。维基百科是线上百科全书， code is law ，互联网（互联网）和万维网（万维网）在成立之初就奠定了其自由与开始的个性，而且维基百科使用的是 MediaWiki 这个 wiki 系统、这个为所有维基媒体计划而开发的自由软件
  • ---
  • 第二题和维基百科的规则（方针、指引、论述）等等也有关。虽然第二题的回答说得很美好，但在第五、第六、第七题的回答就会数中文维基百科的问题（problems）。
  • --LungZeno(talk) 2011年2月22日 (二) 15:20 (UTC)



既然看到了，简单回答下

  1. 看到的话会有人放NPOV非中立模板，但也只是放置，大多不中立问题多年都不会有人去管。持续有人非中立编辑会封禁改用户或者保护页面。
  2. 理论上维基的一切条目一切问题都能通过协作的方式在将来达致最佳状态，看时间的问题而已。
  3. 有些人不用提醒都会自觉留意中立，有些人一辈子都不用指望。
  4. 什么条目都容易。一般最常见是政治类。二是时事发展ing的条目，会被一大堆媒体无意义话语堆砌而忽略逻辑问题。娱乐类也容易，充斥着溢美之词而少有人管。最可怕的是科学类的部分条目，事物本身存在争议但由于领域少人接触和了解，所以不中立也没人发觉。
  5. 需要你慢慢领略，写是写不尽的
  6. 最大的区别是使用文字的不同，其他的也是写不尽
  7. 华语使用者的国民素质问题、传媒质素问题、学术水平问题。中共的网络封锁影响不大。
  8. 一般，比以前少了
  9. 有、一次
  10. 初入门时著作权侵犯问题
  11. 能说一个不好之处听听吗?
  12. 目测平均5次左右
  13. 10分满分评5.5分。
  14. 有，不然为啥那么多人说维基百科只是个垃圾场
  15. 有，多方面看问题始终对人有好处

—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2011年2月22日 (二) 15:57 (UTC)

  • (：)回应HW，我个人认为，依赖管理员做决定，这种做法有违维基百科的原意，这种问题是中文维基百科一直长期存在的问题之一。而“破坏者不会”其实是循环论证。而“老手会留意”，一来不见得，因为不留意的“老手”可能已长期没有编辑（可能是所谓的“退出”）或已被封禁，二来焦点落在所谓“老手”，其实是忽略了社群、可供查证、可靠来源……以至中立性支柱本身，另外也忽略了说明、帮助和教学等文字和文件。我知道这种直斥其非的做法会得罪人，不利沟通合作，但这些问题实在太普遍。--LungZeno(talk) 2011年2月22日 (二) 16:46 (UTC)

“放错地方”如何推导出“尽快存档”？

引自 Wikipedia_talk:不再活跃的用户#又有人宣布退出维基百科 ：

以上内容怀疑放错地方，建议尽快存档。—Edouardlicn (留言) 2011年2月11日 (五) 14:47 (UTC)
  • 先勿论是否放错地方，但怎样从“怀疑放错地方”得出“建议尽快存档”？当中究竟是什么逻辑？是什么常识？是怎样的推论方式？
  • 并不是要复原存档，而是希望为往后的做法导出一些判准。
  • （我在那文的“意见”所说的是，人们为维基百科所做的贡献如何地有用（因而值得人们贡献），怎样才能变回人与人之间的冲突，而不是人与维基百科之间的冲突，在在都是希望人们不再轻易就放弃或轻言退出维基百科。我的想法很简单，就是，自由和统一，而不是，专权和对立。因为自由，所以已经统一。自由的互联网不就是让人们已在同一片天空下吗？）
  • --LungZeno(talk) 2011年2月15日 (二) 08:25 (UTC)
此事主要是你所写的内容和“又有人宣布退出维基百科”这段内容的标题无关或关联不大，事实上在后期讨论中已经有人提出内容与标题不符，于是在本人的误会之下建议内容存档了。如果你的内容真的是关于谁离开维基百科一事，请将内容适当恢复。因为我只是建议存档者，不是实际操作人员，所以此事其实我不懂怎么搞。另外我建议你日后留言尽量涉及议题，不要大而空地大谈自由与统一，其实那段讨论自cobrachen以后的话，我自己都看不出和标题有何实际关联，而且貌似到后面都没有人回复了，所以如果是到期了存档也是管理工作而已。—Edouardlicn (留言) 2011年2月16日 (三) 02:57 (UTC)
再补充一句，直到现在我还是以为你的内容是另一段讨论放错地方了且没有人回复跟进，所以建议存档。如果你不打算恢复，可以重开新讨论。—Edouardlicn (留言) 2011年2月16日 (三) 03:01 (UTC)
（我上面那段文字用了括号括起来，想表示那段文字是“‘放错地方’如何推导出‘尽快存档’？”的题外话，用来阐述 Wikipedia_talk:不再活跃的用户#又有人宣布退出维基百科 内那文在做什么和用意，后面是进一步说明当中的思想。提及统一是因为三不五时有人提及“分裂社群”，我的思想实质是“自由，而不是专权和对立”。）
  • （中文维基百科就是缺乏了思想和原则层面的讨论、探究、探讨，而在抄英文维基百科的支柱、方针、指引方面，却没有把其中的思想落实。大陆会把事情分开成“务实”和“务虚”来谈，本就是非常奇怪的事。其实在翻译五大支柱时把自由翻译成开放，就又开始产生严重的问题了。）
  • 可能你只把事情看成是个别事件、偶发情况，但我看到那个“又”字，我和你虽然在看同一个标题，但看到的却是不同的议题。
  • 或许你还不明白，引文中的文句组合在惹人误会，因为没有回复致使过气，才是存档所要的理由，而放错地方，并不是以存档来处理。
--LungZeno(talk) 2011年2月22日 (二) 18:25 (UTC)
抱歉说一句，我至今也没看懂就某人退出的问题你到底打算表达什么意见。不过如果你的话是针对此话题，则很明显是我理解有误，认为你说的话是别的话题，且该话题已经没有人回复。-Edouardlicn (留言) 2011年2月23日 (三) 05:05 (UTC)

2月22日历史上的今天配图错误

2月22日历史上的今天配图错误，文字说明为克隆羊多利，挂的图片却是和珅画像——Albus Ecneics 2011年2月22日 (二) 11:36 (UTC)

  • (：)回应：阁下可以留意一下历史上的今天一格，下方注有：1997年，英国罗斯林研究所在第一只用成年体细胞成功克隆的绵羊多利（图）出生七个月后对外公布此成果。那幅图片就是多利了。和珅的一条纯粹与图片置在同一水平线。有疑问的话可继续留言于此，谢谢！Will629 (留言) 2011年2月22日 (二) 12:58 (UTC)
  问题已被user:长夜无风 于 2011年2月22日 (二) 11:51 (UTC) 修复。 ——Albus Ecneics 2011年2月23日 (三) 10:15 (UTC)

按太快

哪位大大帮一下，在下重定向时按太快按错：Léri-Weill软骨骨生成障碍综合证，证应为“症”。--靖天子~北伐、抗战、军统局/请加入生物学提升计划 2011年2月21日 (一) 12:38 (UTC)

  • 忽然有个(？)疑问，en:Syndrome的中文翻译，在中国内地医学界普遍为“综合征”，而“症候群”一词也常被使用。
  • 在香港、台湾等地区医学界，除了“症候群”一词外，常用“综合症”一词么？
  • 至少目前繁简转换中，将症候群转为大陆简体时成了综合症是有问题的。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年2月21日 (一) 13:05 (UTC)

刚刚随便乱按了一下，好像移回来了，现在条目名称为Léri-Weill软骨骨生成障碍综合症。--靖天子~北伐、抗战、军统局/请加入生物学提升计划 2011年2月21日 (一) 13:25 (UTC)

大陆正确的写法是综合征，而不是综合症，转换似乎是有点问题。--快龙☀此致编安 2011年2月23日 (三) 05:11 (UTC)
身为大陆地区人员的感觉，日常生活中更常见的是“综合症”而不是“综合征”；专业领域不了解。Smallay (留言) 2011年2月24日 (四) 02:06 (UTC)
“综合征”确实才是正确用法。“综合”和“症”是不能合用的。刘振宇 (留言) 2011年2月24日 (四) 11:50 (UTC)

2010年6月后的统计数据有问题

在页面中文维基的统计图表中部分项目2010年6月以后的数据没有正常显示。--CYlanxin (留言) 2011年2月24日 (四) 18:44 (UTC)

可能是已停止统计...－HW（留言 - 贡献） 2011年2月25日 (五) 13:31 (UTC)

只能放到这里

目前包括首页、投票页在内大量页面无法直接进入 原因嘛，你们都明白，谁能来做个技术处理？涉及相关词语太多，由于wiki本身并没功夫，所以反而成为间接原因被严重影响到正常运行了。 ——我是火星の石榴 (留言) 2011年2月22日 (二) 17:02 (UTC)

Wikipedia:互助客栈也撞墙了--百無一用是書生 (☎) 2011年2月23日 (三) 03:51 (UTC)
首页也不行了，第一次打开OK，刷新一下就被墙了。--Noah~~ (留言) 2011年2月23日 (三) 12:49 (UTC)
各位来自中国大陆的维基人请报告情况，照我看目前首页没有被禁止的内容。－HW（留言 - 贡献） 2011年2月23日 (三) 13:35 (UTC)

已放上公告。报告者提示：

  1. 目前有些人能访问，有些则不能。
  2. 请报告以下数个页面的访问情况：首页、WP:互助客栈、WP:DYK、Special:Contributions（如有需要请再加入）。
  3. 请尝试刷新数次再提交测试结果。
  4. 报告访问结果时，如可能，请提供阁下之所在地（省份可以了）、网络供应商或你认为有助调查的资讯。

感谢提供你的访问结果，如果你是新手，可参阅WP:入门了解本站是什么。－HW（留言 - 贡献） 2011年2月23日 (三) 13:57 (UTC)

汇报人 ISP 省份 首页 互助客栈 WP:DYK Special:Contributions 备注
mengkai15 中国电信 上海 正常 正常 正常 正常 前几日发生通信不佳情况，仅能显示文字，图片、框架等无法显示。但目前一切正常 11.02.24
欧剃 中国电信 福建 正常 正常 正常 错误 101 (net::ERR_CONNECTION_RESET) 访问Special:Contributions后触墙，约3min后自动解开。
阿pp 中国电信 江苏 正常 正常 正常 正常
Jacob Guo 北京电信通 北京 正常 正常 正常 正常 完全正常 不过下午访问维基百科的时候维基的logo无法显示
xcVista 中国电信 上海（over 自由门） 正常 正常 正常 正常 通过自由门无法编辑：服务器IP被封禁了（囧，明知某物存在却熟视无睹……）
丷太空飞鸽丷 中国联通 辽宁 正常 正常 正常 正常 之前有段时间没法访问，现在正常，Special:Contributions和客栈不撞墙。不显示Logo
Xiehechaotian 教育网 北京 正常 正常 正常 正常 前几日进不去，现在一切正常了。
Kmlover 中国电信 云南 正常 正常 正常 正常
N/A 中国电信 云南 正常 正常 正常 正常 部分页面遭封锁
zhangmoon618 中国联通 吉林 正常 正常 正常 正常 22日下午至23日上午这段时间内无法打开首页
unsonique 中国联通 山东 正常 正常 正常 正常 22日至23日下午无法打开，之后恢复正常，无敏感词页面偶有打不开或不完整的情况，另24日因功夫网以外的技术原因上不去（跳转错误）
Winterdenin 中国移动 山西 正常 正常 正常 正常 23日无法访问首页，不过今天可以了
52Dora 中国联通（网通） 广东惠州 正常 正常 正常 正常 23日不能访问Portal:哆啦A梦，现在可以了
Yujiunang 中国电信 浙江 正常 正常 正常 正常 23日下午曾有几次无法访问首页
longqwf001 中国电信 江西 正常 正常 正常 正常 部分敏感页面无法进入
十二翼天使 中国电信 安徽 正常 正常 正常 Error 101 (net::ERR_CONNECTION_RESET): Unknown error. 22日中午起至23日中午无法打开维基的任何网页（ja.wiki刷新出过首页 正常访问2-3个网页后再次被墙） 客栈与一些编辑/阅读页面时随机性撞墙（非敏感词汇）
mike 中国铁通 广东 正常 正常 正常 正常 现在这些页面都能访问。前2周经常无法编辑含有关键字的页面。
Liouzhenyu 中国电信 江苏苏州 正常 正常 正常 正常
N/A 中国电信 广东 正常 正常 正常 正常 22日下午开始访问首页会撞墙，不过仍可以通过输入链接访问其他的页面（敏感页面除外）。24日晚用傲游2.5.16访问维基，页面会崩溃（只访问了RAID、固态硬盘和主页，都会崩溃），重启浏览器也是这样，不排除是软件问题。现在用Safari，似乎一切正常。
达师 科技网 北京 正常 重置 正常 重置 当然upload还是没有。Special:用户贡献可以访问。
景天 中国联通 天津 正常 正常 正常 重置 图片无法载入，文字正常。
ER145545 中国电信 广东广州 正常 正常 正常 正常
CYlanxin 中国电信 上海 正常 正常 正常 正常 现在正常，不过这两天经常有问题，主要是Chrome报错“错误 101 (net::ERR_CONNECTION_RESET)：未知错误。”等几分钟会正常，还有少数几次浏览器显示中文维基百科页面不完整的状况。
Zbzcb 中国电信 福建福州 正常 正常 正常 正常
请大家编辑表格跟进？ —— 爱学习的欧剃（留言|玩弄OB） 2011年2月23日 (三) 14:16 (UTC)
昨天多个页面无法进入，今天已恢复。-Edouardlicn (留言) 2011年2月23日 (三) 14:39 (UTC)
对不起，下午那个可能是false alert，现在正常了。--Noah~~ (留言) 2011年2月23日 (三) 15:22 (UTC)
如果想较为全面的了解，至少留个邮箱吧，不要搞的像第22条军规那样。如果首页和互助客栈屏蔽了，那也无法在此报告（用代理服务器软件如自由门无法编辑，因为IP被维基百科屏蔽）。Genhuan (留言) 2011年2月24日 (四) 01:07 (UTC)
好像还是有人不得不用代理才能访问？比如这位。太危险 (留言) 2011年2月26日 (六) 03:46 (UTC)

希请处理简繁破坏

敝人发现无法回退在 2011年2月8日 (二) 13:37 修订版本，疑似系统问题，希请管理员前往处理。—yiken (留言) 2011年2月24日 (四) 12:22 (UTC)

台中盆地也出现一样状况，无法回退在 2011年2月8日 (二) 13:24 修订版本。—yiken (留言) 2011年2月24日 (四) 12:25 (UTC)
“台”被改成“台”，此属简繁破坏。—yiken (留言) 2011年2月24日 (四) 12:32 (UTC)

没人处理，怎么回事？不算简繁破坏吗？依据Wikipedia:繁简处理规定“勿手动转化条目繁简语句”去判断，理当是可以被处理，不知是不是因为我的关系才没人理。—yiken (留言) 2011年2月25日 (五) 14:58 (UTC)

“臺”、“台”两字本音义皆异，由日治时期以前文献可知严格只可使用“臺”字，至近年因方便才大量混用为“台”；退万步言，今中华民国政府机关行文及官方文献仍仅用“臺”字。故与一般简繁转换不同，未必可谓之简繁破坏。--Aaa8841 (留言) 2011年2月25日 (五) 15:26 (UTC)
怕没人回复你以为没人处理，路过说一句。这个要等熟悉此内容的专家得悉才能处理。—Edouardlicn (留言) 2011年2月26日 (六) 15:05 (UTC)

有“强制预览后才能提交编辑功能”么？

自己编辑词条后从来不自觉地就直接提交了，为了给服务器省点资源，所以希望设置成IP用户那样的预览后提交模式。问题是这功能还没找到，不知道是没有还是不会找……
另，编辑按钮“更多”组的功能怎么一个也没有了？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） 2011年2月20日 (日) 09:59 (UTC)

那个功能有点问题，就是不支援实时预览（参数设置编辑中一个选择），所以先行建议“停用”。－HW（留言 - 贡献） 2011年2月20日 (日) 12:46 (UTC)
恭录MediaWiki:Common.js/edit.js的代码，哥哥把它添加到User:Wangxuan8331800/common.js就可以了。
if(wgAction=="edit") hookEvent("load", function(){
		var saveButton = document.getElementById("wpSave");
		if (!saveButton) return;
		saveButton.style.display = "none";
		saveButton.style.fontWeight = "normal";
		document.getElementById("wpPreview").style.fontWeight = "bold";
});
--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月23日 (三) 13:57 (UTC)
(：)回应谢谢帮助，不过加上后好像就成了“无限预览”，就是不出现提交按钮  囧rz...--铁铁的火大了（20.00000000000 words） 2011年2月26日 (六) 13:44 (UTC)
(：)回应我说明了这不支持实时预览的了，此工具无法与“参数设置”=>“编辑”中的“使用实时预览 （需要JavaScript） （试验中）”相容...－HW（留言 - 贡献） 2011年2月26日 (六) 14:11 (UTC)
(：)回应：谢谢各位，现在已经达到目的了。--铁铁的火大了（20.00000000000 words） 2011年2月26日 (六) 20:37 (UTC)

条目命名问题

在下今日巡查时见此条目“第五届全国人民代表大会代表名单”，颇觉名单一词有所不妥，不如去掉，却发现此命名应用于历届人大，故提至互助客栈，望诸位给予意见。--Ciked (留言) 2011年2月27日 (日) 09:03 (UTC)

建议移动至条目探讨版。—Edouardlicn (留言) 2011年2月27日 (日) 14:51 (UTC)

问：首页的rss输出能不能搞成全文的啊

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5/rss&action=raw&ctype=application/rss+xml 就是这个

——Whw·Talk 2011年2月25日 (五) 19:15 (UTC)

这个是用bot生成的，全文的话，恐怕页面太大，bot吃不消--百無一用是書生 (☎) 2011年2月28日 (一) 04:00 (UTC)

Help Please!

Hi, I am Surya, a Tamil Wikipedian. I plan to submit a paper in Wikimania 2011. (Here). So, I need some information about your Wikimedia projects such as,

  • When did it start?
  • By whom? (igniter behind it.)
  • What are the projects currently running?
  • Technical problems (like Typewriting etc.,)
  • Support from people
  • Support from your government
  • Future plans
  • Common challenges & problems you are facing.

(Kindly please grant me as much as you can! Please please please...)

--Surya Prakash.S.A. (留言) 2011年2月28日 (一) 09:44 (UTC)

User:Loneyuyeung、User:Ccasci、User:布列坦妮、User:仙弩

是否为同一用户？见Wikipedia:申请成为管理员/Waihorace/第4次、[6]--UAL55 (留言) 2011年2月28日 (一) 15:10 (UTC)

所以我说，管理员选举一定要公告，不是你说我都不知道HW又要参选了。-Edouardlicn (留言) 2011年2月28日 (一) 15:48 (UTC)
取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2011年2月&oldid=60953738”