模板讨论:缺字

了解更多有关此页面的信息

缺字的读音

最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

请问为什么不标声调（使用带有声调的字母），而是使用数字？--SolidBlock^（留言）_{初三罄竹难书的教育制度和中考使我无法活跃} 2017年5月13日 (六) 03:50 (UTC)回复

鿬与鿫，字体显示问题

最新留言：在6年前发布78条留言21人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月18日 (二) 16:14 (UTC)。回复

有哪些字体可以支持元素名称鿬（Ts）和鿫（Og）的显示？--Leiem（签名·留言） 2018年6月28日 (四) 12:54 (UTC)回复

我也显示不出来 囧rz...--Yangfl（留言） 2018年6月28日 (四) 13:08 (UTC)回复
[1]，BabelStone Han经测可以。--YFdyh000（留言） 2018年6月28日 (四) 16:35 (UTC)回复
- 用了BabelStone Han，可以。--Leiem（签名·留言） 2018年6月29日 (五) 05:32 (UTC)回复
连最新版的Noto Fonts都出不来， 囧rz...--MeltdownLake Talkripper 2018年6月28日 (四) 17:01 (UTC)回复
电脑里貌似还真没有别的字体能把这两个字显示出来， 囧rz...--暗中观察的RabbitMeow ∞ 与兔喵对话 _{回复请Ping我~} 2018年6月29日 (五) 11:20 (UTC)回复
我觉得我们过急于把这些条目中的元素名一概改为不可显示的字符，牺牲了读者的Accessibility。钢琴小子 2018年6月30日 (六) 07:12 (UTC)回复
在字体的更新前可以先用、、替代过度一下。--Zest 2018年6月30日 (六) 11:20 (UTC)回复
- 同意。--Leiem（签名·留言） 2018年7月1日 (日) 06:15 (UTC)回复
(＆)建议，要不要干脆规定说，虽然Unicode收录了，但是支援的字型/字体过少者，或多个主流字体无法显示者，应先以图像或{{缺字}} (编辑讨论说明信息链入历史)替代？--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到^{[试用小工具]}） 2018年7月1日 (日) 06:28 (UTC)回复
- Template:缺字的说明是已分配码位改用{{僻字}}。“若Unicode 10.1或更新版有收入该缺字时，请移除本模板。”是否有共识。U+9FEB，版本是11.0。--YFdyh000（留言） 2018年7月1日 (日) 08:35 (UTC)回复
  - 我认为既然Unicode已经收进去了，就不再是“缺”，故而应当改用Template:僻字。-- YouTable 2018年7月4日 (三) 08:42 (UTC)回复
    - (：)回应:但支援此的字元的字体过少，让很多装置无法显示、让很多人无法阅读。开放知识平台应该尽可能让更多读者可以阅读，因此只能先用{{缺字}} (编辑讨论说明信息链入历史)。--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到^{[试用小工具]}） 2018年7月6日 (五) 18:28 (UTC)回复
      - (！)意见仍然认为Unicode收录了，但是支援的字型/字体过少者，或多个主流字体无法显示者，应先以图像或{{缺字}} (编辑讨论说明信息链入历史)替代，请@User:YouTable再次发表看法。感谢。--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到^{[试用小工具]}） 2018年7月11日 (三) 08:31 (UTC)回复
        担心{{缺字}}的可访问性是否足够好。如果{{僻字}}在移动版上也表现良好（可查看信息），我赞成用它。僻字的webfont不知道怎么配置。{{缺字}}的图像需要逐个手动配置吧，对于主流字体无法显示的字符均做配置，将是一个很大而没有必要的工程。--YF dyh000（留言） 2018年7月11日 (三) 08:44 (UTC)回复
        
        就原则上是应当改用Template:僻字，但若是兼容性不佳或碍于阅读，就可考虑换用Template:缺字。—YouTable 2018年7月11日 (三) 12:53 (UTC)回复
(！)意见已逾七日无人有意见，是否该把鿬（Ts）和鿫（Og）先暂时唤回Template:缺字？--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到^{[试用小工具]}） 2018年7月20日 (五) 20:29 (UTC)回复
- 明明是僻字，不是缺字啊--百無一用是書生 (☎) 2018年7月24日 (二) 02:37 (UTC)回复
Android的字体好像未收入那两个字，无法正确显示-- Matt Zhuang写条目时，请尊重各地的中文使用者。 (按“此”留言) 2018年7月24日 (二) 07:38 (UTC)回复
- Windows 10繁体中文版也无法显示(回电脑前并且用Chrome观看后再度表示)-- Matt Zhuang写条目时，请尊重各地的中文使用者。 (按“此”留言) 2018年7月24日 (二) 15:32 (UTC)回复
@YouTable、Shizhao：正因为目前支援显示的字体实在太少，所以才提议把鿬（Ts）和鿫（Og）先暂时唤回Template:缺字啊，维基百科总不能强制读者使用特定字体吧。。。。不能因为Unicode已经有此字了就一味地换成该字，此举牺牲了读者的Accessibility--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到^{[试用小工具]}） 2018年7月28日 (六) 09:14 (UTC)回复
- 移动版体验不甚佳，且无法知悉为何字。附议。--YouTable 2018年7月28日 (六) 09:19 (UTC)回复
现在这个问题有点尴尬，条目的生僻字无法显示，我也不确定视同缺字这种作法是否合适，有点类似“头痛医头、脚痛医脚”治标不治本。--章安德鲁（留言） 2018年7月28日 (六) 15:24 (UTC)回复
- 移动版视图不能像桌面版一样查看字符注解（就我所知）。支持显示的字型本就少，倘若不能查看注解，则令可读性一再下降。--YouTable 2018年7月31日 (二) 03:04 (UTC)回复
如果形成共识并在模板文档中说明，不反对将尚未广泛支持的字从{{僻字}}改为{{缺字}}支持，但这应该有一个大致的标准或者共识形式方案。一个简单的方案是模板说明{{缺字}}子页面可适时提起存废讨论，表明该字已广泛支持，从而废除、删除模板，并将链入都改用{{僻字}}或直接书写。--YF dyh000（留言） 2018年7月29日 (日) 15:27 (UTC)回复
刚刚注意到下方出现一个相关讨论“Wikipedia:互助客栈/技术#关于僻字手机板的显示问题”（Special:diff/50670323），因此这里也张贴一下连结。--章安德鲁（留言） 2018年8月1日 (三) 09:16 (UTC)回复
- (：)回应该讨论已存档，所以我们现在应该集中在‘是否将鿬（Ts）和鿫（Og）先暂时唤回Template:缺字’题目上取得共识。_{日本旅行中} 宇帆（留言·欢迎签到） 2018年8月15日 (三) 09:16 (UTC) (水) 18:16 (JST)回复
(？)疑问：所以要怎么处理？ _{日本旅行中} 宇帆（留言·欢迎签到） 2018年8月11日 (六) 13:44 (UTC) (土) 22:44 (JST)回复
使用Webfont。--dqwyy (talk) _{落忆归海枫音乡} 2018年8月12日 (日) 08:17 (UTC)回复
- (！)意见：@dqwyy并不是所有人都会启用MediaWiki:Gadget-webfont小工具，除非默认全站使用，否则(－)倾向反对。--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到 ^{[试用小工具]}） 2018年8月25日 (六) 08:50 (UTC)回复
  - (！)意见：@dqwyy还是说，来提倡社群预设启用Webfont。不晓得此案可行性如何？--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到 ^{[试用小工具]}） 2018年8月31日 (五) 17:44 (UTC)回复
    - 例如在Wikipedia:Unicode扩展汉字中说明？-- tang891228 _留⁠言 2018年9月1日 (六) 05:41 (UTC)回复
      - 不是。--　宇帆（留言·欢迎签到 ^{[试用小工具]}，永无止境的WP:DRV物语） 2018年10月1日 (一) 04:06 (UTC)回复
        这边指的是直接全站预设启用Webfont，但书生已经点出许多浅再问题了。--　宇帆（留言·欢迎签到，缈子偶素化铼合镓铼钨（Re Mu·Ga Re W）） 2018年10月21日 (日) 12:22 (UTC)回复
“将鿬（Ts）和鿫（Og）先暂时唤回Template:缺字”还有人有(？)异议吗？--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到 ^{[试用小工具]}） 2018年8月28日 (二) 16:00 (UTC)回复
- 既然已经有编码，就不是缺字--百無一用是書生 (☎) 2018年9月6日 (四) 02:58 (UTC)回复
@shizhao、Tang891228、A2569875、dqwyy：一个毫无新意的想法：用SVG或者PNG格式的字符图片替代。--Mend My Way 2018年9月7日 (五) 07:54 (UTC)回复
- 缺字不就是这样。条目中插图片难管理。可以给{{缺字}}加一个别名重定向，使名称准确、模板多用。可以给{{僻字}}新增一个改放{{缺字}}显示方式的命名可选参数，如{{僻字|鿬|缺字=tian2/1}}，并增加追踪分类。--YFdyh000（留言） 2018年9月7日 (五) 11:25 (UTC)回复
  - (＋)支持此种作法。--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到 ^{[试用小工具]}） 2018年9月7日 (五) 11:32 (UTC)回复
- [[File:Example.svg|鿬]]。 --dqwyy (talk) _{落忆归海枫音乡} 2018年9月10日 (一) 10:39 (UTC)回复

不可以用web font来提供相应字体吗？——C933103(留言) 2018年9月7日 (五) 14:28 (UTC)回复

(！)意见：@C933103并不是所有人都会启用MediaWiki:Gadget-webfont小工具，除非默认全站使用，否则(－)倾向反对--　宇帆（维基贡献十周年！留言·欢迎签到 ^{[试用小工具]}） 2018年9月7日 (五) 15:23 (UTC)回复

可以把相关中文字的字型档搬到commons然后从commons而非glyphwiki摘取吗？——C933103(留言) 2018年9月7日 (五) 15:39 (UTC)回复

这里有几个问题需要考虑：

不同操作系统（含移动设备）对CJK扩展区的支持是不一样的，如果再加上用户做系统更新和额外安装字体，更加剧了情况的多变。所以对A用户来说是僻字，对B用户来说则未必是僻字。所以僻字包括那些汉字是无法准确定义的，对于每个人而言都可能未必一样
commons不支持存放字体文件。另外svg格式的字体文件虽然可能可以存放在c区，但是浏览器对svg字体的支持比较差
我抽空会改一改小工具，如果把字体文件存在toollabs是否就不会有安全问题？（现在不支持默认开启，就是因为跨站调用字体文件，可能有安全隐患）

--百無一用是書生 (☎) 2018年9月10日 (一) 02:32 (UTC)回复

(？)疑问：@Shizhao：能否询问目前实行进度呢？想了解一下此案的状况，感谢。--　宇帆（留言·欢迎签到，缈子偶素化铼合镓铼钨（Re Mu·Ga Re W）） 2018年10月29日 (一) 07:50 (UTC)回复

那么在中文维基本地呢？本地可以容许woff(/2)等文件的存放吗？——C933103(留言) 2018年9月15日 (六) 11:32 (UTC)回复

(？)疑问：@Shizhao：可行性如何？--　宇帆（留言·欢迎签到 ^{[试用小工具]}，永无止境的WP:DRV物语） 2018年9月23日 (日) 16:01 (UTC)回复

(？)疑问真的不能视为缺字吗@YouTable、Shizhao、YFdyh000：，有谁能解释一下本页[2]本页跑出错误讯息的原因？？----　宇帆（留言·欢迎签到 ^{[试用小工具]}，永无止境的WP:DRV物语） 2018年10月5日 (五) 10:17 (UTC)回复

(▲)同上正在思考为何Unicode网站的unihan数据库没有收入“已经收入”的9FEB,9FEC.究竟有无收入都是问题。。。要是没有收入，用{{缺字}}再改回元素符号可能会更好（就算收入了，没人能看见也最好改回元素符号，不然用汉字也没意义不是？）。-- by -✉--DW- at 2018年10月5日 (五) 11:34 (UTC)回复

(：)回应：我目前支持换回“缺字”模板（因为移动视图的糟糕体验）--YouTable 2018年10月5日 (五) 14:40 (UTC)回复

@A2569875、DW_YoungDLS：未收录原因不好说，可能只是数据滞后，[3]等文档是有收录的，[4]也介绍了Revision 25新增U+9FEB等。“视为缺字”要明确并修改{{缺字}}的收录条件，否则不宜例外。--YF dyh000（留言） 2018年10月5日 (五) 17:42 (UTC)回复

说也奇怪，此讨论开始至今已四个月，但unicode的数据库仍未收录这些字，数据滞后也不会那么久吧? 会不会是unicode那边根本还没敲定是否收录鿬（Ts）和鿫（Og）呢？如果是那就真的是缺字了。--　宇帆（留言·欢迎签到，缈子偶素化铼合镓铼钨（Re Mu·Ga Re W）） 2018年11月14日 (三) 10:40 (UTC)回复

- @YFdyh000：作为一个一般使用移动版的人，我只能说，{{僻字}}的体验真的差得一匹，什么注解都看不见，源代码里面关于字形的提示也变成豆腐块，完全没法看。当初用{{缺字}}时体验就好得多。关于babelstone han字体，就算我把系统字体换了，chrome还是用默认，而且似乎也不支持webfont。。。考虑到移动版的阅读体验，我建议换回{{缺字}}。-- by -✉--DW- at 2018年10月7日 (日) 03:26 (UTC)回复
- @DW_YoungDLS：如果僻字的移动版可用性极差，应该考虑改进该模板，而不是少数条目中换掉，该模板的使用率很高。--YFdyh000（留言） 2018年10月7日 (日) 04:10 (UTC)回复
  - @YFdyh000：确实，但这里只讨论Ts和Og，就移动版而言，缺字会更好，但我没考虑到僻字的使用频率，我有所失误。确实僻字应该改进以便移动版查看。-- by -✉--DW- at 2018年10月7日 (日) 04:23 (UTC)回复
    - @DW_YoungDLS、YFdyh000：其他缺字也可以算是本讨论的临时动议。（见章节顶的存档模板）---　宇帆（留言·欢迎签到 ^{[试用小工具]}，永无止境的WP:DRV物语） 2018年10月14日 (日) 06:46 (UTC)回复

见[5],基金会当前的CSP政策，未来可能会不允许跨站脚本，wmflabs上的也未必允许。如果这样的话，webfont小工具就没法用了--百無一用是書生 (☎) 2018年10月30日 (二) 04:10 (UTC)回复

(！)意见我刚才检索了声称收录了几乎所有文字的思源宋体，其并没有收录鿬与鿫。可见遇到新的unicode字体时，通过云字体等技术手段，及时显示正确的字符是不可能的。而且，维基百科也并没有对于新字收录后的处理流程方案。所以我建议将讨论内容扩大到对于所有新unicode字体编码发布后维基百科的反映流程等。Huangsijun17（留言） 2018年10月30日 (二) 04:36 (UTC)回复
- 思源宋体和所谓的云字体完全无关。用我的webfont小工具完全可以解决（从glyphwiki加载单个或多个字形）。但是未来可能无法跨站的话，就比较棘手。有几个办法：

最简单的是把单字制作成svg字体上传到c区（不确定svg字体能否上传到c区，没有试过），然后通过js小工具加载svg字体。缺点是svg字体各浏览器的支持度很差，chrome甚至已经放弃支持svg字体
js小工具加载svg字体时，同时在本地将svg字体转换成wotf，ttf等字体。最大的兼容性，但是我不太了解这种方式的字体转换是否可以实现
把第二条小工具的方式做成mediawiki扩展，在服务器端转换字体，需要会做扩展的去开发，还要能够基金会同意部署
或者允许C区可以上传几种字体文件格式，这样不用转换字体，只要webfont方式加载就可以。这需要C区同意，并且配置系统（或许也需要开发）
使用IDS extension[6]，这个项目已经提交请求部署到文库好几年了，一直没下文。缺点是用图片代替字体，标题等一些地方可能不容易支持

总之，技术上完全可以解决（未编码的字形也能解决一部分问题）

--百無一用是書生 (☎) 2018年10月30日 (二) 08:07 (UTC)回复

或者在Phab:开一个ticket，说明需要借助wmflab做外部脚本引用，能不能实现白名单机制或者一些转发机制等？——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年10月31日 (三) 08:19 (UTC)回复

@Shizhao：，[7]。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月1日 (四) 01:10 (UTC)回复

我之所以检索思源宋体是因为：

思源宋体包含了大多数的生僻字，极有可能包含这两个文字。
而云字体技术可以在本地不用安装字体的情况下直接调用字体进行显示。比如这个

我的想法是这样操作可以便捷一些,且兼容性可能较好。但结果却是思源宋体中没有包含这两个文字，或许换个更加完善的字体亦或自定义一个字体？。

——Huangsijun17（留言

中文如果要云字体的话，必须把字体文件能够拆分成小的文件才行（似乎中文字体的拆分普遍存在一些问题），目前解决生僻字的云字体方法，基本就是自制字体为主（静态字体或者动态生成）--百無一用是書生 (☎) 2018年11月1日 (四) 01:54 (UTC)回复

这两个汉字是思源系列发布后才收入 Unicode 中的，现在的版本自然没有，但之后的版本应该就会有了，今年内应该就会更新。
还有，思源系列并没有声称收录了所有文字，它只收各个地区的标准字符集和 Unicode 的基本汉字部分。　奈白不弍　留言　 2018年11月4日 (日) 15:43 (UTC)回复

另外我再(～)补充一下，Windows 10 未来的默认中文字体将会收录这两个字，请静待更新。　奈白不弍　留言　 2018年11月4日 (日) 15:43 (UTC)回复

对于已编码但无法显示的字形，还有一种办法是自动检测该字形在用户浏览器上是否正常显示，如果无法显示就调用webfont。这个办法目前Chrome类浏览器已经能支持，但是Firefox和其他浏览器还不行--百無一用是書生 (☎) 2018年11月7日 (三) 02:36 (UTC)回复

思源黑体已于昨日更新至2.0版，该版本已收录“鿬”与“鿫”，之后谷歌方面的Noto Sans CJK也应该会更新了。抄送：@Leiem、@A2569875、@Shizhao、@Huangsijun17　奈白不弍　留言　 2018年11月20日 (二) 02:10 (UTC)回复
- 了解。--Leiem（签名·留言） 2018年11月20日 (二) 02:11 (UTC)回复
- 知道了，谢谢。那么现在有没有可能利用云字体或别的技术实现对于这几个字的显示呢？——Huangsijun17（留言） 2018年11月20日 (二) 02:28 (UTC)回复
一个问题，中文维基现在除了鿬和鿫之外，尚有不少非缺字、但实际上无法被显示的问题需要解决，上面有人提说“可以适当修改让{{缺字}}模板多用。例如给{{僻字}}新增一个改放{{缺字}}显示方式的命名可选参数，如{{僻字|鿬|缺字=tian2/1}}，并增加追踪分类”，不晓得社群接受度如何？--　宇帆（留言·欢迎签到，缈子偶素化铼合镓铼钨（Re Mu·Ga Re W）） 2018年11月20日 (二) 03:46 (UTC)回复
- 首先是两个问题，一是缺字，也就是未编码的汉字；二是僻字，已有编码，但缺乏字体支持的汉字。其中僻字问题最麻烦的是不同操作系统，不同浏览器，以及不同的字体设置，都会造成A用户能却正确字形，而B用户却无法显示。所以如果用{{僻字}}模板的话，如何限定范围？哪些字应该标明，哪些不应该？此外，我之前大概找到一个方法可以解决这个问题，可以识别某个用户实际是否能显示该字形，但是只在Chrome类浏览器下可用，如果能兼容大多数主流浏览器，那么结合我前面提到的webfont方式，就可以完美解决僻字问题了--百無一用是書生 (☎) 2018年11月21日 (三) 02:26 (UTC)回复
  - 可否考虑全站使用webfont字体呢？现在的绝大多数浏览器包括手机浏览器都支持webfont技术了。——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 01:43 (UTC)回复
    - 中文的问题是webfont字体要特别处理才可以，否则一个中文字体几十MB，每次用户打开网页都要下一这个这么大的文件，完全不可行。目前常见的方法就是把中文字体拆成只有一个或几个字形的字体，这样一个字体文件小则几k，多则几十k，才可符合网络环境的需求。所以根本的问题是如何拆，其次就是网页如何匹配相应字体--百無一用是書生 (☎) 2018年11月22日 (四) 07:08 (UTC)回复
    - @Shizhao：，能不能寄望下tools.wmflabs.org以后还是能列入CSP的允许范围内（因为站内不少js工具都要使用，而且也是基金会下管理的），然后将请求woff文件的glyphwiki.org改成现在生成对应脚本的工具站点（https://tools.wmflabs.org/zhnotofu）上，用工具站作为glyphwiki.org和相应辅助脚本的代理站点，这样来避免CSP收紧的问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 07:48 (UTC)回复
      - 是的。我正有此意，本来就想这么做的，只是一时没时间弄--百無一用是書生 (☎) 2018年11月22日 (四) 09:09 (UTC)回复
        字体加载后作为缓存本地长期存储是否有可能？再通过Cookies记录提醒第一次访问百科的用户需要缓冲。是否可行？——2018年11月24日 (六) 08:58 (UTC)
        还是觉得{{僻字}}在移动视图上很不方便。不知道 Wikipedia 的 App 显示如何？--YouTable 2018年11月24日 (六) 12:11 (UTC)回复
        意见分歧，是否有投票必要？--　宇帆（留言·欢迎签到，缈子偶素化铼合镓铼钨（Re Mu·Ga Re W）） 2018年12月2日 (日) 06:20 (UTC)回复
        默认用文字，用户可以通过小工具来将僻字的文字显示为图片，不知道这个工具是否可行。--Leiem（签名·留言） 2018年12月8日 (六) 13:34 (UTC)回复

添加话题