维基百科讨论:征求意见
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RfC:请求评论公示视同客栈取得共识
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目前部分方针(如WP:保护方针)内有要求在客栈取得共识的要求。提请讨论是否容许以在请求评论的讨论及公示满足上述方针要求,容后再排查哪些方针需要更新?--路西法人 2024年2月16日 (五) 08:57 (UTC)
- cc @a2569875;cc @参与上一则讨论的用户 。--路西法人 2024年2月16日 (五) 08:57 (UTC)
- 赞成新增RFC流程至相关方针中。--冥王欧西里斯(留言) 2024年2月16日 (五) 09:06 (UTC)
- 我还以为这是自然而然的事情,但反正走程序了,那我就表达一下支持意见吧。@LuciferianThomas:WP:共识#提案讨论及公示时间应该也要扩大适用到RFC机制。Sanmosa 起视四境 秦兵又至 2024年2月16日 (五) 09:23 (UTC)
- @Mys_721tx。Sanmosa 起视四境 秦兵又至 2024年2月16日 (五) 09:26 (UTC)
- 后者已经在上一讨论串中得出添加告示的共识(方针中互助客栈章节下那个黄色的告示适用于该段所有子段落),这一部分已经可以开始执行了。分别在于有些方针指定客栈共识,仍须再确认可等效的共识。--路西法人 2024年2月16日 (五) 10:43 (UTC)
- 不是,我的意思是现在WP:共识#提案讨论及公示时间的规定只对“互助客栈中的提案”进行限制,我担忧有人滥用RFC程序绕过相关限制,因此有必要先填补这个漏洞,毕竟我们还有WP:共识#共识的级别(然后我发现这个也是需要更新的方针)。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月17日 (六) 00:34 (UTC)
- 我再说一次,上面黄色的memo模板适用于整个“互助客栈”章节及其子章节,公示相关规定是“互助客栈”章节的子节,该段规定已属上次讨论中得出“RFC亦适用”的规则。只是还没改条文细项,memo只是作为改条文之前的临时通告。--路西法人 2024年2月18日 (日) 01:51 (UTC)
- 我的意思正是说基于WP:共识#共识的级别的限制,以放置那个黄色的memo模板的做法来做到“RFC亦适用”的效果是违反现行方针的,这不是理想的状态,大家选择不去“绕过”相关限制也单纯只是给RFC制度面子而已。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月18日 (日) 03:21 (UTC)
- 请求评论与在客栈的讨论程度无异。在对应讨论页发起的讨论,若不加入请求评论,则是仅有一小部分编者自行达成之共识;若是加入请求评论,则与放在客栈,接受广泛意见,与客栈等效。这里是说确认RFC的效力与客栈讨论效力相同,以你的理解也就是WP:共识#共识的级别中RFC也会跟客栈等效。--路西法人 2024年2月26日 (一) 00:38 (UTC)
- 我的意思正是说基于WP:共识#共识的级别的限制,以放置那个黄色的memo模板的做法来做到“RFC亦适用”的效果是违反现行方针的,这不是理想的状态,大家选择不去“绕过”相关限制也单纯只是给RFC制度面子而已。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月18日 (日) 03:21 (UTC)
- 我再说一次,上面黄色的memo模板适用于整个“互助客栈”章节及其子章节,公示相关规定是“互助客栈”章节的子节,该段规定已属上次讨论中得出“RFC亦适用”的规则。只是还没改条文细项,memo只是作为改条文之前的临时通告。--路西法人 2024年2月18日 (日) 01:51 (UTC)
- 不是,我的意思是现在WP:共识#提案讨论及公示时间的规定只对“互助客栈中的提案”进行限制,我担忧有人滥用RFC程序绕过相关限制,因此有必要先填补这个漏洞,毕竟我们还有WP:共识#共识的级别(然后我发现这个也是需要更新的方针)。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月17日 (六) 00:34 (UTC)
- 同意新增相关文字,让Wikipedia:保护方针#需讨论达成社群共识中描述的“需要在互助客栈”也适用。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么(☎️·☘️) 2024年2月17日 (六) 02:04 (UTC)
- 借个题,相关讨论嵌入留白区域太多,可不必换行。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月16日 (五) 14:24 (UTC)
- 顺带问一下评论请求及集中讨论之差别为何?后者好像涉及更重大议题。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月17日 (六) 07:35 (UTC)
- 集中讨论是请求评论的子集,通常是集中多个有相当重要关连的议题统合在同一页面讨论。先前的RFC/RFA2024、管理人员选举预讨论等,均是集中讨论的实践。
- 相关讨论嵌入真的得找找分行从哪里来。我稍后再仔细看看。--路西法人 2024年2月18日 (日) 01:47 (UTC)
- 我的理解是集中讨论是对于整个社群有影响的讨论。我更新了一下,看右边。
- 顺带问一下评论请求及集中讨论之差别为何?后者好像涉及更重大议题。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月17日 (六) 07:35 (UTC)
- 因为由机器人处理,就算我手动找到多余空白删除了,也应该会被机器人回退,因此这问题确实需要您来处理。另外,还可以直接将各该章节之嵌入副标题合并入主标题为内部链接,不需要分立,这样可以再节省空间。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月18日 (日) 14:19 (UTC)
- 以及,若该分类暂无话题,应予隐藏或额外文字提示,不要只留着标题跟一片空白。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月23日 (五) 07:21 (UTC)
- 同意请求评论参照客栈讨论处理。--落花有意12138 2024年2月17日 (六) 11:57 (UTC)
7日内已无新异议, 公示7日,2024年3月4日 (一) 00:38 (UTC) 结束--路西法人 2024年2月26日 (一) 00:38 (UTC)
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“Request for comment”一词的翻译
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目前RFC在本站翻译为“请求评论”,该翻译似乎是本页面在几年前翻译时由当时的译者决定,现在社群直接使用了。然而根据RFC条目所述,该词汇有多种翻译,而其中“征求意见”我认为其实更为常用。
例如,在中国大陆的政府公文中经常会使用“征求意见稿”一词,如果采用此翻译,中国大陆的编者可以更好地理解本流程。台湾的话,根据此处查询结果,有請求評論和意見徵求两种翻译,还请台湾编者补充。其他地区我个人不了解,也欢迎补充。
个人认为这些舶来词汇必须要翻译准确,否则很可能导致之后编者理解错误,再次出现像关注度那样的失败案例。--碟之舞📀💿 2024年2月21日 (三) 08:32 (UTC)
- 另:如果从字面意思上看,“请求评论”可能会让人误认为是知乎式的“如何看待XXX”问题,从而导致有人发表无助于讨论的留言。--碟之舞📀💿 2024年2月21日 (三) 08:37 (UTC)
- 上方相关讨论:#重开WP:RFC吧。--碟之舞📀💿 2024年2月21日 (三) 08:41 (UTC)
- 基本赞成,征求意见比请求评论好一点点。不过,理解成“如何看待”或发言跑题,可能是很难避免的,包括对“意见”的理解,更进一步也许是“请求评议”。--YFdyh000(留言) 2024年2月21日 (三) 10:19 (UTC)
- 一开始实际上用的就是“征求意见”。实际上,该页面的版本编辑历史并没有合并,不然应该沿用的(历史:“正在讨论中的条目”变成“请求评论”;“征求意见”予以重新导向)。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月21日 (三) 14:53 (UTC)
- 应该停用“请求评论”页面,把内容填回去“征求意见”那边。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月21日 (三) 14:56 (UTC)
- 没有意见,尊重社群的讨论结果。不过有个技术性问题。当初我在翻译的时候建构源代码为繁体中文,而原来的“征求意见”部分是简体中文。如果该词通过,依据繁简不混用的规定,必须在其下所有子页面标题全部更换为简体中文,这将会耗费一定的时间,比较简便的方式如下:
- 使用“征求意见”的繁体中文页面,然后管理员全部进行历史纪录合并。
- 这样所有的子页面和主页面标题都会是繁体中文,不用一个个将子页面标题转成简体中文。
- 此外,如果更动完毕,请通知机器人操作者进行相应更动,以上。--台湾杉在此发言 (会客室) 2024年2月21日 (三) 16:18 (UTC)
- (+)支持征求意见--百無一用是書生 (☎) 2024年2月22日 (四) 06:17 (UTC)
- 因为两者原为并立页面,来源不同,不宜强行合并。“征求意见”页面建立较早,应可将现行版本内容复制一份过去,在编辑摘要注明;“请求评论”页面改为重新导向。其余子页面移动至“征求意见”底下。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月22日 (四) 16:47 (UTC)
- (+)支持台湾杉的方案。--冥王欧西里斯(留言) 2024年2月23日 (五) 07:34 (UTC)
- 没有意见,尊重社群的讨论结果。不过有个技术性问题。当初我在翻译的时候建构源代码为繁体中文,而原来的“征求意见”部分是简体中文。如果该词通过,依据繁简不混用的规定,必须在其下所有子页面标题全部更换为简体中文,这将会耗费一定的时间,比较简便的方式如下:
- 应该停用“请求评论”页面,把内容填回去“征求意见”那边。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月21日 (三) 14:56 (UTC)
- 目前看上去没有有效异议,请问是否可以直接进行改名为“征求意见”的流程?--碟之舞📀💿 2024年2月22日 (四) 13:59 (UTC)
- 另外为保存历史纪录,顺带留几个连结:Wikipedia:对话页讨论索引、Category:进行中的讨论、Template:CurrentDiscussion、Template:Indiscussion、Wikipedia:页面存废讨论/记录/2013/03/05#3月5日。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月24日 (六) 15:26 (UTC)
- 目前确实没有有效异议,现拟操作方案如下:
- Wikipedia:征求意见移动至Wikipedia:征求意见 (2004年);
- Wikipedia:请求评论及其子页面移动至Wikipedia:徵求意見
,并合并Wikipedia:征求意见的历史记录(应台湾杉建议使用繁体页面,我不是很熟悉相关细节,还请熟悉的人补充); - 将站内所有文案中的“请求评论”改为“征求意见”(如模板、项目页、客栈公告栏等)。
- 以上,如有不完善之处请直接补充。--碟之舞📀💿 2024年2月25日 (日) 05:56 (UTC)
- 反对合并简体页面之历史纪录;两者原为并立页面。其余部分无意见。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月25日 (日) 10:38 (UTC)
- 已修改。--碟之舞📀💿 2024年2月25日 (日) 11:01 (UTC)
- 那下属所有子页面标题怎么处理?Eric的方案没有意见,但唯一建议是全部处理完毕后,主页面要移动到繁体。如果全部子页面变简体,即使有机器人帮助,包含更改RfC机器人等调试修改在内,花的时间也会比较久,转换期会拉比较长(但如果各位觉得没有影响,那我也没意见)。--台湾杉在此发言 (会客室) 2024年2月25日 (日) 11:21 (UTC)
- 如果主页面换繁体的话,子页面也要跟着移动到相应繁体页面下吧?--碟之舞📀💿 2024年2月25日 (日) 11:31 (UTC)
- 子页面我本来就是用繁体的,所以没影响。--台湾杉在此发言 (会客室) 2024年2月25日 (日) 15:48 (UTC)
- 仍可以照常移动至繁体的“征求意见”,因为原“征求意见”页面是简体,留在原地也不影响。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月25日 (日) 15:27 (UTC)
- 如果主页面换繁体的话,子页面也要跟着移动到相应繁体页面下吧?--碟之舞📀💿 2024年2月25日 (日) 11:31 (UTC)
- 如果按上方用户所言是并立页面,同样反对合并不相关页面的历史记录,但须将Wikipedia:征求意见移动至Wikipedia:征求意见 (2004年),不能留在原地,防止简体用户输入连结时提供了错误页面。--路西法人 2024年2月26日 (一) 00:31 (UTC)
- 已补充。--碟之舞📀💿 2024年2月26日 (一) 07:09 (UTC)
- 其实不需要移动,本来(简体页面)目前就已经是重新导向了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月27日 (二) 12:57 (UTC)
- @Ericliu1912、@Shizhao:请问能否考虑执行相关操作?移动页面不留重定向需要回退权限,合并页面必须要管理员才能操作。--碟之舞📀💿 2024年2月29日 (四) 10:29 (UTC)
- @LuciferianThomas:请问RFC机器人是否需要做相关更新?--碟之舞📀💿 2024年2月29日 (四) 10:39 (UTC)
- 当然要,给我一个确切移动时间我才会作对应更新。--路西法人 2024年3月1日 (五) 03:00 (UTC)
- @Diskdance、LuciferianThomas:今日东八区晚十二时以前我会全部移动。你们是否先看看哪一些内文用词到时候要跟着改。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年3月1日 (五) 08:43 (UTC)
- 那我东八晚十二点更新机器人吧--路西法人 2024年3月1日 (五) 12:26 (UTC)
- 可以,我稍后看一下。--碟之舞📀💿 2024年3月1日 (五) 13:09 (UTC)
- @LuciferianThomas:请问RFC机器人是否需要做相关更新?--碟之舞📀💿 2024年2月29日 (四) 10:39 (UTC)
- 反对合并简体页面之历史纪录;两者原为并立页面。其余部分无意见。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年2月25日 (日) 10:38 (UTC)
- 支持更名。“回/反馈请求”亦应本土化,否则令人望而却步。“邀您评议”之流的用词在对话页显然更好。--— Gohan 2024年2月29日 (四) 10:49 (UTC)
已经移动全部相关页面(抱歉昨晚睡着了)。若有遗漏,还请提醒。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年3月2日 (六) 07:16 (UTC)
- @Ericliu1912 Category:维基百科请求评论、Category:维基百科请求评论模板也需要移动。--碟之舞📀💿 2024年3月2日 (六) 07:17 (UTC)
- @LuciferianThomas:现在可以调整机器人了。注意机器人似乎把先前的“请求评论”子页面又从重定向改回来了(如Wikipedia:请求评论/维基百科格式与命名),导致页面重复,需要修正。--碟之舞📀💿 2024年3月2日 (六) 07:48 (UTC)
- 抱歉,昨晚顾着忙别的东西。已更新。--路西法人 2024年3月2日 (六) 08:10 (UTC)
- 原来其实是有志一同(x —— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年3月2日 (六) 14:33 (UTC)
- 抱歉,昨晚顾着忙别的东西。已更新。--路西法人 2024年3月2日 (六) 08:10 (UTC)
- 我把我能找到的请求评论都改了。如果有改得有问题的地方请告诉我。--碟之舞📀💿 2024年3月2日 (六) 08:01 (UTC)
- 互助客栈的请求评论还没改!--SingBow(留言) 2024年3月5日 (二) 12:27 (UTC)
- 没事,已经改了SingBow(留言) 2024年3月6日 (三) 08:49 (UTC)
- 互助客栈的请求评论还没改!--SingBow(留言) 2024年3月5日 (二) 12:27 (UTC)
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征求意见公示写入相关方针指引
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经征求意见公示视同客栈取得共识讨论通过,开始进行文字修正。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年3月7日 (四) 15:55 (UTC)
以下是部分修正文稿,如有其他方针需要修正或是文字需要更动,请告知。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年3月7日 (四) 15:57 (UTC)
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- 不反对。--冥王欧西里斯(留言) 2024年3月7日 (四) 23:50 (UTC)
- 看上去挺好。--YFdyh000(留言) 2024年3月8日 (五) 03:42 (UTC)
- “或使用征求意见”→“或使用征求意见机制”会否较好?Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月10日 (日) 07:25 (UTC)
- 同意。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年3月11日 (一) 11:45 (UTC)
- 已修改。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年3月12日 (二) 06:34 (UTC)
- 行。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年3月11日 (一) 11:45 (UTC)
- Wikipedia:共识#互助客栈本来就有漏洞:暗示提案只有在互助客栈中才须公示。修订以后,提案只要不在互助客栈或征求意见中,不公示即修改亦不违规。另外,对何为“提案”亦有争议,客栈的移动建议曾有人说不需公示、亦有人说需要公示,日后的条目小修改、为求引起注意而加入rfc的编辑请求又算不算“提案”。— Gohan 2024年3月18日 (一) 02:20 (UTC)
- 这不能算是“漏洞”,反对将七日制限无限延申至其他讨论,这点我无法妥协。Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月18日 (一) 16:31 (UTC)
- 好吧,“在互助客栈外”(或以及提议的“在征求意见机制”外)公不公示不算漏洞。但是,“在互助客栈中”(或以及提议的“在征求意见机制”中)也有漏洞:Wikipedia:共识只规定公示的前提、公示提案通过的条件,未规定“公示是互助客栈的‘方针与指引’‘重大修改’生效的必要条件”。换言之,现行条文并未禁止:互助客栈(或讨论页)的方针与指引重大修改提案只要被认为有共识,即可不经公示而被修改。--— Gohan 2024年4月10日 (三) 10:07 (UTC)
- 说到这个,我看完其余段落,好像也要因应增加征求意见的字眼,晚上再修改。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年3月22日 (五) 04:21 (UTC)
- 您要回来修了吗(((我在等您推这讨论(((--路西法人 2024年4月3日 (三) 15:22 (UTC)
- 已修正,请鉴核。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年4月9日 (二) 06:54 (UTC)
- 认为可以公示。不过按现行规定(也就是欲修正者)应该拿去互助客栈公示,还是在这里公示也行?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年4月10日 (三) 04:53 (UTC)
- 我在客栈贴个链接应该就相当于在客栈公示了。 公示7日,2024年4月17日 (三) 15:52 (UTC) 结束--0xDeadbeef (留言) 2024年4月10日 (三) 15:52 (UTC)
- 还有一步未做。--唔好阻住我爱国(留言) 2024年4月10日 (三) 16:44 (UTC)
- 0xDeadbeef (留言) 2024年4月11日 (四) 01:40 (UTC)
- 如果我没理解错误,目前仍需在互助客栈及Buttetin公示,但阁下在互助客栈只提供这里的连结,但没有提供公示条文…这还算旧制下的公示?--唔好阻住我爱国(留言) 2024年4月11日 (四) 04:56 (UTC)
- 我不是明确表明公示的内容是什么了吗?你维的人不会点击链接读内容吗?为什么要复制整个提案内容过去。bulletin也有链接到这里。--0xDeadbeef (留言) 2024年4月11日 (四) 06:23 (UTC)
什么意思。-- - 如果我没理解错误,目前仍需在互助客栈及Buttetin公示,但阁下在互助客栈只提供这里的连结,但没有提供公示条文…这还算旧制下的公示?--唔好阻住我爱国(留言) 2024年4月11日 (四) 04:56 (UTC)
- 0xDeadbeef (留言) 2024年4月11日 (四) 01:40 (UTC)
- 还有一步未做。--唔好阻住我爱国(留言) 2024年4月10日 (三) 16:44 (UTC)
- 我在客栈贴个链接应该就相当于在客栈公示了。 公示7日,2024年4月17日 (三) 15:52 (UTC) 结束--0xDeadbeef (留言) 2024年4月10日 (三) 15:52 (UTC)
- 认为可以公示。不过按现行规定(也就是欲修正者)应该拿去互助客栈公示,还是在这里公示也行?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年4月10日 (三) 04:53 (UTC)
- 已修正,请鉴核。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年4月9日 (二) 06:54 (UTC)
- 您要回来修了吗(((我在等您推这讨论(((--路西法人 2024年4月3日 (三) 15:22 (UTC)
- 这不能算是“漏洞”,反对将七日制限无限延申至其他讨论,这点我无法妥协。Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月18日 (一) 16:31 (UTC)
公示期已过,期间无不同意见,本案通过。请有关人士进行对应修改。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年4月18日 (四) 08:55 (UTC)
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征求意见结束问题
编辑一个小问题,此页面中提到:“征求意见没有要求最短或最长时限;然而,机器人会在讨论停止30日后,假定所有人遗忘有关讨论并予以自动结束(也就是移除rfc模板),以避免累积过多积压的讨论,使讨论列表过于混乱,浪费讨论者的时间。”好奇这段内容是否有在本地实现?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年4月10日 (三) 04:50 (UTC)
- Special:Diff/82250213、Special:Diff/82150534、Special:Diff/82150537等。--路西法人 2024年4月13日 (六) 03:24 (UTC)
- Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年4月13日 (六) 16:24 (UTC) 了解,感谢提供资讯!不过我在想一个月才正式结束讨论是否太晚(尽管考虑到征求意见先天分散的问题,确实应该要设定比互助客栈的一周左右久),而可能导致某些讨论无限拖延,亦即加剧原本互助客栈上就有出现的现象。现在还不好定论,再观察一阵子看看。——
“征求意见公示写入相关方针指引”提案公示通知
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征求意见公示写入相关方针指引 已通过征求意见系统在方针讨论页取得共识,现于公示中,2024年4月17日 (三) 15:52 (UTC) 结束,由于方针修正前规定公示只能在客栈页面下,则在此通知相当于在客栈下公示。如有意见请在链接中讨论页提出。--0xDeadbeef (留言) 2024年4月10日 (三) 15:59 (UTC)
- @0xDeadbeef:公示期似已结束。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月18日 (四) 05:43 (UTC)
- 本讨论已关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。