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讨论:二战后香港八号烈风或暴风信号发布纪录

Achanhk在话题“失效的特色列表重审”中的最新留言：3年前
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2020年9月20日特色列表评选入选
2021年10月17日特色列表重审维持
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    以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --屈指行程二萬✨勿忘国耻🔊🔊 2020年9月20日 (日) 11:14 (UTC)回复

    二战后香港八号烈风或暴风信号发布纪录（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：自然科学—热带气旋，提名人：—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月6日 (日) 10:47 (UTC)回复
    基础评选期：2020年9月6日 (日) 10:47 (UTC) 至 2020年9月20日 (日) 10:47 (UTC)
    初次延长期：2020年9月20日 (日) 10:47 (UTC) 至 2020年10月4日 (日) 10:47 (UTC)
    最后延长期：2020年10月4日 (日) 10:47 (UTC) 至 2020年11月1日 (日) 10:47 (UTC)
    基础评选期结束时下次可提名时间：2020年10月20日 (二) 10:48 (UTC)起
    初次延长期结束时下次可提名时间：2020年11月3日 (二) 10:48 (UTC)起
    最后延长期结束时下次可提名时间：2020年12月1日 (二) 10:48 (UTC)起
    •   符合特色列表标准：提名人票。原始创建条目，DC18参与条目，数据已更新至本年，基本上已完善。——achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月6日 (日) 10:47 (UTC)回复
    •   符合特色列表标准-嘉欣的羊（留言） 2020年9月6日 (日) 12:05 (UTC)回复
    •   符合特色列表标准：主编用心良苦，辛苦了。尽管我个人在表格中不用✔️和❌的图片而更倾向用{{Ya}}和{{Na}}，但也没规定不让用图片是吧。有台湾地区领导人选举连署结果滥用File:X mark.svg及某管理员袒护滥用者在前，我以后再也不管这种事了。--Super Wang※DC不是贪食蛇，请勿盲目刷分 2020年9月7日 (一) 02:23 (UTC)回复
      • @Super Wang：写列表轻松很多了。用{{Ya}}也好，但再用{{Na}}的话，有些人可能介意列表变得更加五颜六色，看看其他人意见如何。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月7日 (一) 04:55 (UTC)回复
        我想到列表里有九号和十号的图档，就自作主张把八号那四个图也加进去了，毕竟是“八号信号”发布记录。TS和cat5的颜色看的我眼睛疼--Super Wang※DC不是贪食蛇，请勿盲目刷分 2020年9月7日 (一) 10:21 (UTC)回复
        @Super Wang：本身想加入，后来右边的目录占空间，就没有加了。现在也好，感谢感谢。将“超强台风”变白字，来“突显”他们“超强”，效果会不错。（笑，其实变白字顺眼很多了）—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月7日 (一) 10:57 (UTC)回复
    •   符合特色列表标准-QTalk 2020年9月7日 (一) 03:12 (UTC)回复
    •   符合特色列表标准--Ohlittlewriter 香港政治专题 2020年9月7日 (一) 06:54 (UTC)回复
    • (！)意见：本条目的标题似乎不太恰当，目前的标题会让人认为八号信号有很多种。建议更名为“香港八号烈风或暴风信号发布纪录（列表）”。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2020年9月7日 (一) 08:10 (UTC)回复
    •   符合特色列表标准--银の死神♠走马灯剧场下民易虐，上天难欺 2020年9月7日 (一) 13:42 (UTC)回复
    •   符合特色列表标准。--Sun8908 HKer:怯就输一世 2020年9月8日 (二) 16:24 (UTC)回复
    • (！)意见：
    1. 此非完整的八号信号发布纪录，并未收录战前的部分，看要不要将部分的资料补上去，或是干脆更换条目标题。
    2. 近年来热带气旋所造成的伤亡人数大减，防灾建设也是主要原因吧？
    3. “剔号”应该是粤港澳的称呼？
    4. 联合台风警报中心是1959年才创的，在那之前直接由美军命名（请见 How are Hurricanes Named?）。
    5. 是否考虑将表格中的强度和气压数据，换成八号风球发出期间的最高强度和气压？-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月9日 (三) 18:52 (UTC)回复
    • @Tenbeens：Tenbeens兄的意见其实小弟在建立时也考虑：
    1. 回应一，其实天文台没有提供战前的资料，现时所有在中维见到的纪录都是有人拿旧报纸资料，但那些都是有曾经有悬挂更高信号，而一些以五至八号为最高信号的台风，就更是缺乏，没有官方整全资讯，小弟不敢放上去。
    2. 回应二，香港在战前很早就有防灾建设，法例也有规定建筑物具有一定防风能力，战后已经完善很多，记得1962年落成的恒生银行前总行号称抵御到台风温黛（万达）威力，所以“近年来”伤亡人数大减，防灾建设可以说是原因，但不算是主要原因（因为很早便有，时间点不太对），即使是，小弟觉得也是急速城市化，以及大量木屋区被清拆带来的成果吧。
    3. 回应三，“剔号”是粤港澳的称呼，不知国语／普通话怎对照，  囧rz……
    4. 回应四，当时当然由美军命名，但现在提供资料给公众查看的是JTWC，我猜应该无冲突。小弟修改字眼，补充一下，会是这样的：“由联合台风警报中心提供，美国海军当时记录的最佳路径数据”。
    5. 回应五，这个很难做到，一来天文台的网上发布纪录也是只以它们整个生命期最强时候为准，例如山竹那次，袭港时是“强台风”，但网上资料库里，山竹就是“超强台风”，小弟只是依官方做法处理；二来八十年代前，八号风球发出期间的最高强度和气压非常零碎，难以收集。
    如果要改名，小弟建议名称变更为“二战后香港八号烈风或暴风信号发布纪录”，不知各位意见如何。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月10日 (四) 13:54 (UTC)回复
    1. 支持将条目名称更改为“二战后香港八号烈风或暴风信号发布纪录”。
    2. 可以理解。
    3. “剔号”可称“勾号”。
    4. 个人意思是指，像英格瑞（Ingrid）这种名称就不是联合台风警报中心命名，因为当时根本没有出现此机构，应该要改一下注脚内容。
    5. 可以理解。-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月11日 (五) 07:45 (UTC)回复
    10yes：当选。--屈指行程二萬✨勿忘国耻🔊🔊 2020年9月20日 (日) 11:12 (UTC)回复

    失效的特色列表重审

    编辑
    最新留言：在3年前发布14条留言4人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月17日 (日) 15:53 (UTC)回复

    二战后香港八号烈风或暴风信号发布纪录（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：，提名人：

    基础评选期：2021年10月13日 (三) 10:23 (UTC) 至 2021年10月27日 (三) 10:23 (UTC)
    评选延长期：2021年10月27日 (三) 10:23 (UTC) 至 2021年11月10日 (三) 10:23 (UTC)
    基础评选期结束时下次可提名时间：2021年11月26日 (五) 10:24 (UTC)起
    评选延长期结束时下次可提名时间：2021年12月10日 (五) 10:24 (UTC)起
    •   不符合特色列表标准：提名人票。圆规袭港期间，顺便看一下这个八号风球的列表，一看之下发现很多问题：
    1. http://www.hktctrack.net/ 是一个民间自己搞的网页，不能当可靠来源使用吧。
    2. 死亡、失踪、受伤全部都没有资料来源，温黛的资料是根本是错的，最下方所给的连结第72页历年天灾的回顾（页面存档备份，存于互联网档案馆）给了非常详细的数据（死者183、受伤288、失踪108），文中说的（死者130、受伤53、失踪388）根本连在温黛条目中都没有，连大台风都搞成这样，难以想像其他（1960年代的）数据是否正确。

    以上。ghrenghren回应请ping我，谢谢（留言） 2021年10月13日 (三) 10:23 (UTC)—回复

    特别是差不多过半内容来自[1]，标准高一点应该不过分，抄送主编@Achanhk。--ghrenghren回应请ping我，谢谢（留言） 2021年10月13日 (三) 10:30 (UTC)回复
    •   符合特色列表标准，作为主编有必要就上面解释一下：
    1. http://www.hktctrack.net/ 因为天文台只提供60年代后的数据，之前的纪录很零碎。Wikipedia:可靠来源：“一些数据源，虽然不明确，但在某些情况下可能是可靠资讯的提供者。例如网站、部落格、特别是那些跟可靠资讯来源有联系的。”既然该网站开首有说：“本站提供之路径图，大多以香港天文台的数据为准。可是由于部份路径图所示之台风发生年代久远，部份资料香港天文台没有提供，本站将在尽量忠于天文台数据的原则下，采用其他气象台，如JTWC、JMA、NMC之数据。”相关数据可以用回其他机构对比做证，所以可以使用。
    2. 死亡、失踪、受伤全部是来自香港天文台每年热带气旋年报的附页资料（最新的是2020年版，而且数字没有变动），而温黛的资料是直接来自该年报的。由于这是官方年报提供资料，而且其他年份风暴都是引自年报数字，所以基于来源一致性，用“死者130、失踪53、受伤388”（官方没有受伤数字，改用星岛旗下《头条日报》数字，而且阁下是将受伤和失踪者调乱），而非“死者183、失踪108、受伤288”，至于为何同是天文台的出版物却用不同数字，这是天文台的问题。
    3. 差不多过半内容来自天文台警告及信号资料库，这是必然的做法。讲述香港相关的影响，如果有香港天文台资料，就以此较准确，除非像60年代以前风暴连天文台也没有，才退而求其次，使用其他网站资料，如#1所述。

    以上@ghrenghren。 —achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月13日 (三) 12:12 (UTC)回复

    先承认错误，我确实抄错数据了。天文台搞两个版本（死者183、失踪108、受伤388）（死者130、失踪53、受伤388）确实是我没想到的...第二点没问题。但是按我理解，hktctrack应该是民间自发的一种备份网站，不能作可靠来源。Wikipedia:可靠来源所指的和可靠来源有连系的，是指官方Facebook、ig之类的，不是指一些爱好者网页。--ghrenghren回应请ping我，谢谢（留言） 2021年10月13日 (三) 14:00 (UTC)回复
    小弟就hktctrack资料的来源源头作追溯和比对，它其中一个来源是美国IBTrACS网站，基本上网罗战后台风的巅峰数据资讯，因此就将IBTrACS代替hktctrack成为战后早期台风资料来源。而60年代后的台风，因为天文台在那时开始刊发热带气旋年报，所以直接用天文台的好了，hktctrack也删去。以上@ghrenghren。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月13日 (三) 20:27 (UTC)回复
    最主要还是资料来源的问题，改了之后应该符合了，感谢修改。但是还有一个问题：台风尤特（2013年）的失踪人数是一，但是我再翻查对应的新闻报导[2]，尸体也己经发现了，天文台所定的失踪是何标准？--ghrenghren回应请ping我，谢谢（留言） 2021年10月14日 (四) 04:59 (UTC)回复
    @ghrenghren：这个又是天文台的问题，天文台在年报自称“资料由各有关政府部门及公共事业机构提供，同时亦参考了本地报章上的损毁报导”，但到底他们如何参考却从未公开，因此也无从得知他们对失踪的定义。其实，看列表60年代后的失踪数字，只有很少数风暴有造成失踪个案，原因是科技改善以致当局搜救进程更容易，况且香港天气观测站已经指出这个人已被找到和证实死亡，很明显天文台没有详加搜集也没有更正，不过这既然是“官方数字”，就无谓更改。当然，若要用标注说明那人遗体已寻回亦可以。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月14日 (四) 13:03 (UTC)回复
    我的意见是既然是天文台方面的错误，则应该帮忙修正才是。天文台“求求其其”的功力又是超乎我想像之外了。单纯标记出来也可。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月15日 (五) 07:00 (UTC)回复
    @ghrenghren：已加标注。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月15日 (五) 10:02 (UTC)回复
    应该没问题了，撤回请求。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月15日 (五) 10:19 (UTC)回复
    提名人撤回。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月17日 (日) 15:50 (UTC)回复
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