讨论:朝鲜王朝
此条目已经因应移动请求更名为朝鮮王朝。 |
朝鲜王朝曾属优良条目,但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。 | |||||||||||||
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当前状态:已撤销的优良条目 |
朝鲜王朝属于维基百科历史主题的基础条目扩展。请勇于更新页面以及改进条目。 本条目页依照页面评级标准评为乙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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后宫专政
编辑今日在编辑后宫专政该项目时,不知哪位大德把韩国艺人韩孝珠也编进朝鲜的后宫了?再请问瑞宗大王是哪位?将“最出名的后宫当属孝仁皇后韩孝珠了,她是瑞宗大王最宠幸的皇后。”编辑的网友出面自首! 首医女张德※留言簿 2010年2月17日 (三) 06:20 (UTC)
那段我已经删掉了,真的觉得还蛮夸张的,那位编辑者很明显的没有查过李氏朝鲜各代国王的庙号,而且李氏朝鲜又哪来孝仁皇后?祖民 (留言) 2010年3月17日 (三) 10:06 (UTC)
- 之前看到那段的时候,差点昏倒,很想知道到底是谁编辑的,可惜无法查明。居然说是瑞宗大王的最爱@@首医女张德※留言簿 2010年3月19日 (五) 14:04 (UTC)
繁简转换
编辑朝鲜转繁体字不可以直接对应成北韩 这里的李氏朝鲜繁体变成李氏北韩了 基本上北韩只该用于简称 现代的北韩国名全称在台湾依然是朝鲜民主主义人民共和国 而历史上的古朝鲜与李氏朝鲜会被自动转成古北韩与李氏北韩
简体字的韩国也请不要直接对应成繁体字的南韓,在跟东周战国时代有关的条目常常会看到“南韓”和燕国齐国并列,好古怪,希望简体字的韩国改对应成繁体字的韓國
另外李氏朝鲜诸王的命名法则模仿明朝,以字的偏旁排辈,朝鲜中宗是朝鲜仁宗之父,父子辈份不同,不可能名字都是山字旁,朝鲜中宗名字属心字旁是对的,还有燕山君是朝鲜中宗之兄,兄弟辈份一致,燕山君的名字是这个字才对 File:Cazm.jpg
厉王、代宗这些称呼是谁给加的?
编辑燕山君、光海君两位废王根本没有庙号谥号。李垠的谥号为大韩懿愍文仁武庄至孝明晖皇太子,是韩国政府承认的。
另,庙号应当只称祖称宗,前面不冠以朝代名。所以应当是“太祖”、“太宗”,不是“朝鲜太祖”、“朝鲜太宗”、“明太祖”、“清太宗”。如果作为条目名称出现,则前面冠以朝代名,以示区分,但是就这个条目本身来说,既然已经明确了说的是朝鲜李朝,那么还是不必加“朝鲜”一词。
-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 02:31 2006年2月3日 (UTC)
请看看
编辑请看看[1]
是否有人被追配为毅宗?
Tombus20032000 01:51 2007年3月10日 (UTC)
有人可以回答我的问题吗?谢谢!
Tombus20032000 14:38 2007年3月15日 (UTC)
优良条目候选
编辑- 李氏朝鲜(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)分类:历史-历史上的国家和朝代。刚刚撤消的特色条目,但还是有优良条目的素质的。--长夜无风(风言风语) 09:52 2007年3月10日 (UTC)
- (+)支持--Quarty 13:26 2007年3月10日 (UTC)
- (+)支持--沙田友 15:31 2007年3月10日 (UTC)
- (+)支持--dbslikacheung 15:57 2007年3月11日 (UTC)
- (+)支持--Jean Havoc 01:24 2007年3月12日 (UTC)
- (+)支持,其实真是个好条目!--发言者:阿佳真的很啰唆! 06:30 2007年3月12日 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou 08:26 2007年3月12日 (UTC)
- (+)支持--陋室★茶话★献曝★工具与关注 01:14 2007年3月13日 (UTC)
- (+)支持--王者之王 Chaplin (☎) 14:19 2007年3月15日 (UTC)
朝鲜王朝
编辑朝鲜王朝是李氏朝鲜的标准名称。朝鲜王朝在中国是普遍使用的名词,比李氏朝鲜的使用频率高。看一下google的搜索结果。[2][3]Aueak。我已经将李氏朝鲜移动到朝鲜王朝。Aueak (留言) 2008年9月1日 (一) 00:08 (UTC)
- (!)意见:请先提出完整的该改名的理由,在经过大多数的参与讨论者同意再说,先到这里看一下,还有请不要以复制贴上的方式移动,这会失去之前编辑的纪录— ↑金☆肃↓ =Δ= →对我喊话←=w=↓走过的路↑§纪念那位†§ 2008年9月1日 (一) 00:28 (UTC)
- 我已提交了移动请求。Aueak (留言) 2008年9月1日 (一) 00:35 (UTC)
- (+)支持--Lbydmn (留言) 2008年9月2日 (二) 13:19 (UTC)
- (!)意见:是朝鲜王朝还是李氏朝鲜, 要看在中文语境还是韩文吧. 李氏朝鲜应该没有日方所说蔑视的意思. 但朝鲜王朝则是当事国(两韩作为其延续政权)的通用称呼. 所以两个条目名称应该并存. 否则今人谈到"东汉"不是也不符当时的事实吗? 西方关于中国史的文献也通用"东汉", 没有污蔑华人的意思.Sub105 (留言) 2008年9月4日 (四) 16:18 (UTC)
大朝鲜国
编辑大朝鲜国是甲午战争朝鲜脱离与清朝的册封关系时,朝鲜的临时国号,之前它是明清的属国,国号前没有“大”。——集体安全 (留言) 2008年9月13日 (六) 13:50 (UTC)
和日本有什么关系?
编辑"2002年日本文部科学省发表官方意见,在汉字文化圈从来没有皇室或者王室的姓氏来起叫王朝国号,不适合使用“李氏朝鲜”的名称,正式开始使用“朝鲜王朝”"。朝鲜的历史,由日本来发表意见和正名,实在奇怪。这能作为条目名称的依据吗?--百無一用是書生 (☎) 2008年10月8日 (三) 08:29 (UTC)
- 其实可以叫“朝鲜王国”,也可以叫“李氏王朝”,两者意思不同,理论上可独立成为两个条本。朝鲜王国向满清投降,是满清领土一部分(虽无实质统治但有贸易控制),直至大韩帝国独立为止;李氏王朝所指是“朝”,这个朝不单合法地(de jure)统治朝鲜王国,亦合法地统治大韩帝国。同样,“清”是指“朝”,“满”或“满清”是指“国”。在英文维基,条目为 Joseon Dynasty,而在韩文维基,条目为“조선”,意指朝鲜,即使日语用了“李氏朝鲜”也是不错的名字,意指“李氏王朝下的朝鲜王国”,如此“李氏朝鲜”就不是指“渤海国”之类的古朝鲜。在中文,“朝鲜王朝”意味有歧义,可以解作朝鲜历来的各王朝,不一定只指李氏王朝,这就有点奇怪。—Kittyhawk2(谈♥) 2008年12月28日 (日) 18:36 (UTC)
- 然而,书生所说的理由并不充分。日本与朝鲜的历史关系密切,亦是汉字文化圈之一,表达的学术意见是可以参考与依据的。然而,依据应时也要考虑实况,不应只顾诉绪权威,“李氏”并不是朝鲜的国号,没有人尝试以“李氏王朝”一词误导王国的名称为“李氏”,不知日本文部科学省是否过虑,或是日文汉字有很明显不同于中文的使用方法。—Kittyhawk2(谈♥) 2008年12月28日 (日) 18:36 (UTC)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE 日文wiki总还是再用“李氏朝鲜”的名称—georgezhao(谈♥) 2009年05月28日 (日) 18:36 (UTC)
关于“在汉字文化圈从来没有皇室或者王室的姓氏来称呼王朝国号” 质疑
编辑原文:2002年,日本文部科学省发表官方意见,在汉字文化圈从来没有皇室或者王室的姓氏来称呼王朝国号,不适合使用“李氏朝鲜 ”的名称,正式开始使用“朝鲜王朝”。 其实越南的朝代也有自己的国号,但是我们往往就以越南的王室姓氏来称呼该朝,比如越南封建国家草创时期的朝代“丁朝”,国号 为“大瞿越”,但是我们都还是习惯称这段时期的越南为“丁朝”,而鲜有称“大瞿越”的,难道越南不属于汉字文化圈么?
关于“政制”
编辑因为中国明、清是朝鲜王朝的附属国,“国家元首”是否应该算做中国皇帝?参考安道尔一条,国家元首也是法国总统。
优良条目重审不通过
编辑- 移动自Wikipedia:优良条目重审(最后修订)
- 朝鲜王朝(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)--あるがままでいい(talk) 2009年2月10日 (二) 15:27 (UTC)
- (+)支持,大量列表式内容,参考资料只有三条。--あるがままでいい(talk) 2009年2月10日 (二) 15:27 (UTC)
- (-)反对,首先,优良条目评定标准中,并没有参考资料多寡(是“多寡”,非“有无”)一说。其次,该条目还谈不上“大量列表式内容”。除非“外职分八道,道下为府、大都护府、牧、都护府、郡、县。汉城府判尹为正二品。四都(开城府、江华府、水原府、广州府)长官称留守,为正、从二品。地方官职为从二品府尹、正三品堂下大都护府使、牧使、从三品都护府使、从四品郡守、从五品县令、从六品县监等等。”、“从清朝输入朝鲜的有牛、羊、骡、驴等牲畜;剪刀、镊子、针、床炉、釜、皮箱、马鞍、雨伞、木箸、算盘、梳子、纽扣、烟袋、眼镜、瓷器、毛绵纸、斗方纸、火石、火镰、笔、墨、砚、铜壶、锡壶、指南针等日用杂货”这样的句子也属于列表内容。况且,列表还能评选特色--这个人很懒,什么也没留下 (留言) 2009年2月11日 (三) 01:56 (UTC)
- (+)支持,所列参考资料可疑,内容有重大欠缺。参考文献数目多少不能说明内容是否已经全部给出来源。提名者误解现有标准或依照自己的高标准。文中列出的三本专著皆来自英文条目,如果该条目是翻译条目,问题不大,但中文条目与英文条目相差很大,怀疑有编者加入大量无参考来源的内容。另外,对比英文条目,中文条目在历史方面欠缺太大。再有,后面的那些列表建议移入单独条目。—塔下人 (留言) 2009年2月11日 (三) 02:32 (UTC)
- (+)支持,年表和历史基本重复,应该合并--百無一用是書生 (☎) 2009年2月11日 (三) 03:03 (UTC)
- (+)支持同上—囧囧 2009年2月17日 (二) 14:04 (UTC)
- 移动完毕--木木 (发呆中) 2009年2月17日 (二) 19:50 (UTC)
移动请求
编辑- (讨论)朝鲜王朝 → 李氏朝鲜(简体字):中文环境及中国学术界习惯称“李氏朝鲜”或“李朝”(我在上次的讨论中已经说过了),创始人使用简体字“李氏朝鲜”,很久没有异议,而首先将李氏朝鲜未经讨论就移动到朝鲜王朝的User:Aueak被证实是User:KEIM的傀儡,至于KEIM做了些什么,大家都已经领教过了。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月26日 (五) 06:55 (UTC)
- (-)反对:User:Aueak非本人傀儡。KEIM (留言) 2009年6月26日 (五) 22:02 (UTC)
- (+)支持,吴晗著作‘ 朝鲜李朝实录中的中国史料’ 一些中文文献资料 [4] 下方文献中均使用“李氏朝鲜”或朝鲜“李朝”。 Gzhao (留言) 2009年6月26日 (五) 23:20 (UTC)
- 根据《世界史·古代卷》第335页(高等教育出版社,齐世荣主编,2006年版):“中国史学界通行的做法,将李成桂建立的政权称为李氏朝鲜或李朝。”我查《辞海》,无论老版新版,均命名为“李氏朝鲜”。况且原创者使用“李氏朝鲜”(简体字),应该尊重原创者,起码应该将条目移动到简体字。中文环境中“李氏朝鲜”没有侮辱的意思,统治者姓氏加国号的例子如曹魏、孙吴、元魏(拓跋魏)、宇文周、高齐、李唐、武周、赵宋、朱明等。另外,请KEIM就不要在这里强词夺理了,你除了一味地反对你不满意的内容,你还会什么?管理员都已经认定是你的傀儡了,你再狡辩也无用。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月27日 (六) 01:49 (UTC)
- (!)意见:在现代中文中朝鲜王朝要比李氏朝鲜更为广泛,毕竟这朝代的正式名称就是朝鲜王朝。KEIM (留言) 2009年6月27日 (六) 02:03 (UTC)
- (:)回应:“更为广泛”?从何得出的结论?难道无视史学界的共识?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月27日 (六) 02:06 (UTC)
- (:)回应:Google的搜寻结果是朝鲜王朝869,000,远多于李氏朝鲜679,000。 KEIM (留言) 2009年6月27日 (六) 02:15 (UTC)
- (:)回应:没多出多少,不能排除是维基百科的效应,再说搜索引擎说明不了什么问题,百科更需要权威准确。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月27日 (六) 02:18 (UTC)
- (:)回应:这次移动讨论什么时候结束? Gzhao (留言) 2009年7月1日 (三) 04:20 (UTC)
- 完成:同时执行移动保护至 2009年8月3日 (一) 02:51 (UTC),顺便回答楼上,通常是一周内处理。—Alberth2-汪汪 2009年7月3日 (五) 02:52 (UTC)
- 我对你的移动表示异议。一个支持票,一个反对票。应该是未达成共识而保持原状。KEIM (留言) 2009年7月3日 (五) 03:09 (UTC)
- 不要忘记还有提案人本身的意见了。—Alberth2-汪汪 2009年7月3日 (五) 03:13 (UTC)
- 不要忘了,KEIM的反对理由不成立,反对票无效。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年7月3日 (五) 03:18 (UTC)
该移动已经成功,但是‘朝鲜王朝君主’列表是不是也相应的改为李氏朝鲜君主? Gzhao (留言) 2009年7月3日 (五) 02:58 (UTC)
- (+)支持:改成朝鲜王朝好了。对于没学过韩国历史的人来说,朝鲜王朝比较容易辨识,可理解性也很大。侠刀行 (留言) 2009年7月7日 (二) 07:16 (UTC)
移动
编辑- (讨论)李氏朝鲜 → 朝鲜王朝:首先,该国家正式名称为“朝鲜王朝”,按照维基百科:汉字文化圈语言专有名词的中译规则应使用“朝鲜王朝”。其次,在现代中文环境中,“朝鲜王朝”是更为常用的名词。百度的搜寻结果“朝鲜王朝”,109,000〉“李氏朝鲜”40,700。最后,韩国认为李氏朝鲜有污辱性质,在有中立而更常用的其他名词时使用该词,有背中立原则。KEIM (留言) 2009年7月5日 (日) 15:45 (UTC)
- (+)支持。KEIM (留言) 2009年7月5日 (日) 15:48 (UTC)
- (+)支持。维基百科:命名常规#一般性的惯例、维基百科:命名常规#命名冲突。Ianbu (留言) 2009年7月5日 (日) 18:28 (UTC)
- (-)反对:李氏朝鲜为东亚史常用专有名词。 Gzhao (留言) 2009年7月5日 (日) 19:45 (UTC)
- (:)回应:我是比较主张用学术所有领域常用的,yahoo学术搜寻:"朝鲜王朝"1,241个,"李氏朝鲜" 344项,google学术搜寻:"朝鲜王朝"1,430项",李氏朝鲜"502项。Ianbu (留言) 2009年7月5日 (日) 21:00 (UTC)
- (:)回应:朝鲜王朝也是东亚史常用专有名词。 KEIM (留言) 2009年7月5日 (日) 20:32 (UTC)
- (-)反对:要说正式名称应该是“朝鲜国”,而且我上次提议移回李氏朝鲜的时候已经说过了很多理由就在上面,懒得重复了。奉劝某人专注于条目的内容扩充,而不是借正名搞韩民族主义那一套。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年7月5日 (日) 23:33 (UTC)
- (:)回应:"朝鲜国”是国号。“朝鲜王朝”是正式名称,韩文中的汉字。“李氏朝鲜”违反了维基百科:汉字文化圈语言专有名词的中译规则、维基百科:命名常规#一般性的惯例和维基百科:中立的观点三个规则。 KEIM (留言) 2009年7月5日 (日) 23:45 (UTC)
- (:)回应:那什么汉字文化圈规则没有约束力,而且没有违反命名常规和中立原则。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年7月5日 (日) 23:53 (UTC)
- (!)意见:“王朝”应该是政权的名称,正式国名是不会使用“王朝”的。本文是介绍国家,因此“李氏朝鲜”或“朝鲜国”应该是比较好的名称。—Iokseng(留言) 2009年7月6日 (一) 10:46 (UTC)
- (-)反对,朝鲜有多个王朝,韩国反对李氏朝鲜的理据从何而来,中国今日也没有人反对满清王朝、李唐王朝之称谓,因为反感者只会是当朝人。—时势造英雄 2009年7月6日 (一) 14:35 (UTC)
- (!)意见:google KEIM所言 ‘韩国认为李氏朝鲜有污辱性质’。没有找到相关内容。 [5] Gzhao (留言) 2009年7月6日 (一) 19:45 (UTC)
- (+)支持:我投赞成票,使用好理解的名称。侠刀行 (留言) 2009年7月7日 (二) 07:21 (UTC)
- (:)回应:没觉得“朝鲜王朝”好理解。个人认为“李氏朝鲜”或“李朝”更好理解。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年7月7日 (二) 07:36 (UTC)
- 未完成:讨论仍无共识,且已停止讨论超过两周,暂不移动。-Alberth2-汪汪 2009年7月21日 (二) 01:31 (UTC)
优良条目重审
编辑- 以下内容移动自Wikipedia:优良条目重审(最后修订版本)
- 李氏朝鲜(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)有来源请求,且注释和参考资料严重不足。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省¤动员令报名 2009年7月11日 (六) 02:29 (UTC)
- (+)支持,提名者投票。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月11日 (六) 02:30 (UTC)
- (+)支持,其内容不中立,有原创成分。—大嚤王 2009年7月11日 (六) 04:12 (UTC)
- (+)支持,原创。并希望各位能到特色复审投票。—J.K.【重新出发】 2009年7月11日 (六) 06:25 (UTC)
- (+)支持,名称不中立不符合维基命名要求. KEIM (留言) 2009年7月11日 (六) 22:34 (UTC)
- (+)支持,内容尚可,但注视亟待改善。—LuHungnguong (留言) 2009年7月12日 (日) 22:49 (UTC)
- (+)支持,内容不中立,参考资料不足,要快点消失!Hoising (留言) 2009年7月13日 (一) 02:00 (UTC)
- (+)支持,同上投支持票的诸君—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的极端,是不可能照亮(ArikamaI的24小时运作通讯装置) 2009年7月15日 (三) 10:58 (UTC)
李氏朝鲜
编辑朝鲜本国使用李氏朝鲜。 ‘李氏朝鲜存在于1392年—1910年,是朝鲜历史上最后一个封建国家。当时的国名是朝鲜。但为了便于把它同今日朝鲜和古代朝鲜区分,取其王室姓氏,称之为李氏朝鲜(简称李朝)。 ’ Gzhao (留言) 2009年7月22日 (三) 21:59 (UTC)
- 呵呵,真的假的啊?那个网站是官方的么?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月22日 (三) 23:48 (UTC)
还有英文版本,这个网站似乎是朝鲜惟一一个对外的网站。 Feudal Korea under Ri Dynasty Gzhao (留言) 2009年7月23日 (四) 02:00 (UTC)
这样的话,至少中国,日本,朝鲜本国是普遍适用 李氏朝鲜的。kr wiki使用 조선 (Joseon,朝鲜), 连韩文的词条名称都不是朝鲜王朝,不知道中文和英文wiki为什么那么热衷于使用朝鲜王朝,大潮先国等等的字样呢? Gzhao (留言) 2009年7月23日 (四) 02:26 (UTC)
- 英文版已经被韩人占据,不提也罢。另外,本条目首段需要大幅修改,李氏朝鲜的谚文怎么写的?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月23日 (四) 02:34 (UTC)
- 李氏朝鲜的彦文可能是 ‘이씨조선’,等待zhxy519兄的确认。 Gzhao (留言) 2009年7月23日 (四) 02:50 (UTC)
- 好,待确认后就加入首段。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月23日 (四) 02:53 (UTC)
- 那是中文网站,阁下有看韩文的书籍吗,另外韩文百科提到
- 好,待确认后就加入首段。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月23日 (四) 02:53 (UTC)
- 李氏朝鲜的彦文可能是 ‘이씨조선’,等待zhxy519兄的确认。 Gzhao (留言) 2009年7月23日 (四) 02:50 (UTC)
조선(朝鲜)은 1392년부터 1910년까지 한반도 지역을 통치하였던 왕국이다. 일반적으로 조선 왕조(朝鲜王朝)라고 하며, 조선 내부적으로 대조선국(大朝鲜国)이라는 명칭을 어보(御宝), 국서(国书) 등에 사용하였고, 극히 제한적으로 외부적으로도 대조선국이라는 명칭을 사용하였다. 1897년에 대한제국이 되었으며, 1910년 8월 29일까지 존속했다. 内文没有提到李氏朝鲜,这要如何解释?--2009年7月27日 (一) 05:36 (UTC)
- 奇怪了,这里是中文wiki,和韩文有什么关系?韩国人又不使用中文,难道他有权力规定中国人该使用哪个中文名称?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月27日 (一) 07:03 (UTC)
- 韩国首都都可以规定的,何况是历史— Jason 22 对话页 贡献 2009年7月28日 (二) 17:46 (UTC)
- 根本是两码事。汉城的事情是我们自己主动改的,否则韩国有权力规定中国人怎么叫?中文wiki没有必要投韩国人所好。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月28日 (二) 23:34 (UTC)
- 现代人看不懂汉字嘛,用汉字写一次给你看看吧:“일반적으로 조선 왕조(朝鲜王朝)라고 하며......”-->“一般的으로 朝鲜王朝......”、“조선 내부적으로 대조선국(大朝鲜国)이라는......”-->“朝鲜 内部的으로 大朝鲜国이라는......”。根本韩语有80%的词语是汉字词,韩文最有礼貌的说法根本全部都是文言文。你自己看不懂就算了,就找个看得懂的去问,不要别人告诉了你,你反而去质疑其他人吧!--石添小草 (talk to me) 2009年7月29日 (三) 13:48 (UTC)
- 根本是两码事。汉城的事情是我们自己主动改的,否则韩国有权力规定中国人怎么叫?中文wiki没有必要投韩国人所好。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月28日 (二) 23:34 (UTC)
- 韩国首都都可以规定的,何况是历史— Jason 22 对话页 贡献 2009年7月28日 (二) 17:46 (UTC)
- 奇怪了,这里是中文wiki,和韩文有什么关系?韩国人又不使用中文,难道他有权力规定中国人该使用哪个中文名称?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月27日 (一) 07:03 (UTC)
请教一下,该邮票是否表明了时间? Gzhao (留言) 2009年8月18日 (二) 03:36 (UTC)
- 既然有邮票为证,应改为“朝鲜国”为好。Wrote (留言) 2009年9月6日 (日) 09:14 (UTC)
- 这个提议倒是不错,高丽也使用高丽国,这样看起来也比较统一。 Gzhao (留言) 2009年9月7日 (一) 02:17 (UTC)
- 朝鲜国也可以指古朝鲜的三国。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令最佳条目评选 2009年9月7日 (一) 02:30 (UTC)
- suzhou兄弟的留言倒是提醒了大家,如果避免不必要的误解,还是使用李朝鲜比较合适,毕竟朝鲜为周朝时代的古国名。 但是我想高丽国可能是一种解决高丽争端的一种折中方案。 Gzhao (留言) 2009年9月7日 (一) 03:12 (UTC)
- 窃以为,王氏高丽乃窃取高句丽之国名,让其获得“高丽国”之名比李氏朝鲜之于“朝鲜国”更加名不正言不顺,还是应该以中文常用的“王氏高丽”为宜。说起来,某些人为何对王氏、李氏之名如此过敏,莫非出自某种情感?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令最佳条目评选 2009年9月7日 (一) 03:45 (UTC)
根据先到先得原则移动回“李氏朝鲜”,而且条目开头明确写了东亚史学界普遍以“李氏朝鲜”为名,不知道某些人为什么偏要改成不普遍的“朝鲜王朝”,难道你们都是史学家?抑或都是韩国人?窃以为李朝的历史不独韩国一国所有,朝鲜也有,怎么不问问朝鲜人?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2011年12月7日 (三) 02:03 (UTC)
"Korea of Lee"?
编辑The name "Joseon Dynasty" is widely used all over the world, But in Chinese Wikipedia, the title is "李氏朝鲜" (Korea of Lee?).I don't know why Chinese people use such a strange name.--206.253.165.70 (留言) 2012年2月13日 (一) 03:21 (UTC)
“李氏朝鲜”谚文应该是“리씨조선”
编辑“李氏朝鲜”是北韩的称呼,南韩没有这种称呼,所以“李氏朝鲜”中“李”的谚文表记应该以北韩的发音“리”为准,而不是南韩的“이”。--183.60.100.167 (留言) 2012年2月21日 (二) 10:42 (UTC)
朝鲜
编辑朝鲜是什么意思?
请求把“李氏朝鮮”改名为“李氏朝鲜”
编辑李氏朝鮮→李氏朝鲜:创始人用简体字。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年7月9日 (一) 01:07 (UTC)
- (+)支持,总有一些人乱移动。--CHEM.is.TRY 2012年7月12日 (四) 10:11 (UTC)
- 完成-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年7月16日 (一) 23:02 (UTC)
- (+)支持,同上。守望者爱孟(留言) 2013年5月17日 (五) 05:35 (UTC)
建议改名:“李氏朝鲜”→“朝鲜王朝”
编辑李氏朝鲜→朝鲜王朝:李氏朝鲜或李朝实录等等,明显是老旧已落伍、少数使用的名称--Ianbu(留言) 2013年5月16日 (四) 14:18 (UTC)
- 中文维基百科的使用统计。
- [朝鲜王朝],共1,043项结果
- [李氏朝鲜],共 242项结果
- Google 的使用统计
- [朝鲜王朝],共1,360,000 结果
- [李氏朝鲜],共 820,000 结果
- (+)支持,“李氏朝鲜”是日本最早使用的称呼,带有殖民色彩。不符合中立原则。中国没必要照抄日本的做法。螺钉(留言) 2013年5月16日 (四) 14:30 (UTC)
- (-)反对,理由都在上面,都懒得说了。各位想玩就陪你们玩玩。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年5月16日 (四) 14:39 (UTC)
- 自己算算你玩几次了。Ianbu(留言) 2013年5月17日 (五) 17:13 (UTC)
- (+)支持,Coastwat(留言) 2013年5月17日 (五) 03:06 (UTC)
- (-)反对,无聊。有这时间不如写几个条目?--CHEM.is.TRY 2013年5月17日 (五) 04:59 (UTC)
- 那你何必进来?Ianbu(留言) 2013年5月17日 (五) 17:13 (UTC)
- (-)反对,前面热心提醒我的朋友说得不错,的确有人些专门就是干这种无聊的事。--ALIEN(留言) 2013年5月17日 (五) 05:15 (UTC)
- 学前人的,有样学样。Ianbu(留言) 2013年5月17日 (五) 17:13 (UTC)
- 阁下不该指责他人,而应当拿出事实依据支持自己的观点,否则不符合维基精神和维基礼仪。守望者爱孟(留言) 2013年5月26日 (日) 06:29 (UTC)
- 学前人的,有样学样。Ianbu(留言) 2013年5月17日 (五) 17:13 (UTC)
- (-)反对,没有必要。守望者爱孟(留言) 2013年5月17日 (五) 05:39 (UTC)
- 你的投票没有必要。Ianbu(留言) 2013年5月17日 (五) 17:13 (UTC)
- 投票是我的权利,有没有必要也不是阁下说了算的,请阁下注意维基礼仪。守望者爱孟(留言) 2013年5月25日 (六) 19:50 (UTC)
- 你的投票没有必要。Ianbu(留言) 2013年5月17日 (五) 17:13 (UTC)
- (+)支持--Ws227(留言) 2013年5月18日 (六) 13:21 (UTC)
- (+)支持--石添 小草 (talk to me) 2013年5月21日 (二) 08:33 (UTC)
- (+)支持--首医女张德◇留言 2013年5月26日 (日) 06:07 (UTC)
- (+)支持,唯旧名称可以另加说明。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年5月26日 (日) 15:51 (UTC)
- (-)反对,先到先得。--黑雪姬(留言) 2013年5月28日 (二) 13:04 (UTC)
- (-)反对,先到先得。有人些专门就是干这种无聊的事。 Gzhao(留言) 2013年5月31日 (五) 21:50 (UTC)
- (+)支持--支持使用朝鲜王朝。Mjsle(留言) 2013年6月6日 (四) 01:32 (UTC)
- (+)支持--Labstore(留言) 2013年6月6日 (四) 02:46 (UTC)
- 请先看一下上面章节的讨论!!!--118.167.101.94(留言) 2014年7月25日 (五) 13:43 (UTC)
- (+)支持,我看了上面所有的发言,明显是‘朝鲜王朝’人数更多啊~!!--是冏、不是囧(留言) 2017年12月16日 (六) 15:38 (UTC)
- 有关内容整理:
- 朝鲜王朝→南韩称呼;李氏朝鲜→北韩称呼;以分别其国名。
- Google的搜寻结果是朝鲜王朝多于李氏朝鲜。
- Gzhao 没有找到‘韩国认为李氏朝鲜有污辱性质’的相关内容。
- 此国正式国名为(大)朝鲜国。
- 部分人(请自行看)认为了东亚史学界普遍以“李氏朝鲜”为名。
- 与朝鲜王朝/李氏朝鲜移动相关的讨论在目前的讨论页已出现四次(含本次)--118.167.101.94(留言) 2014年7月25日 (五) 14:01 (UTC)
北韩似乎并非使用“李氏朝鲜”这个称谓
编辑条目中称北韩称之为“李氏朝鲜”。然而在下查阅北韩网站“我的国家”(Naenara),并未查到这个称谓;北韩使用的称谓是“李王朝”、“李氏王朝”、“李朝”以及“朝鲜封建王朝”:
- 以下内容可在“我的国家”(NAENARA)电子书店下载:
- 《朝鲜建国始祖檀君》外文出版社“李氏王朝(后面称“李朝”——译者注)统治的整个期间……”(pdf第5页)
- 《装甲龟船》©外文出版社2009 ISBN 978-9946-0-0360-3:“李王朝政府以此事件为契机……”(pdf第4页)
- 《朝鲜的领土—独岛》,©外文出版社2009,ISBN 978-9946-0-0355-9 :“独岛,三国时期和郁陵岛一并叫做于山国,高丽时期叫于山岛,李王朝时期叫三峰岛……”(pdf第11页)
- 《朝鲜历代国号及其由来》,©外文出版社2009,ISBN 978-9946-0-0370-2:“李王朝的成立及其国号“朝鲜””(pdf第34页)
- 以下内容来自NAENARA网站:
- 在NAENARA制作的“朝鲜历史时代划分表”中,将该朝代称为“朝鲜封建王朝”。
- 《著名女画家申师任堂》:“申师任堂(1504-1551)是朝鲜封建王朝时期的女画家。 ”
- 《历史悠久的朝鲜歌舞》:“高丽(918年-1392年)和朝鲜封建王朝(1392年-1910年)时期的歌舞作为给人以创造的热情……”
- 《甲午农民战争》:“甲午农民战争是朝鲜封建王朝时期1894年爆发的全国农民战争”。
总之,那么多文章,就是没有查阅到条目中所说的“李氏朝鲜”这个称谓。至于条目中所说北韩使用“李氏朝鲜封建统治辈”来批判该朝,没有任何注释,我对此真实性有些怀疑。--el caballero de los Leones (Ajouter un message)CKJV 2014年10月24日 (五) 08:03 (UTC)
- (:)回应:你这个已经看不到了。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月21日 (三) 03:20 (UTC)
建议改名:“李氏朝鲜”→“朝鲜王朝”
编辑“李氏朝鲜” → “朝鲜王朝”:理由上面已经讨论过太多太多了,朝鲜王朝的人数明显比较多。就这样~欢迎讨论----是冏、不是囧(留言) 2017年12月16日 (六) 15:39 (UTC)
- (+)支持,我不想谈什么中立呀,维基原则啥的。但我觉得至少维基百科文章的名称应该避免使用会使有些读者感到受到侮辱之类的名称,而不是仅因为一些中国人喜欢或惯于用这个名称就该使用这个词。螺钉(留言) 2017年12月17日 (日) 12:53 (UTC)
- 您这话说的……不想谈中立和维基原则?难道不是应该根据命名常规来确定正确译名吗?看了上方的讨论感觉并没有看出哪一方更有说服力。 --Kuailong™ 2017年12月29日 (五) 18:28 (UTC)
Google的搜寻结果是
- 朝鲜王朝:10,600,000
- 李氏朝鲜: 4,830,000
按照维基命名原则,本文就该命名为“朝鲜王朝”。 螺钉(留言) 2017年12月30日 (六) 11:13 (UTC)
- (!)意见:我们什么时候根据谷歌来确定常用名称了?——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月20日 (二) 16:08 (UTC)
(-)反对,根据条目内容,朝鲜王朝时期,该国是自称“朝鲜”、“朝鲜国”和“大朝鲜国”的,前面两个由于需要消歧义不能用,后一个在所有中文地区都不常见。在有歧义的国号前面加君主姓氏符合中文传统。“李氏朝鲜”和“朝鲜王朝”都比较常用,不能仅凭搜索数据取舍。另外,“李氏朝鲜”对韩国人有侮辱性需要更准确的来源--苞米(☎) 2018年1月8日 (一) 11:41 (UTC)
根据维基的规定,文章应以最常用的名称命名,搜索结果是支持以“朝鲜王朝”来命名的。阁下认为“李氏朝鲜”更常用的事实依据是什么?“李氏朝鲜”是日本人的说法,中国的哪朝哪代使用这个名称?一些中国人效仿日本人使用这一名称,就成为该文命名的依据吗?螺钉(留言) 2018年1月8日 (一) 13:25 (UTC)
- (+)支持,“朝鲜王朝”不会产生歧义。--Yangfl(留言) 2018年1月8日 (一) 14:06 (UTC)
- (+)支持,从搜寻结果来看“朝鲜王朝”更常用,李氏朝鲜的搜寻结果还混入了一堆不相干的内容。--M940504(留言) 2018年2月2日 (五) 09:47 (UTC)
- (+)支持:没有人会记得它是啥氏朝鲜,只会记得它是朝鲜。— 卍・留言・卐 2018年2月12日 (一) 11:47 (UTC)
- (~)补充:以前的讨论有人说史学界较常用“李氏朝鲜”,但google学术搜寻的结果“朝鲜王朝”比“李氏朝鲜”多出11370项结果[6][7]--M940504(留言) 2018年2月12日 (一) 16:02 (UTC)
- (+)支持:同意楼上的说法,如果不仅仅是普通的搜索结果,连学术相关的搜索中“朝鲜王朝”都明显比较多的话;而且又根据‘名从主人’原则,既然韩国人本身也是这样的叫法的话,那朝鲜王朝远远比李氏朝鲜合理得多。--カブトカニ(留言) 2018年2月18日 (日) 11:04 (UTC)
- (-)反对+(!)意见:之前上面早就有过讨论,韩国人不是李朝唯一的继承者。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月19日 (一) 15:10 (UTC)
- (:)回应:就像中共认为封建主义是压在中国人民肩上的三座大山一样,北韩也是认为封建王朝是应该推翻的反动政府,其使用的名称有蔑视之意。el caballero de los Leones 之前也列举大量资料来源说明北韩并不大量使用“李氏朝鲜”一词。在此之前的讨论也不是有共识的,各方意见不相干上下,而且在此最近的 Ianbu 发起的讨论中,支持“朝鲜王朝”的观点强于反对者。此次更名符合维基命名规则,2个多月的讨论结果,加上发起人,是6人支持2人反对,支持者远多于反对者。螺钉(留言) 2018年2月20日 (二) 05:41 (UTC)
- 因为之前的讨论已经有很多次,且都没有达成共识,那么维持原状就是共识。6比2就算支持者远多于反对者了?上面的讨论,支持者和反对者比这次多多了,可见这次讨论并没有获得广泛关注,依然没有达成共识。蔑视与否与条目名称无关,高丽棒子也是蔑称,照样在维基里面存在。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月20日 (二) 06:28 (UTC)
- 高丽棒子这个条目的主题是该词语本身,而非朝鲜人。完全不同的情况怎么能拿来类比?--M940504(留言) 2018年2月20日 (二) 11:34 (UTC)
- 那就换个词,爱斯基摩人也是蔑称,为啥还在用?——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月20日 (二) 16:09 (UTC)
- 就是因为是蔑称,所以现在才会有因纽特人这个条目。--M940504(留言) 2018年2月20日 (二) 16:34 (UTC)
- 你错了,爱斯基摩人和因纽特人的范围是不一样的。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月21日 (三) 03:19 (UTC)
- 就是因为是蔑称,所以现在才会有因纽特人这个条目。--M940504(留言) 2018年2月20日 (二) 16:34 (UTC)
- 那就换个词,爱斯基摩人也是蔑称,为啥还在用?——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月20日 (二) 16:09 (UTC)
- 高丽棒子这个条目的主题是该词语本身,而非朝鲜人。完全不同的情况怎么能拿来类比?--M940504(留言) 2018年2月20日 (二) 11:34 (UTC)
- 因为之前的讨论已经有很多次,且都没有达成共识,那么维持原状就是共识。6比2就算支持者远多于反对者了?上面的讨论,支持者和反对者比这次多多了,可见这次讨论并没有获得广泛关注,依然没有达成共识。蔑视与否与条目名称无关,高丽棒子也是蔑称,照样在维基里面存在。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月20日 (二) 06:28 (UTC)
- @Outlookxp:即使要移动也是移动到简体字的“朝鲜王朝”,你移动到繁体字是什么道理?请注意:条目创始时就是以简体字命名的,且名称为“朝鲜李朝”,即为“李氏朝鲜”。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月20日 (二) 06:28 (UTC)
- (=)中立:虽然对@螺钉君提出的“李氏朝鲜”含有贬义不能认同,但就常用程度而言,移动也还是可以的。--苞米(☎) 2018年2月20日 (二) 06:45 (UTC)
- (:)回应:就像中共认为封建主义是压在中国人民肩上的三座大山一样,北韩也是认为封建王朝是应该推翻的反动政府,其使用的名称有蔑视之意。el caballero de los Leones 之前也列举大量资料来源说明北韩并不大量使用“李氏朝鲜”一词。在此之前的讨论也不是有共识的,各方意见不相干上下,而且在此最近的 Ianbu 发起的讨论中,支持“朝鲜王朝”的观点强于反对者。此次更名符合维基命名规则,2个多月的讨论结果,加上发起人,是6人支持2人反对,支持者远多于反对者。螺钉(留言) 2018年2月20日 (二) 05:41 (UTC)
- (-)反对:多年争论没有共识,反对冒然移动。galaxyharrylion(留言) 2018年2月20日 (二) 07:22 (UTC)
- (!)意见:我在中国国家图书馆官网搜索得到的结果是朝鲜王朝 1000条李氏朝鲜 200条,可见“朝鲜王朝”亦是中国学术界更为广泛使用的名称。 螺钉(留言) 2018年2月20日 (二) 07:56 (UTC)
- 这个结果,把专著和论文混在一起,其实并不能说明什么,谁都知道论文和专著相比权威性差很多。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月20日 (二) 15:34 (UTC)
- 螺钉提供的那个搜寻可以设定为只搜寻图书或论文,朝鲜王朝无论在图书或论文都比李氏朝鲜来得多。--M940504(留言) 2018年2月20日 (二) 16:45 (UTC)
- 多也不会多多少,这两个名称是同样常用的,还不包括“李朝”的用法。如果都常用,就应该用最初的名称“朝鲜李朝”。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月21日 (三) 03:19 (UTC)
- 螺钉提供的那个搜寻可以设定为只搜寻图书或论文,朝鲜王朝无论在图书或论文都比李氏朝鲜来得多。--M940504(留言) 2018年2月20日 (二) 16:45 (UTC)
- 这个结果,把专著和论文混在一起,其实并不能说明什么,谁都知道论文和专著相比权威性差很多。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月20日 (二) 15:34 (UTC)
- (!)意见:我在中国国家图书馆官网搜索得到的结果是朝鲜王朝 1000条李氏朝鲜 200条,可见“朝鲜王朝”亦是中国学术界更为广泛使用的名称。 螺钉(留言) 2018年2月20日 (二) 07:56 (UTC)
- WP:TALKEDABOUTIT:共识是可以改变的,过去的共识可被挑战,也并非必须遵守。再者,对共识的修订通常也是合理的。因此,“根据共识”和“违反共识”并不是接受或拒绝提议与行动的有效理由。--M940504(留言) 2018年2月20日 (二) 11:49 (UTC)
- (!)意见“根据共识”和“违反共识”非有效理由,反对方应提出其它理由。--M940504(留言) 2018年2月20日 (二) 11:52 (UTC)
- (!)意见:我现在不跟你们支持一方啰嗦,过几天我会详细列出反对移动的理由。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月21日 (三) 03:22 (UTC)
- (+)支持,我是新来的,我查了一下韩文、日文、英文维基百科,觉得朝鲜王朝比较好,没有必要因为“日本人用李氏朝鲜,所以中国人台湾人华人都用李氏朝鲜”。那“日本人还觉得元朝不是中国、是蒙古,中国是支那呢”。一个本来就是韩国的东西,按照中文习惯和韩文习惯改就好,为什么要和日本人一致??我翻遍了所有维基语言页面,只有中国和日本使用李氏朝鲜一词,其他均采用朝鲜王朝。另外,檀君朝鲜、萁子朝鲜之类的名称,韩国官方承认;李氏朝鲜、韩国官方不承认,就此而已啊。人家官方都承认了,我们外国人为什么还要发明出别的叫法呢?老老实实按照原本的叫法,不就好了吗?另外,我查了一下日文维基百科的历史记录,发现李氏朝鲜一词有一段时间是朝鲜王朝的,可能是日本右翼史观的人又改回李氏朝鲜了。在日本的词典里面[8]明确记载的是朝鲜王朝,而非李氏朝鲜。可能是一部分日本人不愿意随著韩国官方改名而改名,所以继续保持李氏朝鲜的称谓。不过,这和我们中文使用者都没有关系,我们简单按照名从主人的方式写就好了。--世界の平和をお祈り(留言) 2018年2月23日 (五) 12:59 (UTC)
- 感谢阁下提供的日本字典资料。这文章几年前也是有如下描述的“日本近年来在学术上也使用“朝鲜王朝”这个称呼。日本的文部科学省在2002年的教科书检定时表示关于“李氏朝鲜”的称呼为“不恰当的表记”。发表该意见的理由为,反映日本的学术研究的成果的说明,需要与朝鲜史学界保持称呼上的一致。”,并提供了两个日文资料来源,但资料来源目前打不开。不过其中一个是“《日本经济新闻》2002年4月10日朝刊”。这其实也是可查证的资料来源。螺钉(留言) 2018年2月23日 (五) 13:29 (UTC)
请在此讨论的诸位留意用户查核结果:Category:冏的维基用户分身。--Techyan(留言) 2018年2月24日 (六) 08:09 (UTC)
移动完成
编辑完成,李氏朝鲜---朝鲜王朝的移动经过延长讨论后,持方从学术、维基命名原则以及随主人等原则进行了阐述,反对方已经不再争论,也提不出其它原因。依照共识进行了移动,如果以后有人要移动,需要提出新的移动依据和讨论。感谢众人理性讨论。--Outlookxp(留言) 2018年3月6日 (二) 13:35 (UTC)
请阁下不要编辑战。李朝只是一种过时的说法,不是什么通称。学术界使用的“朝鲜王朝”也是比比皆是。不是阁下找到了些“李朝”就该通称为李朝。钉钉(留言) 2021年7月11日 (日) 06:17 (UTC)
- 1. “李朝”是仍在使用的说法,说是过时的说法有所偏颇。[9]
- 2. “朝鲜王朝”确实已经有很多人使用了,这个没什么疑义。
- 3. 使用“李朝”[10]的文献并不比“朝鲜王朝”[11]的少。
- 总而言之,对于本条目而言,“李朝”是常用的称呼,值得在首段重点提及。
- 各位可以认可这个结论么?--zy26 was here. 2021年7月11日 (日) 07:03 (UTC)
中国历代史书都不见“李氏朝鲜”的说法,“朝鲜国”才是传统的说法。“李氏朝鲜”只是日本半殖民时期传入的日式说法,目前的确有人在继续使用,但绝对不是“通称”,“在首段重点提及”不合中立原则。之前文章开头也并没有将其去除。钉钉(留言) 2021年7月11日 (日) 07:44 (UTC)
- 1. “箕子朝鲜”一直到“李氏朝鲜”,再加上现在的朝鲜民主主义共和国都是“朝鲜国”,“朝鲜国”无法表示本条目。
- 2. “李氏朝鲜”是本条目传统上的称呼之一,比现在的名称“朝鲜王朝”要早很多。
- 3. 至于“‘李氏朝鲜’只是日本半殖民时期传入的日式说法”,好像也无法考据。毕竟“盖王氏王此者逾四百年,至瑶昏迷,始权知国事于李氏,而名高丽,统此者易三四姓。及旦得国,乃请复旧号于朝鲜也。”(钦定古今图书集成·方舆汇编·边裔典·第二十五卷),把接续"王氏高丽"的朝代称作"李氏朝鲜"是很自然的,与日本殖民没有必然联系。
- 4. 既然各国学者都有使用,而且目前在中文文献中的使用仍占多数,叫做“通称”并无不妥。
- 考虑历史及现状,“在首段重点提及”正符合WP:POV的WP:BALANCE。如果“通称”被认为言过其实的话,那我们就根据WP:MORALIZE改成稍复杂的事实描述吧。
- “日本及中华圈史学界早期也称李氏朝鲜”一句暗示着韩国研究者从来没有称“李氏朝鲜”的假设,不符合事实;还暗示着着日本及中华圈史学界现在已经不称李氏朝鲜了,也不符合事实;“传统上常称李氏朝鲜”这样才接近事实吧……--zy26 was here. 2021年7月11日 (日) 09:23 (UTC)
文章中的第16、17、18资料来源:“日本的文部科学省在2002年的教科书检定时表示关于“李氏朝鲜”的称呼为“不恰当的表记”。发表该意见的理由为,反映日本的学术研究的成果的说明,需要与朝鲜史学界保持称呼上的一致”。一些学者受日本半殖民影响的确还在使用日式的“李氏朝鲜”,但该称呼不是“通称”。事实也不支持“李氏朝鲜”使用占多数的观点。“朝鲜国”是朝鲜王朝的国号,理应放在首段重要位置。钉钉(留言) 2021年7月11日 (日) 09:43 (UTC)
- @User:Zy26:将近代中国半殖民地时期传入的日本传统等同于中国人的传统是不合适的。钉钉(留言) 2021年7月11日 (日) 09:54 (UTC)
@User:Zy26:再不回复讨论就视你接受李朝说法非中国人传统了,进行回退了。之前在你个人主页也留言让你回复讨论,一直都无应答。钉钉(留言) 2021年7月13日 (二) 12:15 (UTC)
- (!)意见:随便查一下知网,就能知道“李氏朝鲜”或“(朝鲜)李朝”在今天的中国学界依然比较常用。请某人不要以韩国史学界的标准作为维基百科的标准。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年7月14日 (三) 12:37 (UTC)
- 莫明其妙,文章重来就没否认有人使用“李氏朝鲜”,这里讨论的是将近代中国半殖民地时期引入的日本传统是否是中国人的传统。钉钉(留言) 2021年7月14日 (三) 13:32 (UTC)
- 中国人的传统说法就是朝鲜李朝,李氏朝鲜也是有的,至于是不是从日本引入的不好说。但中国古代就有用姓氏+国号的用法来称朝代,这不是什么稀奇的事。至于有侮辱性的说法,在日本可能是,但在中国是不存在的。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年7月14日 (三) 16:48 (UTC)
- 莫明其妙,文章重来就没否认有人使用“李氏朝鲜”,这里讨论的是将近代中国半殖民地时期引入的日本传统是否是中国人的传统。钉钉(留言) 2021年7月14日 (三) 13:32 (UTC)