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讨论:汉疆演习

Chinuan12623在话题“有匿名用户屡次将队员名单放入条目?”中的最新留言：5年前
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本页面曾于2012年11月30日被送交存废讨论，讨论结果为并入汉疆计画。

关于名称“汉疆计画”还是“汉疆演习”

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最新留言：在12年前发布27条留言6人参与讨论

由于 在存废讨论区，大家热烈讨论了“汉疆计画”、“汉疆演习”两条目的处理，获得共识而“合并”，但是“条目名称应选择哪个？”尚未明确决定。不过，Chinuan12623提出了相关说明，不知意见如何处理？Wetrace（留言） 2012年12月7日 (五) 03:50 (UTC)回复

  1. Chinuan12623表示：可否协助更名!我刚有操做但不熟。摘述管理员已做合并编辑～已并入汉疆计画，如（对名称有问题，可参考Help:页面重命名自行处理-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月7日 (五) 02:29 (UTC) ＊合并编辑属共识，但条目名称你我均认应以“汉疆演习”为正名多数决，且汉疆计画(原编者)也说他对名称为何，认为不是很在意，故请你协助更名为“汉疆演习”，而旧名汉疆计画会自转变为重定向自名称，我始终认为（名称正确）是对读者负责态度！谢谢。Chinuan12623 2012年12月7日 (五) 03:24 (UTC)回复



与其说我比较喜欢汉疆计划这个名字，不如说我反对某人的专横独断。参考原有的讨论记录，我已经声明可以合并二者，其人还在口口声声要求二选一。什么是二选一？其中一个保留另外一个全部删除。那什么是合并？我相信你能够理解。另外对于条目存废讨论，以及被提删内容存在的“合理性”上，此人均有与大部分维基人截然不同的思维角度，更不要说什么李登辉的亲日思想推断行动名称。对此，我表示无法理解也不想理会。所以条目本身命名本身我实在是无意参与，因为毫无讨论空间可言。-追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年12月7日 (五) 06:41 (UTC)回复


与其说我要用汉疆演习这个名字，那是忠于读者与历史。前日我曾再与突击队长联系，谓原以(悍)疆计画为名，怕李登辉知晓，即以汉疆演习同（汉）字（演习）字让李以为是汉光演习之一部。说我专横独断，我倒认为最近碰到的某些人比我还硬，可能是他们以为是....。我写内容均汉疆演习，引用也是汉疆演习资料，我希望放在汉疆演习名称下有何错?我虽有气话，但也同意合并，但前提名称需改。原编者前说名称他认为不是很重要，现也覆所以条目本身命名本身我实在是无意参与。就请阁下依任务实况与多数决改名为演习，重定向自旧名汉疆演习。Chinuan12623（留言） 2012年12月7日 (五) 07:40 (UTC)回复


  1. User:Edouardlicn您好Chinuan12623看到您的意见后，也有来留言。我想，两边都没有错，其实都对，但不同角度来看 也都不全对。由于Chinuan12623在操作上还不熟，希望我协助他做这个动作。他大概有国军背景（我们大多服过义务役，有的人服长期的志愿役或军校），我查询些资料后，我建议这次就尊重他的坚持。
  2. 至于在沟通上，两边都体现了一定程度的文明精神、互相理解，毕竟彼此不认识，信任基础较不足，Chinuan12623也还新手。无论如何，还是回到“善意推定”---我个人观察，觉得两方都是善意的，只是对资料认定角度不同。
  3. 移动页面后，若之后尚有疑问，可以再提出来。
  4. 也谢谢您参与这个讨论过程，辛苦了。那么我就先协助他移动页面，也建议他在内文中，把“名字”的多元认知补上。Wetrace（留言） 2012年12月7日 (五) 07:49 (UTC)回复

编修前与突击队相关干部及“规复钓鱼台”总编辑联系

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汉疆计画这词可能只会存在一些老将领的回忆，应是把原弃用名“悍疆计画”误为“汉疆计画”，甚忘已改“汉疆演习”，而他们只记大要，对细部作为是模糊的。我写此文前与突击队长、副队长、参谋官连系十馀次，我告诉他们要去揣模与模糊处，明确的方可载入，故此文比十一月发行之“ 规复钓鱼台从汉疆突击队出发”新书还趋真，新书总编辑与我联系并赠签名书，我也告知有再版时可参考此维基来修订，因我也无更新资料，而突击队长也明示任务确定名称是演习，修编后也再将条目传予上述人员审视以求周全。我是新手，对某些编辑手法恐还生疏，请见谅。Chinuan12623（留言） 2012年12月7日 (五) 09:01 (UTC)回复

存废讨论区记录

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本讨论已经结束，以上页面已合并到汉疆计画。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理据：已有汉疆计画，请合并。

提交的维基人及时间：追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 03:41 (UTC)回复
(○)保留由追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力提删,我一点都不意外!由你昨客栈留言就知你非对我友善之人.不知你当过兵没?我告诉你我创条目原因~汉疆计画与汉疆演习是否同事,机率很高.汉疆计画八月有人撰,在我修编它前没人动版,属稳定默认,我修订后亦没人改版,亦属稳定默认.但我还是自撤修订版,另创新条目,原因:(名称不同),部队中九成作为叫计画,有实兵操演叫演习,问过队长与参谋是叫演习,如汉光演习不会叫汉光计画.(单位不同)前篇是步五连,此篇是步四五连.(任务不同)此篇论掩护圣火登岛,非前篇军事占领.此篇(人数)是卅八人,非前篇采媒报四十五人.此篇有(预定登岛日)与(相关人员姓名),此篇装备与训练情形实报不同前篇有揣情形,我会重提新条目是因我将前篇修后几乎是我版本,虽无人再修属稳定默认,但还是应尊重原版主.况且此两篇毕竟有多处不同,前篇引汉疆计画来源,此篇引汉疆演习来源,谁敢保证两篇指同事,就算同件事,应是删前篇合并至本篇为宜,请比较两篇之内容.Chinuan12623（留言） 2012年11月30日 (五) 04:46 (UTC)回复
(！)意见，对事不对人，今天我提删的又不止你一个条目，何必扯到客栈的事情？两者是否相同请自行参照，我是没当过兵，但是我学过中文，参考二者事件过程我认为是同一件事。如果从先到先得的方向考虑，似乎应该以我的命名为准。所以，无论怎么说都好，此条目都应该合并，至于名字该是那个请各位参与者自行考虑，反正我是支持计划（毕竟这件事实际上最初并不是演习这么简单）。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 06:42 (UTC)回复
(：)回应，你说(如果从先到先得的方向考虑，似乎应该以我的命名为准。所以，无论怎么说都好，....反正我是支持计划)原来你是汉疆计画原编，失敬!再告诉你，院长会向部长下指令，部长再找联参次长下令，中将不会亲拟计画，中将是指导与修订。演习与计画名称不同，如汉光演习不会叫汉光计画，跟先来后到无关，条目名称要正确这很重要，而原条目内容也过多揣度模糊。什么是巡查制度，我是不了解，别人不能巡吗?我是说要避嫌，你说（毕竟这件事实际上最初并不是演习这么简单）你找来源?演习资料已不复存，你转媒体说官兵四十五人，还是最初名册，人数改了几次了。突击队长、作战参谋与汉疆演习规复钓岛新书总编我们联系几次，我才有法写出详细过程，新书明年再版还要以此为据。我只知道维基显示要呈真实状况而已。Chinuan12623（留言） 2012年11月30日 (五) 07:22 (UTC)回复
算了，你看最后讨论结果是怎样就怎样改，反正我对这个条目兴趣不大。当初只不过是为了整理材料所以才做了这个条目出来。钓鱼岛就烂岛一个，居然有人为了这个事情打得头破血流，实在是无聊至极。总之跟你说清楚：维基百科不能就同一件事用两个名字建两个条目，这是原则。其余的话，至少我对此条目的名称觉得不要紧。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 09:31 (UTC)回复

再正告追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力，尔后你如刚跟某人有讨论之言语不悦时，请不要即对他条目进行检讨，这条目自有很多维基人会审看，但你这样会让人觉你没利益回避或找麻烦，或许你会说我是对事不对人，但试想谁会如此想，这叫此地无银三百两，你是老维基人要知避嫌。Chinuan12623（留言） 2012年11月30日 (五) 06:36 (UTC)回复

请你先去搞清楚什么是先到先得，什么是巡查制度，再来跟我讨论吧。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 06:43 (UTC)回复
(！)意见：两条目合而为一是必须，现在需要解决的问题是条目到底应该采用何方；建议两位用户先于维基百科:互助客栈/条目探讨展开广泛讨论，并且察解第三方的意见。CVS（留言） 2012年11月30日 (五) 12:28 (UTC)回复
(：)回应：上次我在个版讨论两岸名称对等述，忘是那人把他提转客栈讨论，我虽念过他，但还是被误解是我挑议题纷争。这次我不同意案提栈讨，楼上汉疆计画主编已说(至少我对此条目的名称觉得不要紧)，但我与突击队长、作战参谋与汉疆演习规复钓岛新书总编我们联系过名称是汉疆演习，故绝不可用讨论来决定名称，甚弄个错误名称，那是不负责任做法!至于内容哪个是详实版，请各编者自判，不要乡愿，留那版对读者益大，尔后读者可引用参考才是重点。Chinuan12623（留言） 2012年11月30日 (五) 14:12 (UTC)回复
何谓合并？难道真的需要二选一？至于你问过的突击队长、作战参谋等只是口头叙述，与书面记录相比根本不是可靠来源。为何你宁愿一意孤行，也不愿意学习一下如何跟人家达成共识？--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 15:36 (UTC)回复
你又错了!没有(书面记录)，演习记录在事后已销毁，现有汉疆计画报导字眼都是突击队长、作战参谋未亲身受访前，某些将官回忆。我已说过一个将军不会亲拟计画，他只做指导与修订，一个联参将军每天审阅上百计画，十之八九文件叫计画，甚少是演习，是计画或演习，过二三十年可能记错，如同四十五人是初期名册，但他都忘改了。而突击队长、作战参谋等也是口头叙述没错，但这是(毕生一次生命交关大事)刻骨铭心，两人都说是演习与卅八人参加，他会记错?另他们口述也在新书里，比将军回忆更详实，你可买来看。另我再告诉你，也没立可白身体写名好认尸，坊间很多留传也被收录你所谓书面记录，甚至旅长是贾辅义上校，也没一版本对，不是名错，就阶级错。而(汉疆演习规复钓岛新书)明年再版时，总编辑也将依我现在汉疆演习上内容做修订，故我不可能认同你原汉疆计画有部分揣度模糊无相关人事之撰述，我是回复当时实情，分享广大维基读者罢了！你说（为何你宁愿一意孤行，也不愿意学习一下如何跟人家达成共识）又错了!我写汉疆我发不到三天，比起我曾发一个月写的一个条目，经审编与社群讨论有据被删，我没话说认，你了吗?Chinuan12623（留言）2012年11月30日 (五) 16:25 (UTC)回复
不能同一件事用两个条目，这是原则。但要选用(正确条目名称)更是重要，至于内容宜归并至详实的那一篇，毕竟资料是大众可查阅引用，如大家认为汉疆演习内容人事时地物较详实，建议汉疆计画并至汉疆演习条目中。Chinuan12623（留言） 2012年11月30日 (五) 10:25 (UTC)回复
(：)回应如要合并至汉疆计画，请迳将汉疆演习条目及内容删除，我不容许我的内容并到(错误的条目名称)下，另本人曾在汉疆计画编撰与删除之内容(亦不允许他人回复与引用)于维基百科中，就让读者续阅汉疆计画有揣度模糊无具体人事之撰述内容吧。Chinuan12623（留言） 2012年12月2日 (日) 13:33 (UTC)回复
(：)回应 你要明白你在维基上的贡献是根据依据CC-BY-SA-3.0和GFDL协议授权的, 所以没有以上“不容许、不允许”的情况存在--Nivekin※请留言 2012年12月2日 (日) 14:14 (UTC)回复
(：)回应 我明白，这是知识共享，经发表无版权问题条目是允许他人重制与引用，如有人已重制引用我先前在汉疆计画的修订版，当然是可以，问题是没？而我已觉该版放至在那是错误，已撤回，该版现是追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力原着版，难道可引用历史编辑中作者已撤错误版本，引用的是最终默认版本而非历史编辑?现在汉疆演习条目及内容是无误，问题是现正提交废删讨论，条目都还无正当性，何来读者可重制引用于维基情形?(陆军官校)与(黄埔军校)合并取条目，不在(两条目都有人写)或(先来后到)，乃在于陆军官校是官方(正名)，黄埔军校是(别称)，故合并采陆军官校名称。有汉疆计画报导字眼都是突击队长、作战参谋未亲身受访前，某些人回忆，故追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力原着版内容多揣模糊，在他们受访后媒体与新书都正名为汉疆演习，以后(计画)字眼会更凋零由汉疆演习取代。如原汉疆计画改名称为汉疆演习，本人同意合并至原篇，但让本篇合并至(错误条目)名称，是对读者不负责任作法。请注意追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力曾说(反正我对这个条目兴趣不大。当初只不过是为了整理材料所以才做了这个条目出来。....至少我对此条目的名称觉得不要紧)，故何不顺此正名。Chinuan12623（留言） 2012年12月2日 (日) 15:15 (UTC)回复
“问题是现正提交废删讨论，条目都还无正当性，”这是谁发明的？--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年12月2日 (日) 17:19 (UTC)回复

(！)意见最后意见，尔后不再回应，尊重讨论结果:

  • 演习资料已不复存，现在及尔后出现资料，都是相关人员回述，故应取共同点撰述，去揣部份，还原真实。
  • 该任务国安层级事后定位为作战任务，非部队训练。
  • 因李登辉是亲日，不可能同意用兵于钓岛，故该任务是郝伯村跳过统帅指挥国防部（联三），草案初拟以（悍疆计画）为名，因惧李知晓追问怎多个计画，由郝反对后改定名为(汉疆演习)，同汉字都叫演习，让李误以为是(汉光演习)之一部。
  • 维基载述应反映真实是对读者负责，该任务未曾出现(汉疆计画)名称，是我认为不可以此为名原因，且应注意尔后该相关媒报与书籍也都会渐以(汉疆演习)述之。
  • 再提醒追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力曾说(反正我对这个条目兴趣不大。当初只不过是为了整理材料所以才做了这个条目出来。....至少我对此条目的名称觉得不要紧)，故何不顺此正名。
  • 为避免有人误解本人难沟通，尔后不再回应，尊重讨论表决结果。Chinuan12623（留言） 2012年12月4日 (二) 03:46 (UTC)回复
  • (±)合并+(！)意见：资料先合并入先存在之汉疆计画以保留原条目之长期修改编辑记录，但建议总更名为汉疆演习。
  1. 各位都在道理上讨论，据理交流真是好；毕竟彼此文化背景不同，相互包容一下。个人看完后，提供意见理由供参：
    1. “汉疆计画”、“汉疆演习”并不互斥，而是共存，具有逻辑层次的关系。就像“航海计画”之于“航行冒险”。
    2. 拟定“计画”经过实施，虽未完成，但“演习”已事实发生而存于历史，因此宜以 事件“演习”为名，“计画”应是做为 演习 条目的一部分。
    3. 我看到的资讯显示：作战“计画”名称是“汉疆演习”，因此“汉疆演习”名词，包含了“文件上意义”+“事件上意义”，个人认为直观上比较完整。
  2. 以上是我的逻辑观点，不一定对，请大家指教。也许大家不一样，没关系，互相交流。Wetrace（留言） 2012年12月6日 (四) 06:39 (UTC)回复
  已并入已并入汉疆计画，如对名称有问题，可参考Help:页面重命名自行处理。。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月7日 (五) 02:29 (UTC)回复

再次讨论条目名称：演习还是计划？

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最新留言：在12年前发布2条留言2人参与讨论

目前，根据其它维基人的补充描述，士兵将其称之为计划。那本条目是否应该再次改回以计划为主，演习重定向的设计？--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱山新爱萝莉塔 2012年12月18日 (二) 04:47 (UTC)回复

十一月发行由突击队长、副队长与队员访述之“ 规复钓鱼台从汉疆突击队出发”新书，名称为“汉疆演习”。Chinuan12623（留言） 2012年12月21日 (五) 03:42 (UTC)回复

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有匿名用户屡次将队员名单放入条目?

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最新留言：在5年前发布2条留言1人参与讨论

1.条目-标题"主参人物"之要员-是述主要干部，而不是一般队员名册，无人否认任何队员之爱国护民情操，但今日有人列甲乙丙队员，改天他人再放丁戊己人员，也多无来源，有违条目内容之精论，而显杂染。

2.如要将队员名册写入，应题文合一，将条目-标题"主参人物"之要员，改为突击队员名单，有必要？合宜？Chinuan12623（留言） 2019年9月14日 (六) 06:05 (UTC)回复

此条目编修前有与突击队相关干部及“规复钓鱼台”总编辑联系，以求周全。[1]。Chinuan12623（留言） 2019年9月14日 (六) 13:25 (UTC)回复
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