讨论:炎明熹
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歌曲近七成听众来自外国事件是否放入条目
编辑有关资料已有AM730以及香港01两家可靠来源,@Janehktor声称:“回退修正错误信息. 根据维基规则 维基百科是从中立的角度编写的报告不偏不倚的文章. 两篇新闻文章报导有偏见的新闻YouTubes Official Artist Channel"不是官方YouTube发表数据.任何人可以 宣称Channel. 文章没有提供原始Youtube官方的数据有多少用户使用 "VPN" 和YouTube Premium accounts.”,但有关资料可在[1]找到,而有关资料事实上为YouTube官方资料,因此并非不可靠数据。--以上未签名的留言由Wongan4614(讨论|贡献)于2022年2月7日 (一) 06:19 (UTC)加入。
亦有来自“新Monday”的报道 Hisa312(留言) 2022年2月7日 (一) 06:23 (UTC)
- @Wongan4614:个人认为整个事件放进“真话的清高”的条目里会较合适。Fran·1001·hk 2022年2月7日 (一) 08:25 (UTC)
@Wongan4614、@Xhdjfjcncmskksjfjd、@Fran1001hk、@Janehktor:我来说一说我的观点。Xhdjfjcncmskksjfjd指两篇报道均主要提及真话的清高,我并不认同。香港01、am730,以及我新找到的新Monday和Yahoo的报道,均清楚指出资料显示的是所有炎明熹歌曲的点击数来自的地方(包括《真话的清高》、《爱是带种缺陷的美》、《#即影即友》、《复杂》等),所以并不存在“两篇报道均主要提及真话的清高”的论点。亦因为资料显示的是所有炎明熹歌曲的点击数来自的地方,所以此事须列在炎明熹的条目,除非你认为上述歌曲不属于炎明熹。 另外,Yahoo报道列出两个点击数造假以外的可能性,包括使用VPN和内地民众翻墙,我认为需要列出。之前没有列出是因为没有报道写道此两个可能性。 Hisa312(留言) 2022年2月7日 (一) 08:58 (UTC)
个人认为应保留在真话的清高。首先,事件只是与炎明熹出道初期歌曲有关,而真话的清高是炎明熹出道初期点击率最高的歌曲,关系较大。另外,数据包括合唱歌曲,其他歌手的外来因素也对数据产生影响,因此应记录在歌曲页面较公平。--Xhdjfjcncmskksjfjd(留言) 2022年2月7日 (一) 09:09 (UTC)
@Xhdjfjcncmskksjfjd:对于你指事件只是与炎明熹出道初期歌曲有关,我早已于章节首句写到“2022年2月”,读者可清楚知道事件涉及炎明熹出道初期歌曲。 你认为真话的清高是炎明熹出道初期点击率最高的歌曲,关系较大。炎明熹的歌曲就是炎明熹的歌曲,没有关系大小之分。只要是炎明熹的歌曲,都与炎明熹有关。 另外,你指数据包括合唱歌曲,如按照你的说法,那么我们应该将该段复制贴上到姚焯菲、锺柔美及胡鸿钧的条目吗?显然不需要了。现时尚未有《爱是带种缺陷的美》和《#即影即友》的条目,所以放在炎明熹的条目是最合适的。 Hisa312(留言) 2022年2月7日 (一) 09:53 (UTC)
- 有关系的,其他歌曲点击率较低,而且与其他歌手分,参考来源也是特别提及《真话的清高》过500万点击率。而且歌曲点击率来自的地方在歌手页面中是琐碎的内容,歌手个人言行引起的争议,例如冼靖峰,记录在歌手本人页面更适合。--Xhdjfjcncmskksjfjd(留言) 2022年2月7日 (一) 11:25 (UTC)
我也认同事件应保存在真话的清高,因其他数据的确牵涉其他合唱歌手因素,全部归类炎明熹实为不妥 Manman123123(留言) 2022年2月7日 (一) 12:20 (UTC)
较同意保留在真话的清高,因香港01报道亦提及真话的清高是最受欢迎,统计的总点击数亦非常接近真话的清高本身的点击数,可见真话的清高具关键性影响。另外,非常同意加入Yahoo报道列出两个点击数造假以外的可能性。Factrecordor(留言) 2022年2月7日 (一) 12:30 (UTC)
想清楚后保留在真话的清高的确较好 Hisa312(留言) 2022年2月7日 (一) 13:15 (UTC)
HK01的报道反复指出以该统计解读《真话的清高》MV的点击次数是“数据解读方式出错”、“以偏概全”,因为这是歌者所有MV的统计而非单一歌曲。作者甚至特别指出“配图其实是《复杂》的单曲封面”。如果将这则资料放在真话的清高条目中那就是歪曲来源了。--Benevolen(留言) 2022年2月8日 (二) 07:06 (UTC)
- ( ✓ )同意:因为有关Youtube官方资料皆为全部影片的点击次数,而非单一影片,因此不应该放在真话的清高条目。
- 想问@CyrussKK1230、Manman123123、Factrecordor、Fran1001hk:有没有其他意见?--幻柘(留言) 2022年2月9日 (三) 05:31 (UTC)
- 仍较同意保留在真话的清高,真话的清高明显占了大部分的点击数,亦如Hisa312所言相关来源均强调《真话的清高》。至于“配图其实是《复杂》的单曲封面”只是描述一名乐迷的误会,不影响本讨论。--Factrecordor(留言) 2022年2月9日 (三) 16:45 (UTC)
- 我没说过“相关来源均强调《真话的清高》”,而且四篇报道其中三篇《真话的清高》只是作引文内容,以《真话的清高》破五百万引入正文,只占全篇报道一成左右,并不是“强调”,只是以时事热话引入正文。而Yahoo报道更是没有提及《真话的清高》。Hisa312(留言) 2022年2月10日 (四) 02:28 (UTC)
- 仍较同意保留在真话的清高,真话的清高明显占了大部分的点击数,亦如Hisa312所言相关来源均强调《真话的清高》。至于“配图其实是《复杂》的单曲封面”只是描述一名乐迷的误会,不影响本讨论。--Factrecordor(留言) 2022年2月9日 (三) 16:45 (UTC)
- 但相关来源均强调《真话的清高》(“真话的清高破5百万点击,原来要多谢印度,中东,土耳其粉丝,香港得三成?”、“当然,《真话的清高》是众多Gigi作品中最受网民欢迎的一首。”)可见事件与真话的清高有主要关系。
- 四篇报道其中三篇《真话的清高》只是作引文内容,以《真话的清高》破五百万引入正文,只占全篇报道一成左右,并不是“强调”,只是以时事热话引入正文。而Yahoo报道更是没有提及《真话的清高》。Hisa312(留言) 2022年2月10日 (四) 02:28 (UTC)
- 但相关来源均强调《真话的清高》(“真话的清高破5百万点击,原来要多谢印度,中东,土耳其粉丝,香港得三成?”、“当然,《真话的清高》是众多Gigi作品中最受网民欢迎的一首。”)可见事件与真话的清高有主要关系。
- 而且,这件事件是有关歌曲点击率来源,对于放在歌手页面来说只是琐碎内容,歌手页面应加入与歌手本人有直接关系的事件。真话的清高页面已清楚说明点击率有关同时期歌曲(包括合唱歌),不会歪曲来源。--CyrussKK1230(留言) 2022年2月9日 (三) 06:08 (UTC)
- “点击率来源...在歌手页面来说只是琐碎内容”此想法不妥。艺人的作品的海外卖座力常被视为艺人影响力的表现,譬如成龙电影的美国票房、王菲唱片的日本销量。目前大部分媒体也是从MV点击来源说明炎明熹作品的国际听众广泛,更不泛称赞声音,道理是相通的(而Yahoo报道的“灌水”可能则纯属“网友怀疑”,不值一提)。至于“不会歪曲来源”,请注意报道者已作出“数据解读方式出错”、“以偏概全”的结论,维基百科编辑者不能原创出与报道相反的观点。--Benevolen(留言) 2022年2月9日 (三) 08:30 (UTC)
- 点击率与票房、唱片销量不同,大部分人只会观看一出电影一次、唱片亦不会大量购买,但歌曲可以经常聆听,点击率只是参考,而且YouTube只是把90天内有关炎明熹的作品作整体分析,“Top songs”中的歌曲有四首是合唱歌曲,数据包含Gin Lee、胡鸿钧、其他《声梦传奇》学员,不应直接放在炎明熹页面。--CyrussKK1230(留言) 2022年2月13日 (日) 05:11 (UTC)
- 你认为数据涉及其他歌手,因此不应直接放在炎明熹页面。那为什么应该放在《真话的清高》页面?这根本是自相矛盾的。炎明熹歌曲涉及其他歌手,难道不涉及《真话的清高》外的歌曲吗?那些歌曲没有点击率吗?Hisa312(留言) 2022年2月13日 (日) 05:18 (UTC)
- 如果你认为炎明熹歌曲涉及其他歌手,那么更应该加至Gin Lee、胡鸿钧、其他《声梦传奇》学员的条目了。Hisa312(留言) 2022年2月13日 (日) 05:22 (UTC)
- “点击率与票房、唱片销量不同”错了,Youtube点击量是计算在Billboard的唱片销量中的。--Benevolen(留言) 2022年2月13日 (日) 05:55 (UTC)
- 点击率与票房、唱片销量不同,大部分人只会观看一出电影一次、唱片亦不会大量购买,但歌曲可以经常聆听,点击率只是参考,而且YouTube只是把90天内有关炎明熹的作品作整体分析,“Top songs”中的歌曲有四首是合唱歌曲,数据包含Gin Lee、胡鸿钧、其他《声梦传奇》学员,不应直接放在炎明熹页面。--CyrussKK1230(留言) 2022年2月13日 (日) 05:11 (UTC)
- “点击率来源...在歌手页面来说只是琐碎内容”此想法不妥。艺人的作品的海外卖座力常被视为艺人影响力的表现,譬如成龙电影的美国票房、王菲唱片的日本销量。目前大部分媒体也是从MV点击来源说明炎明熹作品的国际听众广泛,更不泛称赞声音,道理是相通的(而Yahoo报道的“灌水”可能则纯属“网友怀疑”,不值一提)。至于“不会歪曲来源”,请注意报道者已作出“数据解读方式出错”、“以偏概全”的结论,维基百科编辑者不能原创出与报道相反的观点。--Benevolen(留言) 2022年2月9日 (三) 08:30 (UTC)
- 而且,这件事件是有关歌曲点击率来源,对于放在歌手页面来说只是琐碎内容,歌手页面应加入与歌手本人有直接关系的事件。真话的清高页面已清楚说明点击率有关同时期歌曲(包括合唱歌),不会歪曲来源。--CyrussKK1230(留言) 2022年2月9日 (三) 06:08 (UTC)
本来主要就是以《真话的清高》为报导主角,而且本身已经有《真话的清高》栏目可为事件纪录,放在《真话的清高》栏目内并无不妥。 Manman123123(留言) 2022年2月9日 (三) 07:17 (UTC)
- 四篇报道其中三篇《真话的清高》只是作引文内容,以《真话的清高》破五百万引入正文,只占全篇报道一成左右,只是以时事热话引入正文的作文/报道手法。而Yahoo报道更是没有提及《真话的清高》。Hisa312(留言) 2022年2月10日 (四) 02:28 (UTC)
- 如果从YouTube官方资料显示,《真话的清高》近90日内的点击只占炎明熹一半,而且有其他报导并非以《真话的清高》作主角[2],因此不认为放在《真话的清高》是合适做法。--幻柘(留言) 2022年2月10日 (四) 02:35 (UTC)
- @CyrussKK1230、Manman123123、Factrecordor、Fran1001hk:想问一下你们还有没有任何可以打破这一个观点?如果没有有效论点,则会放回炎明熹的条目。--幻柘(留言) 2022年2月13日 (日) 04:58 (UTC)
- 没有异议。--Fran·1001·hk 2022年2月13日 (日) 05:26 (UTC)
- 现在真话的清高占比下降,但相对地香港地区占比似乎也上升了,现在的数据难以与报道时的数据相题并论。--Factrecordor(留言) 2022年2月13日 (日) 08:00 (UTC)
- @CyrussKK1230、Manman123123、Factrecordor、Fran1001hk:想问一下你们还有没有任何可以打破这一个观点?如果没有有效论点,则会放回炎明熹的条目。--幻柘(留言) 2022年2月13日 (日) 04:58 (UTC)
“香港乐坛大满贯”的定义
编辑- 下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。
最近我与CyrussKK1230在姚焯菲条目就“新人奖大满贯”的定义上存在分歧,我认为在Chill Club推介榜年度推介首办之后,需要同时在Chill Club年度推介榜年度推介取得年度新人奖方为之大满贯,而姚只取得新城、叱咤和香港金曲的新人奖,而其作为TVB艺人并没有取得Chill Club的新人奖,故称不上大满贯,唯CyrussKK1230表示只需获得后三者便是大满贯,现在此寻求共识。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2023年1月5日 (四) 05:27 (UTC)
- 我认为最好的方法是全面移除这些没根据的称号。--1233 (T / C) 2023年1月5日 (四) 05:58 (UTC)
- 4台5台都没有吵完,我不觉得大满贯会有机会得到完整解释...。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年1月5日 (四) 06:30 (UTC)
- 我认为新城(997)、叱咤(903)和香港金曲(RTHK、TVB)的新人奖已是大满贯,因为有多条来源佐证(例如[3]),[4][5]文中更明言“姚焯菲(Chantel)若再夺得新人奖,就会成为新人奖大满贯”,最终姚焯菲成功获得《香港金曲颁奖典礼 2021/2022》“香港金曲女新人银奖”,换言之姚焯菲已成为新人奖大满贯,因此可以记录。--CyrussKK1230(留言) 2023年1月5日 (四) 06:39 (UTC)
- 要是姚出道时Chill Club推介榜年度推介仍没举办,新城、叱咤、劲歌和十大中文金曲的确是大满贯,但姚焯菲出道时Chill Club推介榜年度推介已经存在,故没拿过Chill Club的姚根本称不上大满贯。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2023年1月5日 (四) 07:17 (UTC)
- 但事实上确实有多个可靠第三方来源证明姚焯菲获得大满贯,而Chill Club推介榜年度推介的存在并不会影响原有的四台大满贯的定义,请勿在达成共识前再回退有关内容,谢谢。--CyrussKK1230(留言) 2023年1月5日 (四) 09:05 (UTC)
- 由于Viutv嘅Chill Club榜完全不接受任何TMG及爱爆AAM的歌曲派台,所以喺冇得参与嘅情况下,只计算传统四台系相当合理嘅。--梦一长(留言) 2023年1月5日 (四) 15:59 (UTC)
- 关于“大满贯”可否使用,请见WP:中立--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月5日 (四) 16:53 (UTC)
- 大满贯系记者共同定义出来,难道你是说记者不中立--梦一长(留言) 2023年1月5日 (四) 17:00 (UTC)
- 谁说不能,您会说苹果日报或壹周刊的记者中立吗?多数报馆、记者都有既定立场,不会因为他是记者就没有立场。“大满贯”的文字定义必须是所有奖项(没有人会说一个网球球员没参加其中一个主要赛事但赢得了其他赛事还网球大满贯),而社群过往讨论倾向以“五台”为单位,那么没有获得全“五台”的奖项就不符合定义。虽有相关来源符合可供查证,却仍是星岛一篇报导的原创观点(巴士的报的报道注明是直接转发自星岛日报,所以不是独立来源)。--路西法人 2023年1月6日 (五) 00:04 (UTC)
- 回应对于相关来源的质疑,除了星岛的赛前报导外,东网亦有报导炎明熹成为新人奖大满贯,并引用了泳儿的评价。[6]香港金曲赛果公布后,多个传媒不约而同地在不同场口(包括香港金曲后台访问[7]、新歌专访[8]、个人专访[9])提及新人奖大满贯一词,可见并不只是“星岛一篇报导的原创观点”。--CyrussKK1230(留言) 2023年1月8日 (日) 12:18 (UTC)
- 如果Viutv是公开开放所有歌星的歌曲派台,计算五台当然合理。但CHILL CLUB 推介榜不接受星梦娱乐及爱爆音乐两个厂牌的派歌,则要另作别论。顺带一提,劲歌金榜是容许大国文化歌手的歌曲派台,但大国文化不会向TVB派任何作品。--梦一长(留言) 2023年1月6日 (五) 16:56 (UTC)
- 原创研究。这是你自己观察所得。--路西法人 2023年1月6日 (五) 17:04 (UTC)
- 网球大满贯都是你的原创研究而已,体育记者会对任何胜出其中一个主要赛事的冠军得主,形容为“xxx赢出一项大满贯赛事”。--梦一长(留言) 2023年1月6日 (五) 17:12 (UTC)
- 本末倒置,“赢得一项大满贯赛事”不等同“赢得大满贯”。--路西法人 2023年1月7日 (六) 03:25 (UTC)
- 问题在于不是不参赛,而是不接受报名参赛,能赢的全都赢了,已经是大满贯。--梦一长(留言) 2023年1月6日 (五) 17:20 (UTC)
- 根据文汇报的报导,Viu TV欢迎TVB艺人报名参赛。https://www.wenweipo.com/s/202103/03/AP603ea1cee4b04e1918c9424f.html--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月6日 (五) 17:42 (UTC)
- 此篇内容纯粹指出开放予当时属TVB艺人的独立歌手王君馨。并无说明TMG和AAM可以参与。--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 09:30 (UTC)
- WP:原创研究--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月7日 (六) 14:14 (UTC)
- 王君馨当时是用音乐手作厂牌参与Chill Club推介榜--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 03:04 (UTC)
- 事实胜于雄辩,两个电视台当接受访问的时候,就是欢迎对方的唱片公司旗下歌手派歌,现实是双方歌曲从未派歌到对方的电视台--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 09:38 (UTC)
- 这可能是TVB的商业策略,不要假定ViuTV不接受报名。
- 相反,ViuTV表明不派Mirror到TVB是基于商业考虑,故Mirror即使得了无数冠军也不能称“大满贯”--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月7日 (六) 14:17 (UTC)
- 此篇内容纯粹指出开放予当时属TVB艺人的独立歌手王君馨。并无说明TMG和AAM可以参与。--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 09:30 (UTC)
- 根据文汇报的报导,Viu TV欢迎TVB艺人报名参赛。https://www.wenweipo.com/s/202103/03/AP603ea1cee4b04e1918c9424f.html--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月6日 (五) 17:42 (UTC)
- 网球大满贯都是你的原创研究而已,体育记者会对任何胜出其中一个主要赛事的冠军得主,形容为“xxx赢出一项大满贯赛事”。--梦一长(留言) 2023年1月6日 (五) 17:12 (UTC)
- 原创研究。这是你自己观察所得。--路西法人 2023年1月6日 (五) 17:04 (UTC)
- 谁说不能,您会说苹果日报或壹周刊的记者中立吗?多数报馆、记者都有既定立场,不会因为他是记者就没有立场。“大满贯”的文字定义必须是所有奖项(没有人会说一个网球球员没参加其中一个主要赛事但赢得了其他赛事还网球大满贯),而社群过往讨论倾向以“五台”为单位,那么没有获得全“五台”的奖项就不符合定义。虽有相关来源符合可供查证,却仍是星岛一篇报导的原创观点(巴士的报的报道注明是直接转发自星岛日报,所以不是独立来源)。--路西法人 2023年1月6日 (五) 00:04 (UTC)
- 大满贯系记者共同定义出来,难道你是说记者不中立--梦一长(留言) 2023年1月5日 (四) 17:00 (UTC)
- 关于“大满贯”可否使用,请见WP:中立--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月5日 (四) 16:53 (UTC)
- 就不能换个写法,例如“获得A、B、C、D的某某奖项”,避开词不达义且具有争议的用词吗?来源没有不能带有观点。--路西法人 2023年1月5日 (四) 14:37 (UTC)
- 之后又改作“传统四台”,但ViuTV也是传统广播媒体。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2023年1月6日 (五) 14:45 (UTC)
- 6年历史,何来谈传统?VIUTV CHILL CLUB榜有没有和其他主要颁奖礼联合设立多方同时公认的奖项?
- 传统四台,是源于四台联颁音乐大奖,颁奖多年,有著四台公认的荣誉。随著VIUTV的加入,大家只会用新五台来形容乐坛颁奖礼
- 由于CHILL CLUB推介榜不接受TMG星梦及AAM爱爆两个厂牌的歌曲派歌,其实于所有星梦及爱爆歌手加入VIUTV CHILL CLUB推介榜是无意义的。--梦一长(留言) 2023年1月6日 (五) 16:35 (UTC)
- “ 由于CHILL CLUB推介榜不接受TMG星梦及AAM爱爆两个厂牌的歌曲派歌”谁说的?
- 另外,同集团的nowTV及MOOV有姚焯菲及炎明熹的节目,不见viutv与二人没有合作空间。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月6日 (五) 16:53 (UTC)
- 星梦JW王灏儿4台冠军歌FF,CHILLCLUB推介榜没上榜
- 或者你给我一个例子,TMG星梦娱乐或AAM爱爆音乐两个厂牌的歌手,谁人的歌曲能于CHILL CLUB推介榜派台?--梦一长(留言) 2023年1月6日 (五) 17:02 (UTC)
- 涂毓麟、戴祖仪 2020年专辑第十一首歌“我们再不讲再见”。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月6日 (五) 17:33 (UTC)
- 另有大量来源证实此歌曲派台消息,烦请自行搜寻。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月6日 (五) 17:34 (UTC)
- 此曲由环球发布,非TMG派台。--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 09:05 (UTC)
- 你看看你的问题是什么才说话,好吗?--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月7日 (六) 13:58 (UTC)
- “我们再不讲再见”一曲由环球香港制作、发布及推广,如何算是TMG呢?迄今TMG及AAM于 CHILL CLUB推介榜内一首歌都没有成功派台。--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 03:14 (UTC)
- 你看看你的问题是什么才说话,好吗?--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月7日 (六) 13:58 (UTC)
- 此曲由环球发布,非TMG派台。--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 09:05 (UTC)
- 另有大量来源证实此歌曲派台消息,烦请自行搜寻。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月6日 (五) 17:34 (UTC)
- 涂毓麟、戴祖仪 2020年专辑第十一首歌“我们再不讲再见”。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月6日 (五) 17:33 (UTC)
- nowtv 同moov根本没有任何属于TMG 及 AAM歌手的自制节目及歌曲--梦一长(留言) 2023年1月6日 (五) 17:27 (UTC)
- nowtv网站>My Now>MOOV自选服务>女歌手》 可选择吴若希、姚焯菲及炎明熹的相应播放清单。
- 没有帐号的人不要吵!--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月7日 (六) 14:02 (UTC)
- 维基原则不是有一条为可供查阅吗?--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 03:06 (UTC)
- 四台联颁最后一次颁发已经是2009年,那时ViuTV根本尚未开台。而且依阁下的逻辑,新城电台在1991年才开台,叱咤现有的颁奖礼格式在1988年才出现(1988年前商台的颁奖礼是以唱片为单位而非歌曲为单位),在1980年代只有香港电台的十大中文金曲颁奖音乐会和劲歌金曲颁奖典礼,那么在1990年代出道的歌手只取得港台和TVB的奖项也是“集齐传统两台”了?(节删)--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2023年1月6日 (五) 18:44 (UTC)
- 至于阁下提出的第二个论点是来自社群共识,如果要推翻社群共识,请另行新开讨论。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2023年1月6日 (五) 21:32 (UTC)
- 四台之所以是四台,源于四台曾经共同颁发四台联颁音乐大奖而来,未有这个颁奖以前,各自颁发,亦无大满贯之说。首次有传媒称呼乐坛的大满贯亦因四台联颁传媒大奖而来。
- 如果VIUTV愿意办多台联颁的话,在专用名词层面,就会有新的定义。否则传统四台一直流传下去。--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 07:20 (UTC)
- 您的逻辑更加证明了不应使用“大满贯”一词,既然再无四台联颁那就不应该再用四台联颁而出现的“大满贯”。--路西法人 2023年1月7日 (六) 08:54 (UTC)
- 其实条目内已没有使用大满贯来形容四台得奖,不明白为何这里一直没完没了--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 09:10 (UTC)
- 听说是阁下没完没了地坚持大满贯一称没有问题。你不吵下去没人会陪你吵。--路西法人 2023年1月7日 (六) 09:43 (UTC)
- 其实条目内已没有使用大满贯来形容四台得奖,不明白为何这里一直没完没了--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 09:10 (UTC)
- 您的逻辑更加证明了不应使用“大满贯”一词,既然再无四台联颁那就不应该再用四台联颁而出现的“大满贯”。--路西法人 2023年1月7日 (六) 08:54 (UTC)
- 要是姚出道时Chill Club推介榜年度推介仍没举办,新城、叱咤、劲歌和十大中文金曲的确是大满贯,但姚焯菲出道时Chill Club推介榜年度推介已经存在,故没拿过Chill Club的姚根本称不上大满贯。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2023年1月5日 (四) 07:17 (UTC)
- “(新人)大满贯”云云并未见于各主办机构,亦未见于广泛可信报道,充其量只能算是个别记者的修辞手法。现实地看,这类需要横观多台的“成就”从四大事件开始缺乏说服力,而今天的新四台颁奖礼只有一年历史且排他情况严重(华纳不玩新城、环球不玩903、TVB与Viu事实上互斥),“大满贯”实在从何说起。--Benevolen(留言) 2023年1月7日 (六) 04:54 (UTC)
- 横顾各大传媒的主流颁奖礼,现时除了新城、商台、TVB、港台、VIUTV之外,今年还有YAHOO办了一个主流颁奖礼,四台五台甚至六台将来必然没完没了,大满贯将来更难出现--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 07:30 (UTC)
- 所以不要滥用“所有”,“全港”、“全球”。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月7日 (六) 14:05 (UTC)
- 要说大满贯的,要不五台,要不T:香港音乐颁奖典礼模版内所有奖项。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月7日 (六) 14:10 (UTC)
- 大家要清楚一点,重点,网球大满贯系指四项指定的公开赛事。难道这近一百年来,网球界就没有创立过一些新赛事或高奖金赛事去取代这4项公开赛事吗?结果是四大满贯赛事仍然是四大满贯赛事,没有第五个大满贯赛事出来。
- 所以认清一点,有些认同并非随便创立一个出来就可以推翻前人的。--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 03:47 (UTC)
- 那你要先佐证“是否有传统四台大满贯一说”的存在,如果没有,那么的确该用拿下所有奖项等于满贯的标准看待。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年1月8日 (日) 03:52 (UTC)
- 有关四台大满贯请参阅维基条目:香港四台冠军歌曲及颁奖礼获奖列表--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 04:26 (UTC)
- 因此本人建议香港四台冠军歌曲及颁奖礼获奖列表(±)合并到历年香港五台冠军歌曲列表--幻柘(留言) 2023年1月8日 (日) 10:05 (UTC)
- 条目内容不完全相同,合并不适合。VIUTV未办过未与其他颁奖礼颁发联颁奖项,五台之说实在牵强。为何五台一定加VIUTV而不是加YAHOO呢?YAHOO都办了主流音乐颁奖典礼。现在香港音乐颁奖典礼五花八门,每年有十多个媒体平台办乐坛颁奖礼,为何不全部计算呢?大满贯的赛事,不是新创立一个赛事出来就可以是一项大满贯赛事。没有办过多台联颁奖项的媒体,就没有大满贯之说。--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 19:03 (UTC)
- 老四台联颁过十多年,但后来又已经有十多年没有联颁,今天还强调老四台没有现实根据。另外题外:传媒称ViuTV为第五台是因为其同样为传统媒体(免费电台与电视台),Yahoo和KKBOX等则不然,亦因此从无传媒称其为第六台、第七台。--Benevolen(留言) 2023年1月8日 (日) 19:17 (UTC)
- 香港乐坛大满贯之说,始于四台联颁,没有办过多台联颁奖项的媒体,就没有大满贯之说。尽管老四台十二年没有四台联颁奖项,现时仍有一个两台联颁的颁奖典礼-香港金曲。正如我先前所说,大满贯并不是新增一个赛事出来,就可以将该新办的赛事说成是大满贯赛事。--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 19:52 (UTC)
- 前面CyrussKK1230支持“大满贯”的理由是东方和明报等媒体就炎明熹获香港金曲新人奖而未获Chill Club新人奖仍视为“大满贯”,虽然这些媒体没有给出他们“大满贯”的定义。可是同样这些媒体在欣宜获Chill Club女歌手金奖后称其“完成大满贯”([10][11][12]),其中东方和明报分别明确指出他们“大满贯”的定义是《新城劲爆》、《叱咤》及ViuTV的《Chill Club》...《香港金曲颁奖典礼》以及新城﹑叱咤﹑Chill Club﹑无线及港台。没有理由认为同属于这些颁奖礼的新人奖的适用规则不同于女歌手奖。--Benevolen(留言) 2023年1月8日 (日) 21:43 (UTC)
- 报章记者的说法正正就是TMG、AAM及大国文化电视台旗下歌手,同唱片公司旗下歌手的分别,TMG和AAM和大国文化,只能竞逐四个台的奖项,而其他唱片公司所属的分别。尽管欣宜当时拿不到CHILL CLUB榜女歌手奖,一样是四台大满贯女歌手--梦一长(留言) 2023年1月9日 (一) 04:32 (UTC)
- 来源未提到欣宜未拿到Chill Club女歌手时“一样是四台大满贯女歌手”,亦未提到不同公司旗下歌手要区别对待,两者皆为阁下的原创研究。--Benevolen(留言) 2023年1月9日 (一) 05:46 (UTC)
- 东网曾给出大满贯定义:于明晚(24日)举行的《香港金曲颁奖典礼2021/2022》,新人奖势必成其囊中物,加上之前已于《叱咤》和《新城》夺得新人奖,故预告将成为新人奖大满贯。--CyrussKK1230(留言) 2023年1月11日 (三) 05:21 (UTC)
- 所以“(新人)大满贯”云云既未见于各主办机构,提出此说法的个别媒体报道也莫衷一是,并不是个公认的概念,充其量只能算是个别记者的修辞手法。--Benevolen(留言) 2023年1月12日 (四) 04:26 (UTC)
- 报章记者的说法正正就是TMG、AAM及大国文化电视台旗下歌手,同唱片公司旗下歌手的分别,TMG和AAM和大国文化,只能竞逐四个台的奖项,而其他唱片公司所属的分别。尽管欣宜当时拿不到CHILL CLUB榜女歌手奖,一样是四台大满贯女歌手--梦一长(留言) 2023年1月9日 (一) 04:32 (UTC)
- 前面CyrussKK1230支持“大满贯”的理由是东方和明报等媒体就炎明熹获香港金曲新人奖而未获Chill Club新人奖仍视为“大满贯”,虽然这些媒体没有给出他们“大满贯”的定义。可是同样这些媒体在欣宜获Chill Club女歌手金奖后称其“完成大满贯”([10][11][12]),其中东方和明报分别明确指出他们“大满贯”的定义是《新城劲爆》、《叱咤》及ViuTV的《Chill Club》...《香港金曲颁奖典礼》以及新城﹑叱咤﹑Chill Club﹑无线及港台。没有理由认为同属于这些颁奖礼的新人奖的适用规则不同于女歌手奖。--Benevolen(留言) 2023年1月8日 (日) 21:43 (UTC)
- 香港乐坛大满贯之说,始于四台联颁,没有办过多台联颁奖项的媒体,就没有大满贯之说。尽管老四台十二年没有四台联颁奖项,现时仍有一个两台联颁的颁奖典礼-香港金曲。正如我先前所说,大满贯并不是新增一个赛事出来,就可以将该新办的赛事说成是大满贯赛事。--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 19:52 (UTC)
- 老四台联颁过十多年,但后来又已经有十多年没有联颁,今天还强调老四台没有现实根据。另外题外:传媒称ViuTV为第五台是因为其同样为传统媒体(免费电台与电视台),Yahoo和KKBOX等则不然,亦因此从无传媒称其为第六台、第七台。--Benevolen(留言) 2023年1月8日 (日) 19:17 (UTC)
- 条目内容不完全相同,合并不适合。VIUTV未办过未与其他颁奖礼颁发联颁奖项,五台之说实在牵强。为何五台一定加VIUTV而不是加YAHOO呢?YAHOO都办了主流音乐颁奖典礼。现在香港音乐颁奖典礼五花八门,每年有十多个媒体平台办乐坛颁奖礼,为何不全部计算呢?大满贯的赛事,不是新创立一个赛事出来就可以是一项大满贯赛事。没有办过多台联颁奖项的媒体,就没有大满贯之说。--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 19:03 (UTC)
- 因此本人建议香港四台冠军歌曲及颁奖礼获奖列表(±)合并到历年香港五台冠军歌曲列表--幻柘(留言) 2023年1月8日 (日) 10:05 (UTC)
- 有关四台大满贯请参阅维基条目:香港四台冠军歌曲及颁奖礼获奖列表--梦一长(留言) 2023年1月8日 (日) 04:26 (UTC)
- 那你要先佐证“是否有传统四台大满贯一说”的存在,如果没有,那么的确该用拿下所有奖项等于满贯的标准看待。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年1月8日 (日) 03:52 (UTC)
- 横顾各大传媒的主流颁奖礼,现时除了新城、商台、TVB、港台、VIUTV之外,今年还有YAHOO办了一个主流颁奖礼,四台五台甚至六台将来必然没完没了,大满贯将来更难出现--梦一长(留言) 2023年1月7日 (六) 07:30 (UTC)
根据Wikipedia:共识#非方针指引相关提案简易规定,我现在建议将有关句子从原有“令其集齐传统四台(即新城电台、商业电台、无线电视及香港电台)所颁发新人奖项。”修改为“令其集齐除Chill Club 推介榜年度推介年度新人奖之外其馀四台(即新城电台、商业电台、无线电视及香港电台)所颁发的新人奖项。”,如在除本人外其馀三人联署后三天内没有反对则作出修订。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2023年1月11日 (三) 03:53 (UTC)
- (-)反对:阁下是否看不到讨论内容?
- 另知会@LuciferianThomas @Benevolen @Milkypine @1233。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月11日 (三) 08:32 (UTC)
- “集齐”与“大满贯”有类似问题:什么才叫齐?既然少了一台怎么还叫齐呢?我建议就不要作无谓拔高,直接陈述获了什么奖就好了。--Benevolen(留言) 2023年1月12日 (四) 04:33 (UTC)
- +1,我认为传统四台的字句都别加进去--1233 (T / C) 2023年1月12日 (四) 06:49 (UTC)
- (+)支持Benevolen说法:如果有歧意最佳做法应该是直接避免歧意.--幻柘(留言) 2023年1月14日 (六) 17:08 (UTC)
- 同样认为直接避免歧意的做法最好,是说我觉得“令其集齐传统四台(即新城电台、商业电台、无线电视及香港电台)所颁发新人奖项。”这段内容没可以。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年1月17日 (二) 01:28 (UTC)
- 我认为这样并没有避免歧意,对于“传统”各人会有不同意思,并不能解决有关问题,可能有人认为新城电台1994年开始举颁奖礼并不算传统,因此“传统四台”一词并不建议使用。--幻柘(留言) 2023年1月21日 (六) 08:33 (UTC)
- 主要讨论距今已有七天,现公示将原有“令其集齐传统四台(即新城电台、商业电台、无线电视及香港电台)所颁发新人奖项。”修改为“令其集齐除Chill Club 推介榜年度推介年度新人奖之外其馀四台(即新城电台、商业电台、无线电视及香港电台)所颁发的新人奖项。”,如七天内没反对视为通过。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2023年1月23日 (一) 04:31 (UTC)
- (-)反对:为何要刻意点名得不到Chill Club奖项?在这个状况下使用陈述句即可。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月23日 (一) 14:50 (UTC)
- 那建议将原有“令其集齐传统四台(即新城电台、商业电台、无线电视及香港电台)所颁发新人奖项。”整句移除,另行公示七天。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2023年1月24日 (二) 07:28 (UTC)
- (-)反对:为何要刻意点名得不到Chill Club奖项?在这个状况下使用陈述句即可。--唔好阻住我爱国(留言) 2023年1月23日 (一) 14:50 (UTC)
- 本讨论已关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。
评价部分的架构
编辑@Waynelows 我认为评价应采用评价人及评价内容的分类,这样比时序为佳,例如翻唱歌曲时获原作者或原唱者评价,可整合在一起;张学友近来又评论过了,他的评论也应整合在一起;年份可在句中提及。时序式再写下去会越来越像WP:NOTDIARY。--Factrecordor(留言) 2023年4月23日 (日) 17:56 (UTC)
- 我同意理解你的看法,但如果采用评价人分类,会读者感觉评价重复,难以理解,例如把谭咏麟或张学友的多次评价放在一起,读者会觉得他的评价重复和没有意义,因为读者不理解评价的背景和前因后果,因此我认为应以事件分类,因为每个人当时评价心态和想法都不同,如果用事件分类,可以方便阅读和容易理解前因后果,假设发生一件有正反面事件的的评价时,能够方便阅者容易看到正反相方的观点,当然也不希望变成WP:NOTDIARY,所以要选择有关注度和有价值的评价才加入条目内。--小丸子Shun(留言) 2023年4月24日 (一) 01:40 (UTC)
爱好者、琐碎内容
编辑鉴于近来挂了几个这类模板,发表一下意见。一个出道只有两年的艺人条目就到了这个规模,还有分割列表条目,确是有精简空间。其中出版物品、艺术作品、时尚事业三个章节未免是过度吹嘘。所谓艺术作品,不过是来自一些中学学科习作及一般的学界活动。以维基的标准,就算是一个大学的时装设计系学士毕业生,拿出这样的内容也无疑是雪球关注度,纵使是曾获传媒报道也不过是因为传主成为知名歌手而“鸡犬升天”,纯粹依附于传主作为话题人物的关注度,实际上是过度细节。我建议结合学业相关内容,精简为“个人生活”之类的章节中的学业部分,以散文形式一笔带过,后援会所出版及举行的慈善“艺术作品展”有传媒报道[13],可另写一句。--Factrecordor(留言) 2023年8月27日 (日) 11:44 (UTC)
- 时尚事业这章节也奇怪,不过是时尚杂志和品牌邀请知名人士参加活动,很多艺人和活跃社交界人士都有这种情况,还没有资格称为事业。--Factrecordor(留言) 2023年8月27日 (日) 11:49 (UTC)
- @Waynelows、Stevencocoboy、CyrussKK1230、Wongan4614:--Factrecordor(留言) 2023年8月27日 (日) 12:00 (UTC)
- 她现在修读设计和说过未必永远当歌手, 将来如果她是时装设计师, 那么“出版物品、艺术作品、时尚事业”就能够作为她历史的参考点,
- 而这三个章节只是陈述内容没有吹嘘, 没有人规定中学得奖作品不可以作为参考, 莫非她是歌手所以内容一定要和唱歌有关, 其他和艺术、时装设计的内容都不能存在?
- 大家为生者传记扩充内容, 目的是能够全面和多角度描述, 尽量帮助读者了解这个人物, 既然这些内容是可供查证的历史, 为何要删除或一笔带过,
- 每个人的贡献记录都是不自觉地把爱好者、琐碎内容扩充, 但细想当您扩充这些内容, 其实很多人感谢您, 看似没用但其实很有价值, 换个角度, 我是认同您的想法,
- 因为大家目的也是想改进条目😀--小丸子Shun(留言) 2023年8月27日 (日) 15:16 (UTC)
- 请注意传主是“女歌手及演员”,不是将来可能的时装设计师。当前条目中收录的“艺术作品”也没有独立关注度,一则是“和同学”的学生作品展,一则是粉丝应援活动。什么时候传主像Ivana那样多次举办收费艺术展、再加上传媒广泛报道其为艺术家再作考虑不迟。--Benevolen(留言) 2023年8月27日 (日) 16:45 (UTC)
- 将来可能的时装设计师一词已经是WP:水晶球,“所有关于将来会发生的条目都必须可以证实”,你既然都指出“可能”,即未能证实。--幻柘(留言) 2023年8月27日 (日) 17:20 (UTC)
- 出版物品、艺术作品、时尚事业三个章节的确有精简空间,但个人认为“出版物品”当中“平面杂志”一章节尚可保留。--CyrussKK1230(留言) 2023年8月28日 (一) 03:17 (UTC)
- @Waynelows、Stevencocoboy、CyrussKK1230、Factrecordor、Benevolen:既然大多数人士都没有加入其他意见,则以“精简出版物品、艺术作品、时尚事业为个人生活,‘出版物品’当中‘平面杂志’则保留。”为共识公示七天。--幻柘(留言) 2023年9月6日 (三) 17:18 (UTC)
- ‘平面杂志’是传主为大小杂志担任封面的罗列,似乎仍然是爱好者内容了。不能想象任何FA/GA会出现同类列表。--Benevolen(留言) 2023年9月7日 (四) 15:59 (UTC)
- @Waynelows、Stevencocoboy、CyrussKK1230、Factrecordor、Benevolen:既然大多数人士都没有加入其他意见,则以“精简出版物品、艺术作品、时尚事业为个人生活,‘出版物品’当中‘平面杂志’则保留。”为共识公示七天。--幻柘(留言) 2023年9月6日 (三) 17:18 (UTC)
- (!)意见:抱歉最近公私两忙而未能及时回复。除上述提及的三章节有精简空间外,条目仍有甚多违反WP:NOT的资讯内容,出席活动、出席慈善活动、出席节目、媒体专访、出席媒体统统WP:NOTIINFO,须尽快清理。另条目汇集过多统计及列表资料,须减少列表使用量,且列表不应以隐藏方式表示以符合WP:EMBED,也可参考WP:LOW作例。Stevencocoboy 2023年9月7日 (四) 04:52 (UTC)
- ( ✓ )同意:而且我觉得需要尽快得出共识。--幻柘(留言) 2023年9月9日 (六) 14:04 (UTC)
- 谢谢您们的意见,看我对这个条目贡献了不少内容,我的编辑都是合理,可供查证和参考来源的,所以认同您们改善条目品质标准。
- 我同意有些琐碎的内容,例如“出席节目、媒体专访、电台专访、出席媒体、电视媒体、网络媒体”是可以清理的,但有些和音乐、艺术设计有关的, 我觉得应该保留。
- 而然奈何工作太忙,暂时没有时间整理,有时间我会努力的🙂--小丸子Shun(留言) 2023年9月9日 (六) 17:38 (UTC)
- 那我觉得要把每项分开讨论:
- 首先,“精简出版物品、艺术作品、时尚事业为个人生活”已基本确定了;
- 之后的部分把仔细分开:
- 慈善/音乐活动,我认为该部份过份琐碎,由地点到演唱歌曲皆写入条目,而慈善活动甚至把慈善筹款的综艺节目改一改就加入慈善活动,本身己有共识不应在非独立列表条目中写入人物以非班底身份参与综艺节目的纪录;
- 除此以外,慈善活动部份与慈善公益活动重叠,需合并;
- 评价方面亦有宣传之嫌,建议可取共识决定保留内容;
- 非个人音乐会以及演唱会及大型音乐会嘉宾的主角皆非炎,是否也建议可(×)删除,否则同样过份琐碎,可参照李克勤。
- --幻柘(留言) 2023年9月15日 (五) 17:58 (UTC)
- @Waynelows、Stevencocoboy、CyrussKK1230、Factrecordor、Benevolen:期望各位能提供意见。--幻柘(留言) 2023年9月17日 (日) 18:42 (UTC)
- 在上次相关方针讨论中,相对于多集综艺非固定班底嘉宾属琐碎内容的主张,一次性节目的争议颇大,现在不少艺人条目仍保留有后者列表,不必删除。--Factrecordor(留言) 2023年9月18日 (一) 16:33 (UTC)
- @Waynelows、Stevencocoboy、CyrussKK1230、Factrecordor、Benevolen:期望各位能提供意见。--幻柘(留言) 2023年9月17日 (日) 18:42 (UTC)
杰出少年内容
编辑@Hoben7599,经查证后,为免仍有其他人有所误会,现对关于杰出少年的内容修正及补充解释如下:香港杰出少年选举是由香港游乐场协会主办,“杰出少年协会”[14]是由历届得奖者组成,并非该奖项主办机构。每年都会选出“香港杰出少年”共20人,及更高等级的“香港十大杰出少年”,而炎明熹(王佳恩)所获的是前者,并非十大。官网[15]“2023 香港十大杰出少年”名单后,是王佳恩所在的“2021 香港杰出少年”名单,2021是笔误,应是2023年。--Factrecordor(留言) 2023年9月23日 (六) 11:46 (UTC)
- (?) 喵喵喵?:首先先感谢阁下。
但是你tag还是想不通为何阁下要tag我干什么?本人只不过是把ip君加入的无谓语句删除。 --Hoben7599—论 | 支持立场新闻 2023年9月23日 (六) 11:56 (UTC)
广告代言章节
编辑有关广告代言章节删除事宜,见Wikipedia:互助客栈/方针#艺人广告代言章节。--Factrecordor(留言) 2024年1月30日 (二) 10:45 (UTC)
- @Waynelows,有关讨论已结束,并正式成为Wikipedia:格式手册/传记#广告代言的指引,可按照当中要求适度简述,如不设独立章节及列表、须附独立非第一手来源。--Factrecordor(留言) 2024年2月22日 (四) 14:43 (UTC)
- 好的,感谢各位🙏--小丸子Shun(留言) 2024年2月22日 (四) 22:04 (UTC)