討論:食鹽

已完成合併

感謝各位的協作！本次協作終於大功告成，在此列出參與者名單，以茲感謝：

• User:Z7504
• User:So47009
• User:李4
• User:Clear Sky C
• User:Antigng
• User:Carrotkit
• User:和平奮鬥救地球
• User:Wolfch
• User:和平至上
• User:S099001
• User:Tigerzeng
• User:Shizhao
• User:Artoria2e5
• User:Joeinwiki
• User:Irc782
• User:Choihei
• User:1233thehongkonger
• User:Jimmy Xu
• User:Liuxingy
• User:Youtaohua
• User:Willy1018
• User:烈羽
• User:Hanteng
• User:Lakokat

• 如有遺漏，還望海涵。再次謝謝您們！也歡迎各位繼續參與之後的協作計劃！-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年9月13日 (二) 01:07 (UTC)
  • 本人只是在後期協助了一些校對和修飾，不敢以協作參與者自居。--Tiger（留言） 2016年9月13日 (二) 01:09 (UTC)
    • 校對和修飾也是協作的重要部分～-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年9月13日 (二) 01:23 (UTC)

為何條目名稱不是食鹽？--百無一用是書生 (☎) 2016年9月13日 (二) 02:09 (UTC)

@Shizhao：請參見Talk:鹽/存檔1的討論。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年9月13日 (二) 02:36 (UTC)

好吧，那個工業用鹽。。。。一般也叫工業食鹽....--百無一用是書生 (☎) 2016年9月13日 (二) 03:12 (UTC)

• 我只是添加了小部分，啦啦啦啦，以後要多在維基上加油啦。 ——有桃花（留言） 2016年9月13日 (二) 04:20 (UTC)

關於食鹽在中國被官方所控制的歷史

為什麼不加上呢。—以上未簽名的留言由Youtaohua（對話｜貢獻）於2016年9月13日 (二) 17:55加入。

@youtaohua：鹽業專賣。——Artoria2e5_編 保持討論完整，直接ping我回復。 2016年9月24日 (六) 17:27 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 在古吠陀宗教的獻祭與西臺人的儀式中，會將哪一種古老的食品調味劑撒到火中，發生劈裡啪啦的聲音？

  鹽條目由和平奮鬥救地球（討論 | 貢獻）提名，其作者非一人主編或主編者非註冊用戶，屬於「food」類型，提名於2016年9月13日 01:36 (UTC)。

  • 說明：本次鹽協作計劃終於大功告成！感謝User:Z7504、User:So47009、User:李4、User:Clear Sky C、User:Antigng、User:Carrotkit、User:Wolfch、User:和平至上、User:S099001......等等24名用戶的協作貢獻！（太多人了，所以先列出貢獻量前10名的）本次協作案，符合DYKC提報標準：由2016年2月1日 (一) 17:46‎‎ (UTC)的11,146 個位元組，自2016年8月24日 (三) 21:51‎ (UTC)始每天不間斷擴充，至2016年9月13日 (二) 00:26‎ (UTC)的61,796 個位元組，共擴充454%。現正進行WP:GAN中（注意：身為主編之一沒辦法投DYK支持票）。歡迎大家參加中文維基百科協作計劃！-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年9月13日 (二) 01:36 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準。各位辛苦了。 --犬風船（留言） 2016年9月13日 (二) 01:49 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準 南極的熊 留言 2016年9月13日 (二) 01:56 (UTC)
  • (＋)支持，條目已符合並超越新條目推薦的標準了，這些食鹽共61,796公克我就拿去加菜配范飯囉（誤 --　宇帆（普通留言·Flow留言·聯絡） 2016年9月13日 (二) 02:02 (UTC)
  • (＋)支持，滿足要求。感激質量擴展。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年9月13日 (二) 03:34 (UTC)
  • (＋)支持，大幅度擴充，符合標準-- 晴空·和岩 討論頁·反互煮·協作計劃 2016年9月13日 (二) 09:57 (UTC)

    ↑該投票無效，原因：主編之一不可投票。
  • (＋)支持 ：符合標準，感謝各位提升條目質量。--2015leon（論·獻） 2016年9月13日 (二) 10:18 (UTC)
  • (＋)支持，符合DYK標準。--Joeinwiki（留言） 2016年9月14日 (三) 02:38 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準，感謝貢獻。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年9月14日 (三) 08:59 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準--B2322858（留言） 2016年9月15日 (四) 01:25 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。--Iflwlou [ M {  2016年9月15日 (四) 01:26 (UTC)
• (＋)支持，品質很好。--朗哥（留言） 2016年9月15日 (四) 07:50 (UTC)

優良條目評選

鹽（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：飲食，提名人：-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年9月13日 (二) 01:31 (UTC)

投票期：2016年9月13日 (二) 01:31 (UTC) 至 2016年9月20日 (二) 01:31 (UTC)

• 符合優良條目標準：提名人票。譯自英語GA，圖文內容與參注豐富，應已達標。感謝User:Z7504、User:So47009、User:李4、User:Clear Sky C、User:Antigng、User:Carrotkit、User:Wolfch、User:和平至上、User:S099001......等等24名用戶的協作貢獻！（太多人了，所以先列出貢獻量前10名的）此條目目前已符合GA標準，在經過些許修飾後，相信可以達到FA標準。再次感謝各位！—-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年9月13日 (二) 01:31 (UTC)
• 符合優良條目標準：：大修後大幅度改善，資料多而準確，圖文並茂，符合標準 南極的熊 留言 2016年9月13日 (二) 01:50 (UTC)
• 符合優良條目標準，GA還是可以的。不過兩個問題，一個，長度；第二，仍有少許地區中心，歷史中過於偏重西方、中東一帶的，關於東方這邊的描述還是有點欠缺。大概是翻譯en類的固有毛病？——路過圍觀的Sakamotosan 2016年9月13日 (二) 03:38 (UTC)
  • 是的，也歡迎大家一起來繼續擴充。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年9月13日 (二) 03:46 (UTC)
    • 基本GA，但FA沒滿。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年9月13日 (二) 09:31 (UTC)
      • 中間為什麼會突然有一段專門介紹中國的鹽...--Z7504（留言） 2016年9月14日 (三) 14:09 (UTC)
        • 但篇幅不多。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年9月20日 (二) 01:30 (UTC)
• 符合優良條目標準，內容豐富、翻譯順暢。--老陳（留言） 2016年9月13日 (二) 04:17 (UTC)
• 符合優良條目標準，內容豐富、翻譯順暢。加菜配范--#胡蘿蔔 2016年9月13日 (二) 05:24 (UTC)
• (！)意見：「工業應用」一節用的是格伍的數據，比較陳舊，是否能找到接近目前情況的數據呢？ --碸中嘌呤的白磷_{萃取 打譜} 2016年9月13日 (二) 07:09 (UTC)
  • @WhitePhosphorus：，enWP那段使用的是某鹽商的官網，雖然數據新但來源屬於WP:SPS。--Antigng（留言） 2016年9月13日 (二) 09:30 (UTC)
• 不符合優良條目標準，enWP條目很大一個問題是歷史章節邏輯混亂（或者說毫無邏輯），短時間內改不好。--Antigng（留言） 2016年9月13日 (二) 09:35 (UTC)
  • 所以翻譯之前才需要多看資料。這種集體翻譯的作品，如果協調不好，是會出事的（檢閱措施或許能舒緩問題，但是不保證有效）。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2016年9月13日 (二) 12:24 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容全面豐富，來源可靠充足。-- 晴空·和岩 討論頁·反互煮·協作計劃 2016年9月13日 (二) 09:57 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容充足，且基本全有參考。——So47009（留言） 2016年9月13日 (二) 10:58 (UTC)
• 符合優良條目標準：通常在編輯時如有發現不理想的，會盡量改善它，因此相信可符合標準。不過在邏輯方面，因為是翻譯加上語言問題，所以在歷史那段卡的時間較久。--Z7504（留言） 2016年9月13日 (二) 12:12 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容與參考俱足。--Iv0202（留言） 2016年9月13日 (二) 12:14 (UTC)
• (！)意見

1. 「鹽工程操作家波亞納布拉在羅馬尼亞尼亞姆茨縣的皮亞特拉-尼亞姆茨發現鹽泉。」來源？「鹽工程操作家」是什麼？「波亞納布拉」無連結應該附上原文
2. 「ancient practice」等於「古老實踐」？

Koala0090（留言） 2016年9月14日 (三) 12:39 (UTC)

上面的意見建議補一下...--Z7504（留言） 2016年9月15日 (四) 00:35 (UTC)

已改為「在羅馬尼亞皮亞特拉-尼亞姆茨鹽泉附近，波亞納斯拉蒂納（Poiana Slatinei）考古遺址中有發現非常古老的鹽場作業」，原文為：「A very ancient salt-works operation has been discovered at the Poiana Slatinei archaeological site next to a salt spring in Lunca, Neamț County, Romania」--Wolfch (簡易留言 - 留言) _{協作計劃進行中} 2016年9月15日 (四) 02:04 (UTC)

(＊)提醒：這一個部分的來源建議補充一下。--Z7504（留言） 2016年9月19日 (一) 16:13 (UTC)

• 符合優良條目標準來源可靠和翻譯品質優良。--朗哥（留言） 2016年9月14日 (三) 22:28 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容齊整，符合要求。--B2322858（留言） 2016年9月15日 (四) 08:39 (UTC)
• 不符合優良條目標準：行文邏輯以及「古老實踐」一詞建議許久未改善，以如此多主編的條目而言我想不太符合期待。多人編輯確實改善維基百科用戶之間的聯繫以及編輯速度，然而需更有力的審查以卻確保文句連貫---Koala0090（留言） 2016年9月16日 (五) 09:17 (UTC)
  • @Koala0090：批評值得肯定，協作計劃的成員應當反思。古代製法可以嗎？-- 晴空·和岩 討論頁·反互煮·協作計劃·中秋佳節 2016年9月17日 (六) 03:26 (UTC)
    • 可能也不合適，使用方法？？-- 晴空·和岩 討論頁·反互煮·協作計劃·中秋佳節 2016年9月17日 (六) 03:28 (UTC)
      • 好吧，我承認我也不知道怎麼弄-- 晴空·和岩 討論頁·反互煮·協作計劃·中秋佳節 2016年9月17日 (六) 03:30 (UTC)
        • Ancient practice 的 practice 就是「習慣、常規」，我認為可以翻成古老傳統、古代習慣（後者作動詞意譯）。建議協作者們沒有把握的句子不要翻，一段留個一兩句其他人還都很好處理，翻成自己都不確定或覺得不順的句子藏在文章內反而很困擾。即便以上各種問題，個人仍認為此篇符合GA標準，但FA還沒。--Iv0202（留言） 2016年9月17日 (六) 17:39 (UTC)
• 不符合優良條目標準：「中國最大的鹽場」是什麼情況？引用wikisource。而且我認為這篇和氯化鈉的分工不合適。 --達師 - 334 - 554 2016年9月16日 (五) 15:44 (UTC)

也質疑為何會中途有人要介紹專門是中國的... （以地域為中心的是誰啊，都想改票了 囧rz……）--Z7504（留言） 2016年9月16日 (五) 18:38 (UTC)

• 介紹中國的鹽我認為是沒有問題的，問題是全文根本是各種資訊拼湊而成的。而且既然要分為「鹽、鹽 (化學)、氯化鈉」那也希望能將定義跟分工做明確一點，我建議就乾脆把這篇條目名稱改為「食鹽」，做更全面性的描述---Koala0090（留言） 2016年9月17日 (六) 07:25 (UTC)

要不要在討論區再發起討論命名應叫做哪個阿 囧rz……?--Z7504（留言） 2016年9月17日 (六) 12:32 (UTC)

• 不符合優良條目標準：前面就開宗明義說：「本文介紹的是食鹽」，即便單看首段，也能看出與這句明顯不符的地方。--7（留言） 2016年9月17日 (六) 00:11 (UTC)
  •  已修復-- 晴空·和岩 討論頁·反互煮·協作計劃·中秋佳節 2016年9月17日 (六) 03:22 (UTC)
• 計劃參與者們可能需要討論下這個了-- 晴空·和岩 討論頁·反互煮·協作計劃·中秋佳節 2016年9月17日 (六) 03:48 (UTC)
• 不符合優良條目標準。儘管這個條目只是參選優良，無論是翻譯或者是改寫，在文句和意義的表達上，總得有點前後的關聯性，而不是跳躍性的沒有連接。這麼多作者，沒有一位整體性的潤飾一下？光是第一段就很慘。

食鹽是人類生存的必需品，也是最古老和普遍的食品調味劑之一。，這是開宗明義，帶出這個條目的重點，還可以。但是，有沒有注意到，標題和開頭的字眼不合？對，你是照著英文條目翻譯來的，英文條目這樣分，所以中文也要標題和起始的字眼不合？好吧。這個不算缺點。

食鹽的主要成分是氯化鈉。，這句話也還可以。

鹽是海水最主要的礦物成分，，等一下，不是在講調味劑和化學成分？為什麼跳到海洋？要說按照英文版來改，英文版先提到鹽在大自然的分布狀態，然後才帶到海洋上。這中間的轉合差距大了點。

含量較高，在海洋的浮游生物界，，浮游生物界和鹽分的關係是甚麼？

每公升海水含有約35克（1.2盎司）鹽分，鹽度是35‰[1]。，這裡提到的，和食鹽這個東西的主要關聯是？提到鹽度的意義是要說明海水很鹹？這好像應該是在講海水的性質是才需要強調的吧。在這裡直接帶到這麼多，在開始的摘要上，與前文無關。

鹽產生的鹹味乃人類能感知的基本味覺之一；鹽醃是保存食品的一種方法[2]。動物組織含有的鹽分相較植物組織為多。，一下子，要跳回到一開始講到人類有關的部分，然後講到動物組織，這一整段的描述前後不接，一個好的描述，是需要連貫的敘述。而不是想寫什麼就寫什麼。

接下來摘要的段落，也是有這種缺少整體規劃的描述。所謂起承轉合，起的部分要先把門面做好，不是落落長的寫就好。

看到歷史段落，就有點開始迷糊了。一開始先說中國山西省的採鹽歷史可以推到西元前6000年，可是，後面又有一個新石器時代，西元前6050年！這......

再參考英文版的說法，中文版說山西的歷史是世界最早，英文版說山西的歷史，是歷史上最早的之一，中文版這麼果斷的認為是唯一，是不是托大了點，還是可以證明有更早的唯一證據？

這個條目，還需要潤飾後才能說考慮有優良條目的品質。-cobrachen（留言） 2016年9月17日 (六) 20:10 (UTC)

茲回應上述：

1. 歷史那部份的確有點問題，正常是依照時間先後順序才對，因此合理的反對理由。
2. 那請問海水跟鹽在海水中所占的比例要怎區分？

當然，「唯一」和「之一」意思也有不同處。感謝意見--Z7504（留言） 2016年9月18日 (日) 05:37 (UTC)

• 符合優良條目標準品質符合優良條目標準。--朗哥（留言） 2016年9月18日 (日) 06:02 (UTC)

  ↑該投票無效，原因：重複投票--Z7504（留言） 2016年9月18日 (日) 06:12 (UTC)。
• 符合優良條目標準內容足夠，品質介乎GA和FA之間。--【和平至上】 ➖《💬》《📝》 2016年9月18日 (日) 13:48 (UTC)
• 符合優良條目標準，內容豐富、翻譯順暢。--Joeinwiki（留言） 2016年9月20日 (二) 04:50 (UTC)

13支持，5反對，入選。--14.113.13.211（留言） 2016年9月20日 (二) 09:04 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了食鹽中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/277 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20160426013021/https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/277
• 向 http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/T/Taste.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20160408080806/http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/T/Taste.html

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月22日 (五) 12:11 (UTC)