討論:洞里薩湖

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• 哪一個湖是東南亞最大的淡水湖？

  洞里薩湖條目由Newbamboo（討論 | 貢獻）提名，其作者為Newbamboo（討論 | 貢獻），屬於「lake」類型，提名於2022年3月12日 09:03 (UTC)。

  • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2022年3月13日 (日) 02:31 (UTC)
  • (＋)支持。--A.K. 回首來時路 2022年3月13日 (日) 10:59 (UTC)
  • (＋)支持－Jiosea（留言） 2022年3月13日 (日) 12:30 (UTC)
  • (＋)支持 羅潔塔公主👑👑 2022年3月14日 (一) 00:11 (UTC)
  • (＋)支持－南冥大鵬👈把我批判一番出偏差要負責👊微小的工作歷史的進程✌ 2022年3月14日 (一) 04:13 (UTC)
  • (＋)支持：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2022年3月14日 (一) 14:06 (UTC)
  • (＋)支持。--Kenchen945🇹🇼國軍條目拓荒/修繕工程進行中 2022年3月14日 (一) 16:00 (UTC)

優良條目評選

洞里薩湖（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：地理－湖泊，提名人：🎋🎍 2022年3月28日 (一) 15:32 (UTC)

投票期：2022年3月28日 (一) 15:32 (UTC) 至 2022年4月4日 (一) 15:32 (UTC)
下次可提名時間：2022年5月4日 (三) 15:33 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。利用英文維基百科的來源和文段重寫的條目，自認為符合GA。🎋🎍 2022年3月28日 (一) 15:32 (UTC)

  @Newbamboo：(＊)提醒，您並未就提名條目添加分類（應為「地理－湖泊」），請自行添加。但整體而言仍 符合優良條目標準，感謝貢獻。--小文人（見山 ‧ 客棧） 2022年3月29日 (二) 04:22 (UTC)

  感謝指正，已補。--🎋🎍 2022年3月29日 (二) 04:25 (UTC)

• 符合優良條目標準--Banyangarden（留言） 2022年3月29日 (二) 04:29 (UTC)
• 符合優良條目標準--User:Zrsv07 2022年3月29日 (二) 05:32 (UTC)
• 符合優良條目標準 羅潔塔，FP FL 468979 2022年3月29日 (二) 09:04 (UTC)
• 洞里薩湖同樣見載於中國史籍，元人周達觀《真臘風土記》作「淡洋」、「淡水洋」，還對洞里薩湖的水位變化有明確記載；明人嚴從簡《殊域周咨錄》作「淡水湖」。--河水|滇 2022年3月29日 (二) 22:41 (UTC)

  @瑞丽江的河水：已代補wikisource作來源。Sanmosa _{Avec cœur} 2022年3月29日 (二) 23:41 (UTC)

  感謝兩位指正和補充。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 03:21 (UTC)

• 不符合優良條目標準：與英文版本比較，缺少了很多信息。甚至連湖的水深都沒有講。--如沐西風（留言） 2022年3月30日 (三) 06:01 (UTC)

  @如沐西風，我是用英文版的來源重寫的，一些次要部分和無來源部分沒有參考，湖的水深、流域面積等資訊已經補上，感謝指正。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 08:40 (UTC)

  • 您加上的是水位，跟水深是兩碼事，條目還是沒有講水深。實際上這個條目更像是節譯，而非根據英文版來源重寫，英文版的問題會被帶到中文版里來。例如「在洞里薩湖捕魚很簡單……以變成一種叫做 prahok 的幾乎可以搭配任何菜餚的糊狀調味品。平均而言，三天的捕魚足以供應一整年」這一大段內容大部分並不在所附來源里，這一大段內容實際上沒有來源。來源並沒有講女性洗魚、切魚頭等等事情，也沒有提到「三天的捕魚足以供應一整年」（題外話，英文版的原話是三天捕到的魚做成的prahoc夠吃一整年。現在的譯法好像當地幸福的漁民一年只需要上三天班一樣）。此外，按這個來源的說法，只有第三等的魚才會被做成prahoc，第一等和第二等的魚大概不會做prahoc而是直接食用。條目給人的印象是大多數魚都拿來做prahoc。--如沐西風（留言） 2022年3月30日 (三) 11:48 (UTC)

    這一段我刪掉了，我之前沒有檢查清楚，對此深感抱歉，另外我找到的幾個來源都只提到水位，我認為使用精確的水位足以代替水深。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 13:23 (UTC)

    • 水深和水位是兩碼事，由水位（例如長江水文網發佈的長江水位）並不能直接得到水深。
    • 洞里薩湖水深可以在資料里查到。例如 中科院地理研究所等編. 世界地名詞典[M]. 上海：上海辭書出版社, 1981.01. P983
    • 《洞里薩湖水域面積和蓄水量變化過程遙感監測分析》似乎是會議論文，《瀾滄江-湄公河流域典型濕地環境要素的多源遙感監測——以洞里薩湖為例》是碩士論文，文章可以把兩文的性質標得更清楚一些。此外，印象中時常出沒於本版的某幾位編輯很反感用碩士論文作為優良條目參考資料。--如沐西風（留言） 2022年3月30日 (三) 15:41 (UTC)

      我找不到世界地名詞典的電子版，您能否提供相關文段以供參考？感謝。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 16:31 (UTC)

      另臨時找了篇期刊替換，碩士論文已經全刪了。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 16:53 (UTC)

      已用地名詞典補完，請您指點。--🎋🎍 2022年3月31日 (四) 02:56 (UTC)

      • 英文版本質量一般，直接翻譯或是節譯都不能解決質量問題。雖然修掉了水深和prahoc的問題，但是內容不完整和缺乏參考資料的問題並沒有解決。
      • 內容不完整：沒有介紹湖的成因（海灣遺蹟，由於湄公河的泥沙封閉成湖）。生態、漁業、文化等等講得也偏於簡單。洞里薩湖生態受到的破壞和威脅講得也很淺。
      • 參考資料問題：隨手抽了三四處，仍然發現了參考資料與條目內容不符的問題
        • 「生活在洞里薩湖的湄公河巨鯰可以長到2.4到3.0米長，體重在110到230公斤之間，最大重達306公斤，是世界上最大的淡水魚之一，但湄公河巨鯰特別容易受到化學變化的影響，自紅色高棉時代以來數量一直在下降，目前漁民捕撈和保留這些魚是非法的，只有少數用於科學研究」（幾項數字並沒有在來源[1]中出現，好像也沒有提到什麼「化學變化」）
        • 「佔柬埔寨全國GDP的16%」（[2][3]來源里找不到）
        • 「由於生活在湖邊的靠湖為生的人們極度貧困，這種不可持續的生活方式很可能會繼續下去，而隨着洞里薩湖的漁獲量不斷下降，當地人必須更加努力地養家餬口，在生存和保護之間找到平衡似乎是湖區未來面臨的主要問題」（所附來源[4]未提及）
        • 「平均水深從4月的0.5米增加到9月底至10月初的6~9米，最大水深從1~2米增加到11.5米」（兩處數字都標註 俄羅斯大百科全書·35卷作為來源，但是前一處平均水深不見於俄文來源，後一處水深數值與俄文來源不符，俄文來源也沒有說是「最大」水深）
      • 可行的方案大概是確定條目的大綱，然後查找資料撰寫。英文版本不論是內容還是聲稱的參考資料都不值得信賴。--如沐西風（留言） 2022年4月2日 (六) 06:14 (UTC)

        已移除/替換上述問題內容，感謝指正。--🎋竹生🎍 2022年4月2日 (六) 08:05 (UTC)

        大部分來源和內容我都已排查過，也做了一些修正和擴充，現在應該沒問題了。--🎋竹生🎍 2022年4月3日 (日) 14:16 (UTC)

• 符合優良條目標準。Kenchen945🇹🇼國軍條目拓荒/修繕工程進行中 2022年4月2日 (六) 15:20 (UTC)
• 符合優良條目標準--JimGrassroot（留言） 2022年4月3日 (日) 20:24 (UTC)
• 符合優良條目標準。--SickManWP_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2022年4月4日 (一) 08:11 (UTC)
• 不符合優良條目標準，缺少地質史與沉積史的資訊，亦即洞里薩湖的形成背景與機制。這方面需要具備地質知識背景的同好協助補充，可能無法短期之內解決，但鑑於「全面性的資訊」是優良條目的標準之一，介紹一座湖泊除了從常見的人文着手，也應兼顧科學界對其自然史的理解，故我反對在補足這點之前將其評為優良條目，對於一座東南亞最大的淡水湖尤其如此。就我目前得到的資訊，早在1960年代，法國地質學家Jean-Pierre Carbonnel就對柬埔寨的地質與水文作過調查，其中還包含對洞里薩湖岩芯樣本的分析，其後該湖的地質研究亦所在多有，這可由Mary Beth Day等人的研究中略知一二。此外就人文而論，洞里薩湖沿岸的土地利用也相當多元（Song et al., 2011），同時也有研究試論洞里薩湖一帶伐林取地的影響（Chen et al., 2022），在當前的條目中卻討論得不夠深入，乃至隻字未提，也是需要補齊的地方。——T I O U R A R E N 留言 2022年4月4日 (一) 10:12 (UTC)

  伐林取地已經先補上了，正在找其他資料，感謝指點。--🎋竹生🎍 2022年4月4日 (一) 12:20 (UTC)

  地質史已經補完了。--🎋竹生🎍 2022年4月4日 (一) 12:53 (UTC)

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8 符合優良條目標準，2 不符合優良條目標準，符合標準。CBNWGBB（留言） 2022年4月4日 (一) 17:13 (UTC)

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在候選頁的投票結果

• 哪一個湖泊是東南亞最大的淡水湖，被中國人和越南人稱為「淡洋」、「湖海」？

  洞里薩湖條目由Newbamboo（討論 | 貢獻）提名，其作者為Newbamboo（討論 | 貢獻），屬於「lake」類型，提名於2022年4月4日 16:01 (UTC)。

  • 重寫 --🎋竹生🎍 2022年4月4日 (一) 16:01 (UTC)
  • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2022年4月5日 (二) 02:20 (UTC)
  • (＋)支持，這稱呼風格像日本淡海。--NVMENOR（留言） 2022年4月5日 (二) 03:27 (UTC)
  • (＋)支持，旱季的時候去過。--Nostalgiacn（留言） 2022年4月5日 (二) 04:10 (UTC)
  • (＋)支持--Factrecordor（留言） 2022年4月5日 (二) 04:18 (UTC)
  • (＋)支持：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2022年4月6日 (三) 03:15 (UTC)
  • (＋)支持。--Kenchen945🇹🇼國軍條目拓荒/修繕工程進行中 2022年4月6日 (三) 11:51 (UTC)
  • (＋)支持--羅潔塔，FP FL 463304 2022年4月8日 (五) 00:51 (UTC)