討論:魏京生

我讀過的不少報道都說魏京生受到過非人的待遇，身體受到了殘酷的折磨，來到美國時傷痕累累，他在獄中和獄卒抗衡，受過不少刑罰，比如插竹籤等等。所以我認為美國沒有檢查出魏的傷是出於中共的壓力。希望刪除一切可能有損魏形象的報道，還原一個高大全的魏的形象。—以上未簽名的留言由129.11.251.16（對話｜貢獻）於2006年10月13日 (五) 19:44加入。

還原高大全的魏的形象？--Upshine 23:05 2006年10月13日 (UTC)

魏京生是美國公民嗎？—以上未簽名的留言由141.154.92.2（對話｜貢獻）於2007年11月9日 (五) 02:37加入。

魏京生先生，從來沒有支持過台灣獨立。又是共黨特務亂改的。—以上未簽名的留言由67.15.183.20（對話｜貢獻）於2007年11月20日 (二) 21:29加入。

看來在你們那邊人的心目中 這群人都是高大的「民主衛士」了？ 我笑了……—以上未簽名的留言由64.62.138.74（對話｜貢獻）於2008年4月6日 (日) 13:01加入。

魏京生支持中國分裂說？Rainwalk (留言) 2008年6月10日 (二) 02:26 (UTC)

這個人當紅衛兵當多了，沒什麼中國的底蘊，發到美國拉倒，除了給中國丟點人沒啥損失

民運之父

以前聞說，魏京生先生是民運之父，是真的?--Whusooze (留言) 2009年6月5日 (五) 04:44 (UTC)

魏京生在回憶父親 魏梓林先生時說：『當時就抓了八名處級軍官，拉到刑場上準備槍斃。我父親立即給毛澤東寫了一份檢討，把責任攬在自己身上。那八人因此免於一死，而我父親卻落得個開除黨籍、解除公職的處分。如果沒有我父親的舉動，人們今天就不會只說劉青山、張子善的貪污案了。因為這八個人全是老紅軍，55年評軍銜時都是少將中將。』

吳法憲，劉亞樓,劉震,成鈞,余立金,王秉章，鍾赤兵等是魏京生口中的少將中將，軍委民用航空局辦公廳副主任魏梓林卻沒有軍銜，後成為工人家庭。

魏京生在回憶父親 魏梓林先生說『魏梓林30年代末在安徽師範學院教書時期參加新四軍。49年，30歲（1949年）就正軍級』，但是1955年中國軍銜授予卻沒有他的份，很是奇怪。 66.7.131.200 (留言) 2009年9月3日 (四) 22:18 (UTC)

關於負面評價

非常感謝Esun1對本條目做出的修改，Esun1提到了「引用的是1978年文革批判式的老文章。」情況確實是這樣，因此需要在給出評價時註明評價的來源和作者，讓詞條讀者據此做出分析，而不是完全將該評價刪除。如果讀者看到了做出評論的年代和人之後，相信可以做出客觀的評價。此外，如果需要對本詞條進行比較大規模的刪節，應該在討論頁之內與其他維基人取得一定程度的共識之後再行修改，不應完全忽視他人意見輕易大規模刪除某段內容。—Aronlee90 (留言) 2011年7月17日 (日) 06:54 (UTC)

請注意User:街燈電箱150號在DYK頁面提出如下的反對:

(－)反對，「負面評價」的那個章節，直接把報道搬字過紙過來維基是侵犯版權的，麻煩請整理一下。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2011年7月13日 (三) 16:38 (UTC)

• (：)回應，已做出適當修改。不過，引用新華社報道是否一定需要修改報道內容，這個屬於合理引用吧？如果隨意更改報道內容，可能把個人的主觀思維加入到報道之中，從而改變報道的原意，影響百科內容的客觀性。—Aronlee90 (留言) 2011年7月14日 (四) 03:57 (UTC)

• • (：)回應，根據Wikipedia:合理使用：「簡短地引用版權文字來描述論點、輔助說明、印證某概念或觀點，都可能屬於合理使用。」，但您整篇報道貼過來就已經不是「簡短」了，所以是不合理使用。的確是要修改，但是請搞清楚，修改並不代表會改變原意。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2011年7月15日 (五) 07:43 (UTC)

另外請注意該參考資料已移至《中國官方媒體對反革命罪的批判》一節。另外根據1978年文革批判式的老文章所列舉的罪狀恐怕沒有辦法判15年吧？何況他已經坐牢18年了。Esun1 (留言) 2011年7月17日 (日) 07:23 (UTC)

當時中國官方指控他肯定有對其意識形態無法容忍的因素，一群老頑固要不是因為剛剛經歷了文字獄盛行的文革（文革結束於1976年），吸取了一定的教訓，否則按照文革搞斗人那一套說不定來個無期或者槍決都是有可能的。對他的判決中還宣稱他在中國對越南的戰爭之中泄露了軍事機密，綜合這兩點因素判了個反革命。不過現在中國大陸已經沒有反革命罪了，但是變成了更為要命更具殺傷力的煽動顛覆國家政權罪。至於街燈電箱150號提出的問題，主要涉及的是版權問題，不過這個還可以繼續商量，畢竟裏面是引述他人的評論，不完全是新華社原創的內容，而人的評論的版權問題還有待討論。—Aronlee90 (留言) 2011年7月17日 (日) 07:39 (UTC)

請指出什麼是「文化大革命批鬥的方式」批判？這裏是在編寫百科全書，不是在發佈評論。—Aronlee90 (留言) 2011年7月17日 (日) 10:03 (UTC)

真正的審判由專業人士擔任，根據法律判決。有關、無關的人不必也不能毀謗判決的對象。文化大革命式批鬥的方式就是動員有關、無關的人對一個鬥爭對象貼上思想上、道路上的標籤，肆意毀謗鬥爭對象的行動。Esun1 (留言) 2011年7月17日 (日) 10:28 (UTC)

非常感謝Aronlee90對本條目做出的修改，「文化大革命批鬥的方式」已經在討論中，不應完全忽視他人意見，輕易將該評價刪除。Esun1 (留言) 2011年7月17日 (日) 10:49 (UTC)

非常感謝Aronlee90對本條目做出的貢獻，請問「倒賣木材、多次騙取和塗改病假條，偷竊單位介紹信，經常曠工，想怎麼辦就怎麼辦，腦子裏根本沒有什麼組織紀律，沒有法制觀念，沒有四項基本原則，又不接受批評教育，是青年的敗類」與反革命罪有什麼關係？這樣就可以判15年？那為什麼不判倒賣木材罪、騙取和塗改病假條罪、偷竊單位介紹信罪、曠工罪、想怎麼辦就怎麼辦罪、腦子裏根本沒有什麼組織紀律罪、沒有法制觀念罪、沒有四項基本原則罪、不接受批評教育罪、青年的敗類罪？Esun1 (留言) 2011年7月17日 (日) 11:43 (UTC)

拜託，你不會是認為我就是認同這些批判了吧？我只是把這些內容編輯成百科而已，又沒有代表我認同這些觀點，就像我雖然鄙視陳水扁太2，李登輝是日本人的孫子，但是我照樣可以在陳水扁的條目當中加入對他的好評，可以加入他在當台北市長時作出的業績；在李登輝的條目中加入他對台灣直選作出的貢獻，這和我個人鄙視不鄙視他們沒有關係。你要知道不是我在做評價，是當事者在做評價，我們歸根結底只是搬運工而已。這些評論終歸是別人作出的，不是我們作出的。如果過於按照自己的想法，肆意添加內容，那是在搞政治評論，不是在編寫百科。政治評論肯定就是講究煽動力的，就跟民進黨操縱議題一樣，一句「怎麼不早說？」就可以上綱上線到「不知民間疾苦」。本來還可以賣個好價錢，讓民進黨一煽風點火，農民們只能做虧本買賣，這都是為了一己之私罔顧他人利益的行為。編百科也類似，自己想什麼就編什麼，不如去自己編書，編一本個人的政治評論集，百科就應該保持中立，否則你可以編百度百科之類的去，那裏不管中立，只要你和他們穿一條褲子，愛怎麼編怎麼編，把陳水扁說成是青天大老爺包青天在世都可以，但這裏是維基百科，有維基百科的標準，編寫之前必須按照維基百科的規則辦，否則都是不負責任。—Aronlee90 (留言) 2011年7月17日 (日) 13:20 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 中國的哪位異議人士曾被以反革命罪和陰謀顛覆政府罪被判刑15年？

  魏京生條目由Aronlee90（討論 | 貢獻）提名，其作者非一人主編或主編者非註冊用戶，屬於「人物」類型。

  • (～)補充：望大家不要過分聯想，擴充了一下這個人的介紹，誰有補充盡可以修改。此外，對他正面評價的資料實在很少有待補充，我個人肯定不能加入原創研究。—Aronlee90 (留言) 2011年7月13日 (三) 07:23 (UTC)
  • (＋)支持--Symplectopedia (留言) 2011年7月13日 (三) 11:06 (UTC)(－)反對，同User:Cdip150。--Symplectopedia (留言) 2011年7月17日 (日) 13:20 (UTC)
  • (－)反對，「負面評價」的那個章節，直接把報道搬字過紙過來維基是侵犯版權的，麻煩請整理一下。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2011年7月13日 (三) 16:38 (UTC)
    • (：)回應，已做出適當修改。不過，引用新華社報道是否一定需要修改報道內容，這個屬於合理引用吧？如果隨意更改報道內容，可能把個人的主觀思維加入到報道之中，從而改變報道的原意，影響百科內容的客觀性。—Aronlee90 (留言) 2011年7月14日 (四) 03:57 (UTC)
      • (：)回應，根據Wikipedia:合理使用：「簡短地引用版權文字來描述論點、輔助說明、印證某概念或觀點，都可能屬於合理使用。」，但您整篇報道貼過來就已經不是「簡短」了，所以是不合理使用。的確是要修改，但是請搞清楚，修改並不代表會改變原意。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2011年7月15日 (五) 07:43 (UTC)
  • (＋)支持--堯玉 (留言) 2011年7月14日 (四) 01:02 (UTC)
  • (＋)支持--B2322858 (留言) 2011年7月14日 (四) 14:02 (UTC)
  • (＆)建議：答案應該不唯一，建議更改。--horsefaCe!!! （留言） 2011年7月16日 (六) 07:49 (UTC)
  • (＋)支持，哈哈，確如上所示，罪名尋常，刑度也不少見，這答案99.9%不唯一！還不如由歐洲議會所頒的沙卡洛夫獎來提問！(2008年是胡佳) 如果那些不知人名真實性、也無從證實內容、有些甚至幾近可笑的批評可以這樣逐字裱框列出(無關宏旨或重複的可整併)，那何不將沙卡洛夫獎的授獎原文也翻譯裱框擺在正面評價呢？1996年的歐洲議會讚辭應該不會被維友們認為比1979年新華社的黨評更廉價吧?! 內容須再加強(中性或肯定評價)，網絡上應該找得到(除非你被牆了)，但值得更多人看見並增補。-- WildCursive (留言) 2011年7月16日 (六) 14:52 (UTC)
    • 對大家意見的(：)回應：本人才疏學淺，不容易掌握編寫的分寸，實在有點不清楚應該如何進一步做出修改，而且這個條目比較敏感，容易觸及他人意識形態上的痛點，需要謹慎對待。如果您有意見歡迎您做出修改，給他人做出表率，原意學習您在編寫維基百科方面的先進經驗。-Aronlee90 (留言) 2011年7月17日 (日) 13:39 (UTC)
      • (：)回應：Aronlee90兄的補充並主動提出票選顯然需要很大的勇氣！二二八事件、台灣白色恐怖時期、美麗島事件或其他相關人事物在自由民主的中華民國台灣，早就編入教科書並由李登輝、陳水扁、馬英九三位總統等公開悼念而沒什好敏感的了！除了政治案件、反政府事件、與違反人權的歷史等，統派、維持現狀、地位未定論、獨派、美國第五十一州等主張也都可以被提出討論並集會結社辦報組黨推廣，由兩千三百萬中華民國國民或台灣人民經選舉與公民投票的民意市場決定！可是「容易觸及中共意識形態上痛點」的條目如六四事件、劉曉波、王丹、藏獨、第十四世達賴喇嘛、疆獨、熱比婭、內蒙古人民黨、港獨、高智晟、胡佳、艾未未、法輪功、中華人民共和國在21世紀的重大群體性事件...實在多到數不完！而Esun1兄等人的大規模增訂圖文也儘可能地完善了本條目!編寫不一定代表支持或反對，而是呈現！這次應該可以推上頭版讓更多人參與！如果要修改dyk問題還來得及...雖然不該害你，可大家應該很歡迎Aronlee90兄再接再厲檢視相關條目! -- WildCursive (留言) 2011年7月23日 (六) 15:08 (UTC)
  • (＋)支持--Alexchris (留言) 2011年7月16日 (六) 15:10 (UTC)
  • (＋)支持金☧肅≽◕≼♛† 2011年7月17日 (日) 17:52 (UTC)
  • (＋)支持－Esun1 (留言) 2011年7月23日 (六) 05:35 (UTC)
  • (＋)支持－Iflwlou [ M {  2011年7月23日 (六) 10:16 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了魏京生中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.ycwb.com/gb/content/2000-11/20/content_44697.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20110728004030/http://www.ycwb.com/gb/content/2000-11/20/content_44697.htm

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月27日 (五) 08:35 (UTC)