討論:毛澤東

Arthur011hk 請注意

@Peacearth： @Arthur011hk： 我撤銷了你的編輯

「毛澤東在西柏坡會見蘇共中央代表米高揚，已提出暫不收回香港的政策並解決港澳問題：「目前，還有一半的領土尚未解放。大陸上的事情比較好辦，把軍隊開去就行了。海島上的事情就比較複雜，須要採取另一種靈活的方式去解決，或者採用和平過渡的方式，這就要花較多的時間了。在這種情況下，急於解決香港、澳門的問題，也就沒有多大意義了。相反，恐怕利用這兩地的原來地位，特別是香港，對我們發展海外關係、進出口貿易更為有利些。總之，要看形勢的發展再作最後決定。」」

撤銷理由：你編輯的內容與前後文不協調。本小節為國共內戰，米高揚訪問西柏坡也不是為了談論香港問題，雙方即使觸及香港問題，也不是主要會談的主要目的。建議你把這段內容放到香港回歸相關的條目中。

也許你是個香港人士，但是請你不要把對香港的關注到處寫。多謝。逍遙玉笛（留言） 2024年2月3日 (六) 03:32 (UTC)

你編寫條目有個毛病，喜歡不看前後文，把你查到的資料硬塞進去，導致前後文不連貫。逍遙玉笛（留言） 2024年2月3日 (六) 03:34 (UTC)

@Arthur011hk： 再次告知，請不要把非相關內容加入。如果你一定要加入米高揚訪問期間毛澤東的談話，則請認真調查，將米高揚訪問期間所有會談內容詳細了解，擇要放入。該部分內容我已經轉移到了香港回歸#香港前途問題緣起條目。逍遙玉笛（留言） 2024年2月3日 (六) 05:51 (UTC)

據我所知，此次米高揚訪問西柏坡的主要目的是與中共商討新政權建立問題，順帶商議軍事援助。期間曾經討論華北內蒙和外蒙問題，但是香港問題並不是重點，甚至都不在議題內。如果你查到毛澤東曾經提到香港，也不能直接寫入毛澤東條目，這樣會誤導讀者，使得讀者誤以為米高揚訪問的目的是為了解決香港問題。不要以偏概全。逍遙玉笛（留言） 2024年2月3日 (六) 06:21 (UTC)

參考資料

可以登上法廣rfi，真的很厲害呢⋯⋯

https://www.rfi.fr/tw/中國/20151213-當維基百科遭遇中國，變成了什麽樣？ 『中共篡改維基百科，使其符合自己宣傳口徑最明顯的例子就是對「毛澤東」詞條的編寫。維基百科中文版在「毛澤東」詞條中稱毛是：「中國政治家、戰略家、思想家、書法家、詩人……毛澤東作為一位馬克思主義者，是馬克思主義中國化的開拓者之一。他將馬克思列寧主義運用於中國的實踐過程中。」這樣的描述簡直可以直接拿到《人民日報》上去發表了。 除了如「毛澤東」詞條這樣赤裸裸地用中共宣傳口徑對維基百科中文版進行篡改外，為了掩人耳目，中國政府還會採取一些諸如「避重就輕」和「溷淆概念」的方法對詞條進行修改。』--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 14:32 (UTC)

已經對概述的部份進行了修改，希望不會有人改回來--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 14:33 (UTC)

按照你的說法，恐怕多個語言的維基百科都受到了「中共大外宣的毒害」，建議你先去外文維基百科清除這些成為共識的毒害再說。另外，毛澤東詞條的問題在於章節描述充滿大量官話和毫無必要的摘引，這才是這個詞條最大的問題。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 14:57 (UTC)

可以麻煩你先點一下連結，看完法國國際廣播電台的新聞再來抨擊我嗎，真的非常感謝您的指教，我竟然不知道在編寫中文維基百科前應該先去編輯另外324種語言版本--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 15:12 (UTC)

中共宣傳口徑的問題確實是存在的，不過我個人認為這個問題主要體現在正文部分。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 15:19 (UTC)

另外在外文維基百科上移除毛澤東的各式xx家頭銜，僅保留「政治人物」的用詞，這對於熱心去除中共毒害的你來說應該是不難的，畢竟我認為這樣能更好地維繫毛澤東詞條的「正常化」，讓粉紅不能說「外語維基也有」的話。另外「中國政治家、戰略家、思想家、書法家、詩人……毛澤東作為一位馬克思主義者，是馬克思主義中國化的開拓者之一。他將馬克思列寧主義運用於中國的實踐過程中。」這種話現在早就被修改了。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 15:25 (UTC)

我隨便舉幾個條目好了艾曼紐·馬克宏 ， 金正恩 ， 傅崐萁 ， 賴清德 ， 弗拉迪米爾·普丁 ，一如既往，請按照wiki的風格書寫條目--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 15:35 (UTC)

你舉的例子不恰當，我個人認為應該參考希特拉、墨索里尼、羅斯福、孫中山、斯大林、凱末爾、蔣介石條目的寫法來寫。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 15:57 (UTC)

嗯，那就這樣寫好了：

阿道夫希特拉，德國納粹主義理論家、革命家、政治家、軍事戰略家和藝術家。自1933年起任德意志聯邦共和國總理，成為國家社會主義德意志勞工黨主要領導人，1934年起終身擔任第三帝國最高元首。阿道夫希特拉是第三帝國軍事力量、第三帝國共和國的主要締造者及第三帝國中央領導集體的領導核心。--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:45 (UTC)

首先，納粹首席思想家羅森堡的英文條目稱其為Nazi theorist and ideologue，與納粹主義理論家還真相近。而毛澤東也可以借鑑羅森堡英語詞條的經驗嗎，沒什麼大不了的。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:48 (UTC)

其次，希特拉是藝術家這種說話是荒謬的，就像毛澤東的書法家頭銜一樣。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:49 (UTC)

再其次，希特拉是革命家？除了納粹官方沒有人會這麼想，而且一個啤酒館政變都能失敗，只能靠選舉和妥協上台的"反革命革命者"，他配的上這種頭銜？毛澤東就不同了，好歹他真搞革命，且搞成功了，且其革命家身份也算是一種共識。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:56 (UTC)

再其次，希特拉只是一位一戰的士兵英雄，在軍事方面沒有歷史影響，稱不上家。而毛澤東親自指揮過戰役，還寫下一些影響世界的戰略著述。在這一點上，噩夢雖然不能稱其為軍事家，但足以稱其為戰略家。且西方也沒有否認毛澤東在游擊戰領域做出的成績。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 17:01 (UTC)

具體可參見大英百科的這篇文章:https://www.britannica.com/topic/guerrilla-warfare/Strategy-and-tactics--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 02:13 (UTC)

而且蔣介石的條目亦稱其為軍事家。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 02:16 (UTC)

自1933年起任德意志聯邦共和國總理，成為國家社會主義德意志勞工黨主要領導人，1934年起終身擔任第三帝國最高元首。--毛澤東詞條之所以把頭銜寫那麼細，一方面是為了逃避"中國"概念的爭議，另一方面，希特拉詞條的寫法也是"1921年成為納粹黨領袖""1933年至1945年擔任德國總理，1934年至1945年兼任元首""1月30日希特拉被德國總統興登堡任命為德國總理。"--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 17:05 (UTC)

阿道夫希特拉是第三帝國軍事力量、第三帝國的主要締造者及第三帝國中央領導集體的領導核心……這句話怎麼說呢？毛澤東真的參與到紅軍的直接組建之中，而希特拉最多就締造一個sa，ss還是從sa中衍生的。至於第三帝國的主要締造者，這一點在希特拉詞條不用寫的那麼麻煩，因為希特拉的納粹德國名義上還是和威瑪共和國共用一段時間的德意志國皮套。而毛澤東創立了prc，和roc對立，這就不一樣了。最後，中央領導集體的領導核心這句話是在指毛澤東的超然地位，意圖是讓讀者明白:毛澤東是prc最重要的領導，且這一點得到prc官方承認。既然prc既然對這一現象用中央領導集體的領導核心描述，那麼挪用一下也是可以的，況且領導核心這個詞在我看來是有點中性的。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 17:13 (UTC)

你不覺得很有問題嗎--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:49 (UTC)

等到沒有頭銜介紹的毛澤東詞條成為各大維基百科共識的時候，我自然會支持移除毛澤東詞條的「xx家」和「xx貢獻作用」。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 15:26 (UTC)

感謝你指出了維基百科的方針：在編寫條目前，請先取得各語言維基百科的共識--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:02 (UTC)

顯而易見，這並不是正確的--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:03 (UTC)

但這不是你亂刪亂改條目簡介的理由。另外，哪怕是在希特拉的詞條里，也不會出現"痛苦地死去"這種有修飾的字眼。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:12 (UTC)

另外我建議你修改"涉嫌1949年後"內容的章節，那些章節明顯隱瞞了中國大陸政治運動的情況。我個人能力有限，所以沒對文本進行過大的改動。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:15 (UTC)

我對你說的內容並沒有興趣，本篇文章概述和正文含有大量政治隱語，或者叫狗哨，現在在對概述進行初步清理，如果你可以幫忙清理所有狗哨，我會非常感謝--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:32 (UTC)

或許可以一起清理，我看該條目 生平部分對來源14的依賴簡直到了令人髮指的地步，對其內文的引用比例也非常大，是不符合平衡的比例原則的。--newerdrawn（留言） 2024年6月8日 (六) 16:50 (UTC)

唔⋯非常感謝！www--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:53 (UTC)

閣下您好，您將毛澤東詞條中的「字XX，名XX」以及毛澤東整個生平的簡介概述等都給刪去，只留下他統治中國怎麼怎麼樣。然而閣下刪去的內容的類似內容部分在蔣介石和李白等詞條也同樣存在，這種行為是不是過分了…--■■■■（留言） 2024年6月8日 (六) 15:51 (UTC)

為什麼你會覺得毛澤東的生平和他起的字，和蔣介石的字，李白的生平一樣重要？他只是一個政治人物罷了，死去的幾千萬人，對於中國的統治，發動的各種運動，如果你稍微比較一下這兩者之間的重量，就會發現後者是更為重要的--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:27 (UTC)

這個倒不是重要性的問題，是客觀事實，來源可靠且符合維基百科的中立的觀點就行了--newerdrawn（留言） 2024年6月8日 (六) 16:34 (UTC)

不過我認為原有的那種表述有中立性的問題，被誰認為是某某家，以及完全迴避毛澤東生平的負面事件。--newerdrawn（留言） 2024年6月8日 (六) 16:38 (UTC)

是這樣，而且不僅如此，這一整篇條目都有數量非常龐大的政治隱語，超級可怕的說--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:52 (UTC)

確實，這種官書說法在我看來明顯不夠中立客觀全面。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:57 (UTC)

評價性內容扔下方，TOP用不着這麼大段。留幹了什麼以及類似被刊登時代雜誌等事實性內容差不多了。那位刪了正面狂加負面，我就好奇了負面評價就不是評價了，「估計」都出來了還不算「主觀性」。newerdrawn之前的修改我覺得挺好。--MINQI（留言） 2024年6月8日 (六) 19:56 (UTC)

支持捏，高揚中國共產黨的領導大旗，講好中國故事，堅決反對邪惡境外勢力破壞偉大中國共產黨的形象，惡意添加負面內容！

欸？法國中央廣播電台對毛澤東的條目進行了批評，認為遭到了中共滲透一點都不客觀嗎？

荒謬，我們的條目非常客觀！全部都來自可以查證的事實！堅決反對有心惡意敵對勢力抹黑維基百科！！！

⋯⋯⋯

唔⋯頭好痛--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 20:37 (UTC)

法廣哪有端傳媒牛掰，端傳媒可是直接對我斷章取義的。你頭疼？吃點「高端」阿司匹林吧。--MINQI（留言） 2024年6月8日 (六) 20:40 (UTC)

@古拉不是德古拉、newerdrawn：其實我沒理解為什麼毛澤東不算詩人（毛澤東詩詞）以及馬列主義理論家（隨便舉幾篇他寫的文章，[1]、[2]，可以自己搜索一下看看「馬克思列寧主義」出現了多少次）。此外，值得一提的是，大概在2021年左右有過一段時間的不把頭銜放在第一句話的版本（Special:Permalink/69031155）。--ときさき くるみ 2024年6月9日 (日) 18:02 (UTC)

乾隆帝作的詩大概有四萬多首，其條目也沒有稱他為詩人。因為乾隆帝不以作詩而聞名後世；毛也是如此。若介紹中國近代詩詞的權威著作把毛的詩詞選進去，當成代表作品，則算「毛是詩人」的可靠來源。--歡顏展卷（留言） 2024年6月9日 (日) 19:46 (UTC)

能否推薦一兩本介紹中國近代詩詞的權威著作？因為我找的都收錄了毛澤東詩詞尤其是《沁園春·雪》，只不過出版社和出版地都是自中國大陸——可能無法說服爾等。--MINQI（留言） 2024年6月9日 (日) 21:50 (UTC)

可以查閱台灣大學中國文學系近現代文學史下的指定閱讀，王德威主編《哈佛新編中國現代文學史》。該書係哈佛大學出版社出版的A New Literary History of Modern China中譯。《哈佛新編中國現代文學史》上

下。若不滿意此書，也可參考其他列出書籍，或台大相關課程的教科書。--歡顏展卷（留言） 2024年6月9日 (日) 23:34 (UTC)

首先感謝你的回覆；其次你給的是整個中國近代文學史參考書籍——只少量收錄詩詞，以介紹歷史為主；最後《哈佛新編中國現代文學史》其中多次提及毛澤東以及收錄了至少其一篇詞《浣溪沙·和柳亞子先生》。--MINQI（留言） 2024年6月10日 (一) 07:53 (UTC)

⋯⋯⋯無法理解為什麼要對一個殺了幾千萬人的噁心變態殺人狂加上這些噁心的頭銜，舉一些例子也許可以更好的說明問題：

南京大屠殺的發動者松井石根，也要和毛澤東一樣，一定要加上類似的頭銜才可以哦，畢竟才殺了30萬人而已欸，和毛澤東殺了幾千萬人比起來，完全配得上這種頭銜吧

他是非常著名的軍事指揮家，在大日本帝國陸軍中展現了顯著的軍事指揮才能，擔任過多項重要軍事職位，包括「中支那派遣軍」總司令，特別是在南京戰役中獲得了重大勝利，所以要列出軍事戰略家的頭銜才可以

松井石根還具備廣泛的國際視野，曾多次參與國際軍事交流活動。在1920年代擔任過駐華軍事顧問，熟悉中國事務，並在日本與中國、歐洲等國的外交中扮演重要角色。所以要列出外交家的頭銜

松井石根對東方文化有着濃厚的興趣，尤其是對中國文化和歷史有深入研究。他在業餘時間創作了一些文學作品，特別是詩歌和隨筆，展現了他在文學領域的修養和興趣。

所以我們非常需要在松井石根的條目中寫上他的成就，因為這是客觀事實！有非常嚴謹的來源和出處，以及參考資料。並參考本條目對文化大革命的描述，以「松井石根」的視角，淡化南京大屠殺的歷史，並突出他為大日本帝國兢兢業業的偉大成就和奉獻自己的超然形象。請大家立刻參考毛澤東的條目內容重寫松井石根條目，這對於維護維基百科的客觀和中立是至關重要的！--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 15:22 (UTC)

你但凡繼續拿希特拉反串我都想回覆你幾句，畢竟希特拉的施政理念對全世界確實有影響，且其也有禁煙運動這類正面政績。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 15:53 (UTC)

「禁煙運動這類正面政績」--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:30 (UTC)

@古拉不是德古拉：我大概明白您是什麼意思了。然而這個例子中，松井石根的條目第一句就列明了「大日本帝國陸軍將領，最高軍銜為陸軍大將」，後文實際也確有提及類似話語「他成為日本陸軍中最重要的中國通之一，也是亞洲主義的積極倡導者」，至於文學作品，恕我確實不知道松井石根創作過什麼（除了他臨死前留下的那個詩之外，但是一首詩就能稱詩人反而比較奇怪）。如果按照您的想法，是否這些也應該刪除呢？如果不是，也請您給出您認為更合適的、能夠呈現本條目內這些的寫法（根據編輯記錄，您實際寫了兩三個版本，有的版本根本沒有提及有關毛澤東的詩詞）。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 15:54 (UTC)

⋯⋯⋯你看一下松井石根的條目歷史紀錄，這是我剛剛寫上去的--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:23 (UTC)

@古拉不是德古拉：「並在多次戰役中展示了卓越的戰略和指揮才能」這種話語本來就不應該放在第一段，即便是現在毛澤東的條目里也沒有強調毛的戰略和指揮才能。「文學學者」，請問松井石根寫了什麼東西嗎？條目中有說嗎？如果沒有，那麼顯然這也是不合適的。「外交家」這個頭銜我認為可以有可以沒有，但是請問比起松井石根，難道不是武者小路公共這樣的人更適合稱作外交家麼。至於「軍事指揮家」這個頭銜我沒什麼異議。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 16:29 (UTC)

⋯⋯⋯「如果按照您的想法，是否這些也應該刪除呢？如果不是，也請您給出您認為更合適的、能夠呈現本條目內這些的寫法」--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:31 (UTC)

@古拉不是德古拉：現在毛澤東的條目的開頭就是沒有說有關「並在多次戰役中展示了卓越的戰略和指揮才能」這一點（當然「軍事戰略家」這個說法也許部分反映了這一點，如果改成「軍事戰略人士」您也許會覺得好一點？但如果真的是這樣那這是漢語的問題了）。其次，比起松井石根，毛澤東確實寫了不少東西。

我個人的建議，這裏也寫給其他幾位參與的但是一定程度上認為開頭寫得不夠好的編者User:向史公哲曰、User:Newerdrawn和User:Happyseeu，我們可以考慮把現在的第三段的中間部分單獨拿出來成段，與第二段相併，一段主要講建國前，一段主要講建國後，同時拉長這兩段的長度（但不要太長）以涵蓋所有的歷史事件和相關內容，最後把其影響、評價單獨成段。我認為這樣滿足了各方的所有想法，既擴充了條目，豐富了人物和事件，也增加了有關爭議的內容。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 16:51 (UTC)

雖然但是，"軍事戰略人士"這個詞放在條目開頭屬實是有點怪。此外外交學者雜誌的文章[3]亦將毛澤東列為軍事戰略家。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 17:04 (UTC)

另外，英維詞條Military strategy專門給毛澤東開了一個章節，以說明其在世界軍事戰略史上的重要作用。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 17:10 (UTC)

重點還是「家」這個字的問題上，我個人認為中文裏缺少一個能表達「中性的卓越」的詞，「人士」只有中性，不一定有卓越，「家」有卓越，但是缺乏中性。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 17:24 (UTC)

用學者就好了--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 17:46 (UTC)

@古拉不是德古拉：「毛是一位軍事理論學者」？這個定義句聽起來怪怪的（。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 18:30 (UTC)

講到這個，其實「者」不錯，但沒有「政治者」/「軍事戰略者」這種說法（只有革命家可以改成革命者）。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 18:55 (UTC)

「家」不存在問題，保持中立的觀點，可靠文獻寫了用就是，不要過多評判。--YFdyh000（留言） 2024年6月11日 (二) 02:09 (UTC)

對於頭銜的修改，也許有一些困難⋯⋯

不過分開書寫的想法確實好棒

或許可以參考：2024年立法院改革爭議----主要爭議的感覺，然後和這個思路整合一下，把中共加給他的豐功偉績和他真實的歷史罪惡分開書寫，讓讀者自由判斷好了--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 17:11 (UTC)

講真的，可以不要只看到毛澤東的正面形象，至少請正視一下毛澤東的歷史罪惡吧？--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:33 (UTC)

@古拉不是德古拉：我強烈支持多寫啊。事實上上面同樣認為您這樣寫不合適的User:向史公哲曰之前就提到過這個問題，說韓戰、大躍進、文化大革命的內容佔比太少了。但是我們也沒達成怎麼寫更合適的共識，目前止於匆忙改了一些參見和模板（請見編輯摘要：Special:Diff/82653109/prev、Special:Diff/82321149/prev、Special:Diff/82276926/prev）。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 16:38 (UTC)

@古拉不是德古拉：關於本條目的爭議情況，你可以查看這個帖子[4]。（推薦倒序查看）--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 16:50 (UTC)

⋯⋯--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 17:36 (UTC)

感謝你正面回應本條目的中立性問題--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 17:36 (UTC)

好後悔⋯還是退回我的編輯好了--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:27 (UTC)

其實我個人不建議這樣因為一個條目直接跑去另外一個自己從來不會寫的條目動筆，因為很多維基百科的方針和指引都在至少是暗示這樣做是不合適的（Wikipedia:別跟着闖紅燈、Wikipedia:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科、Wikipedia:不要往鼻子裏塞豆子）。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 16:34 (UTC)

請不要將對你的評價隨便用於他人。--MINQI（留言） 2024年6月10日 (一) 19:02 (UTC)

(！)意見，這個法廣的的批評發表於2015年，現在已經是2024年了，年代久遠的的批評與現在似乎關係並不是很大。至於所謂的中共大外宣的情況，按照中立的原則改就行了。--Xiumuzidiao|本是青燈不歸客，卻因濁酒戀紅塵※【留言】 2024年6月9日 (日) 00:58 (UTC)

是這樣，本條目需要按照中立原則，至少進行部分修正

只要稍微瀏覽一下本條目對於毛澤東為了壟斷權力而發起的文化大革命的紀錄，就可以確定，這是一篇非常偏頗的文章--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 14:27 (UTC)

是這樣，蔣介石條目需要按照中立原則，至少進行部分修正.

只要稍微瀏覽一下該條目對於蔣介石維持獨裁，屠戮人民的紀錄，就可以確定，那是一篇非常偏頗的文章，不符合蔣介石的負面歷史形象!（doge）--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 14:51 (UTC)

是這樣，孫中山條目需要按照中立原則，至少進行部分修正。

只要知道孫中山是「騙貪污錢財，玩弄少女，貪生怕死，背叛朋友，暗殺同志，出賣國家利益，獨裁統治本黨，一生先後在黑幫、軍閥、日帝、蘇俄的羽翼下禍亂國家的國賊」，就可以確定，孫中山條目對於孫中山的描述是非常偏頗的。（doge）--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 14:54 (UTC)

毛澤東條目確實偏頗，但你只改簡介不改正文，還把簡介改得毫無信息量，這是什麼意思？--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 14:55 (UTC)

法廣的內容應該出自加拿大明鏡新聞出版集團，而且這些媒體在這些問題上很難做到中立評價。--Kethyga（留言） 2024年6月10日 (一) 01:03 (UTC)

確實有類似的問題哦，比如

本條目的引用--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 14:20 (UTC)

建設性編輯做沒做不知道，立場先行這方面你和紅衛兵確實沒有區別。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 14:59 (UTC)

希望你可以意識到，你在對我做出非常嚴重的指控，並包含了故意誤導性的資訊--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:51 (UTC)

我覺得這裏每個人都覺得這篇文章不中立，能夠引起這麼多人反駁，只能說asakaze的改法比公認的中立性問題還要大。雖然名義上是維護中立，至少在我看到的版本上，他只是想要把文章從一個極端推向另一個極端。----Cat on Mars 2024年6月11日 (二) 08:28 (UTC)

 贊！--MINQI（留言） 2024年6月11日 (二) 09:52 (UTC)

 贊！--向史公哲曰（留言） 2024年6月11日 (二) 11:39 (UTC)

如果在如此簡單的道德問題上也存在模糊和縱容的空間，那麼也許就可以期待下一次文革了--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 16:36 (UTC)

正是人們把社會規範當作毋庸置疑的法條來執行，才會產生文化大革命；正是因為為人民服務的社會主義道德沒有任何「模糊和縱容」，但凡有人有任何「模糊和縱容」就會被打壓。別的不說，我看到你寫的「1942年通過整風運動清洗黨內其它派系奪得了控制權」就回去看高華的書，我感覺你對條目的內容並不熟悉，也缺乏嚴謹的引證，甚至在憑藉個人理解瞎編亂造：首先毛澤東在長征的時候就已經取得黨內控制權，1942年「奪得了控制權」完全屬於臆想；其次清洗黨內派系也不是通過1942年一次整風運動就可以搞定，「整風」的目的也從來不是為了所謂臆想中的「奪權」，毛澤東做的是集權而不是奪權；最後1942年整風中涉及派系鬥爭的部分極少，因為經過多年清洗反對派系已經所剩無幾，毛澤東黨內最早政敵王明早在整風開始前的1941年就被打倒了，哪裏有這麼多派系鬥來鬥去，整風所清洗的大多數都稱不上一個派系，而是壓根和派系沒有關係、被強行打上派系標籤的普通人，將其定性為「清洗派系」也是極為牽強。----Cat on Mars 2024年6月11日 (二) 18:32 (UTC)

感覺那位完全是在用老蔣的所做所為意淫老毛——清黨、派系鬥爭這不都老蔣干的麼。--MINQI（留言） 2024年6月11日 (二) 18:47 (UTC)

後面幾乎每句話，只要是稍微有點邏輯的都在亂寫，錯誤不要太多，所以我說比原文問題還要嚴重：曾參與了第一次國共內戰、第二次國共合作、中國抗日戰爭、第二次國共內戰、冷戰、韓戰、越南戰爭等歷史事件，統治中國長達27年又313天，不僅流水賬還違反WP:CS4D，韓戰和越南戰爭應該是包含在冷戰中的；1949年，中華民國政府戰敗遷往臺灣，中華人民共和國成立，毛澤東成為中國大陸政治的支配者，先不提突兀的國府遷台一句，「中國大陸政治的支配者」是什麼中二發言，這種語調放在百科全書裏我反而感覺搞笑；他推行了計劃經濟的模式，包括一五計劃、二五計劃、三線建設等等，推行計劃經濟又不是毛澤東一個人的想法，這段話的主語應該是政府而不是個人，何況「三線建設」也和計劃經濟搭不上關係，既然拿三線來湊數，怎麼三五、四五怎麼就沒有了；並主導了《五四憲法》的修訂，按照我的記憶，五四憲法應該從沒有修訂過就在文革中被廢除，難不成是和習近平修訂八二憲法弄混了；同時通過鎮壓反革命運動、土地改革運動、大躍進、掃盲運動、鎮反運動、三反五反運動、學雷鋒運動、肅反運動、反右運動、四清運動、以及長達11年的無產階級文化大革命等等運動，達成政治目標或壟斷政治權力，「掃盲運動」和「學雷鋒」和「達成政治目標或壟斷政治權力」關係何在，胡亂扣帽子。----Cat on Mars 2024年6月11日 (二) 21:02 (UTC)

⋯⋯不過其實已經開始了，人們因恐懼而狂熱，因無知而自大，因習慣而順從--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 16:38 (UTC)

然後⋯因為本條目已經被全保護，所以我完全沒有興趣再爭論下去了

期待你們可以維護條目中立性--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 16:53 (UTC)

繼續努力排除所有負面內容--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 16:56 (UTC)

就是這樣--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 17:01 (UTC)

看到你的評論，我下意識就想起毛澤東的一句話:「你們都想鬧事，那就鬧嘛！無非是文化大革命失敗，我馬上走，林彪同志也走，我們重上井岡山，重新鬧革命。你們說江青、陳伯達不行，那就把文革小組改組，讓譚震林當組長，陳毅、徐向前當副組長，余秋里、薄一波當組員，再不行，把王明、張國燾都請回來。力量還不夠，那就請美國、蘇聯一塊來。你們把江青、陳伯達槍斃，康生充軍，其他人你們愛怎麼辦就怎麼辦。這下總行了吧！這下就達到你們的目的了吧！」--向史公哲曰（留言） 2024年6月12日 (三) 08:56 (UTC)

破案了，某位文革小將反串實錘。 捂臉^{[開玩笑的]}--MINQI（留言） 2024年6月12日 (三) 10:30 (UTC)