維基百科討論:香港維基人佈告板/2016年12月

香港公共房屋模板Template:香港公共屋邨已存在多年，能方便查閱者點閱其他同區公屋條目，更可收錄未有條目之新公屋，這是分類頁無法做到的。但10月時突然發現被AT提出刪除。400多個條目不能讓查閱者點閱其他同區公屋條目。存廢討論時，AT也沒有提及總共涉及了多達三十多個模板。本人在10月18日要求復原，但至今仍未有人處理，反而其他條目的存廢覆核請求已獲得處理。根本是完全不尊重眾多編者多年來努力成果，也完全不重視協作及討論。請香港維基人在存廢覆核請求頁內要求盡快復原。

RMCSYN Tigerzeng Kkk889 kameyou Pp0912 Exploringlife Together as one Tvb10data Baycrest

--Wpcpey（留言） 2016年12月16日 (五) 02:26 (UTC)

近日有IP使用舊地名大量刪改香港條目的現行通用地址

最新留言：7 年前23則留言4個人參與討論

一直有IP使用已經棄用或已不普及的舊地名，對香港條目的官方地址進行刪改，這會令讀者產生誤解，而這情況近期有加劇跡象，尤其是 45.64.24X.XXX 的IP單日進行多次刪改 [1] [2] [3]，疑似是2012年長期破壞者維基百科:持續出沒的破壞者/記錄/User:Acklbonboncat的IP分身。---Thomas.Lu（留言） 2016年12月28日 (三) 15:09 (UTC)

這個用戶Special:用戶貢獻/Ckh3111近期大量刪改何文田、荃灣等地的條目地址，包括何文田政府合署 [4]、愛民邨 [5]、常樂邨 [6]等。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月9日 (一) 16:34 (UTC)

看到該用戶在自己及其他人的討論頁解釋原因，已邀請該用戶到這裏一併討論。一般來說，作出涉及大量條目的改動前最好先與大家討論，取得共識才進行，這樣可以避免因為回退而浪費時間。—Baycrest (作客) 2017年1月12日 (四) 14:59 (UTC)

整合是方便日後更新，只需要更新一個地區就行，不用全部條目都要更新。有些地方的樓宇規劃特別密集，例如將軍澳新市鎮，或者鑽石山龍蟠苑、星河明居或悅庭軒，A樓及B樓只是隔鄰，其交通路線根本是一樣吧，當大家又更新A樓交通時，又要更新B樓交通，非常麻煩，資料日後或不一致。其實這方法不是我原創，有人都在部分條目採用。我這樣做一定有意思，否則不用現在做這麼多功夫。Ckh3111（留言） 2017年1月12日 (四) 23:29 (UTC)

轉貼Exploringlife在Ckh3111討論頁的回應[7]，「可是你「整合」後的資料並不實用，你只將每一個別建築物的途經交通剪貼至所屬地區，並以街道劃分交通工具線路，惟一條街可以很長，而街中的每個建築物可能只佔很少範圍，每條巴士或小巴線亦未必完全經過整條街，因此難以從區域條目的交通段落之街道獲取該條公交線是否經過讀者想去的個別建築物或位置。至於更新，不認為當局會經常增減或修改公交路線，若有才針對該公交線受影響範圍內的條目去更新吧，亦不至於要突然刪去眾人辛苦建立的大量條目之途經交通工具。」。容我簡單綜合大家意見，Ckh3111的理由是方便日後更新，其他人的理由是提供準確資訊。我認為條目應以提供準確資訊為先，香港的交通路線是不會經常增減及大幅變動，目前也沒有看到因為人手不足或者來不及更新以致條目資訊滯後，因此在每個條目列出交通資訊應該是較好的做法。另外，在未有共識前，應先還原條目，與其他條目看齊。—Baycrest (作客) 2017年1月13日 (五) 15:44 (UTC)

Ckh3111君的最大問題不是更改交通，而是把設施地點的現行通用分區抹去，見何文田政府合署的何文田改為「十二號山」 [8]，常樂邨的官方地址九龍何文田被 Ckh3111君刪改為「採石山」[9]。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月14日 (六) 17:32 (UTC)

Ckh3111，可否解釋這樣做的原因？這不是跟上面所說的破壞者Acklbonboncat一樣嗎？—Baycrest (作客) 2017年1月16日 (一) 15:41 (UTC)

資料部分更新，部分不更新，那又是不準確呢？除非肯定自己改盡所有樓宇的資料，否則仍造成資料不一致。Ckh3111（留言） 2017年1月17日 (二) 09:19 (UTC)

Ckh3111君，閣下多次使用舊地名取代建築物/設施的現行通用地址，又刪除現行地址的分類，閣下該等改動有構成誤導的情況，其中例子：

何文田政府合署原有的地址分類何文田，閣下刪改為「十二號山」 [10]，香港政府化驗所確認條目的原有「何文田」地址正確[11]，閣下刪改為「十二號山」明顯與政府官方現行公報的地址不符。
常樂邨的原有官方地址「九龍何文田」，閣下刪改為「九龍採石山」[12]，香港房屋委員會的所載地址是「九龍何文田」[13]，閣下刪改為「九龍採石山」不符合現行公告。
何文田游泳池的分類被閣下改為「十二號山」[14] [15]，康樂及文化事務署的地址是「九龍何文田忠義街1號」[16]，原有的分類「何文田」顯然不應被閣下抹去。
俊民苑整編的「何文田」被閣下全部改為「十二號山」[17]，土地註冊處的資料是「何文田俊民苑」[18]，閣下的改動把「全部何文田刪除」明顯有誤。

香港先前有多個條目曾被Special:用戶貢獻/Acklbonboncat、Special:用戶貢獻/58.176.23.210、Special:用戶貢獻/203.186.174.154、Special:用戶貢獻/45.64.242.198多次刪改原有的現行地址，現在愛民邨、何文田邨、欣圖軒、愛民巴士總站等多個條目，尚有內容或分類須要修正，而 Ckh3111多次使用「十二號山」、「採石山」大量取代有「何文田」字詞的內容及分類，情況與以上的Acklbonboncat及上述IP的刪改類同，因而有須要作出關注。

現在邀請@Ckh3111：就其把大量樓宇設施的原有現行通用的何文田地址及分類抹去，並更改為現在鮮少使用的十二號山及採石山，又不符合官方地址的做法作出解說。另外，也邀請@Baycrest、Exploringlife：及其他對香港地區條目有興趣的編者參與討論，協助跟進香港地區條目的編輯狀況。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月17日 (二) 16:46 (UTC)

那麼你要問問為何有人增設「十二號山」及「採石山」分類了，不如兩個都加進。但我想強調自己不是故意破壞條目。Ckh3111（留言） 2017年1月17日 (二) 23:29 (UTC)

Ckh3111君，閣下是刪改條目原有的「何文田」分類及內容，與所謂有人建立「十二號山」及「採石山」分類無關。閣下不單是把何文田相關條目加入「十二號山」及「採石山」分類，而是同時把多個條目原有的「何文田」分類刪除[19][20][21]，當中更有甚者，閣下連條目內容的所有「何文田」都全部刪除[22][23]，全部換為「十二號山」或「採石山」，可是閣下的刪改不單沒有任何可靠來源，更不符合現行官方公報的地址，閣下的刪改手法會對條目資料完整性 / 可靠性造成損害。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月18日 (三) 02:32 (UTC)

現在決定保留「何文田」分類，但部分按需要則再加入「十二號山」或「採石山」分類。其實現在的「何文田」範圍被誇大幾多倍，我當初刪除「何文田」分類時，亦考慮這點。Ckh3111（留言） 2017年1月18日 (三) 02:50 (UTC)

看過Thomas.Lu的舉例了。Ckh3111你可能不是故意破壞條目，但你這樣的改動卻損壞了條目的準確性，其他人又要替你執手尾回復原狀，所以也是破壞。

1.把每個條目交通一節的資料都集合到地名條目，對查找交通資料的讀者來說，他們需要查閱另外一個地名條目，又要再從地名條目找出街道或地點，非常不方便。而且Ckh3111又用了舊地名，只會令讀者越看越亂。

2.使用舊地名取代現行地名的問題。條目應提供準確資訊及方便讀者查閱，所以應使用現行地名，舊地名不是準確資訊，也會誤導讀者。若有需要，可在合適地方介紹舊地名。

3.分類的作用有所不同，例如在分類:美國總統你可同時放入現任及前任總統，並不會造成混淆。但你把條目加入舊地名分類，不應刪除現行地名分類，否則也會造成混淆。—Baycrest (作客) 2017年1月18日 (三) 16:35 (UTC)

我覺得是政府不尊重地方歷史，所以將原本「十二號山」、「老龍坑」及「採石山」等地名納入何文田一部份，以配合附近的豪宅，亦推高附近地價，埋沒了香港真地名。認同Ckh3111所講現在的「何文田」範圍被誇大很多。--Wpcpey（留言） 2017年1月18日 (三) 03:32 (UTC)

第一代何文田邨及現在的愛民邨都始建於1970年代初期，所以該處名為何文田已有數十年，地理分區不是永恆不變，現在香港市區都有街道及門號，地名分區不用過往荒野時期或鄉郊地區這麼細緻，把一個地區分別名為採石山、十二號山、老龍坑，還不如用何文田代表來得方便。地價高是香港整體土地及人口政策造成，令原本數百尺的單位都開賣豪宅價，連新界元朗、粉嶺都在賣蚊型豪宅，所以地名不是造成樓價高的原因。何文田的數百尺單位現在都能稱得上豪宅，正好反映香港的豪宅在環境、位置、面積等起居標準都不斷降低。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月19日 (四) 06:44 (UTC)

地名不是造成樓價高的原因，但是可以推高樓價，否則何文田、九龍塘等高尚地段也不會繼續擴大，發展商售樓也不需要把葵涌當成九龍，又甚麼「一脈相連九龍塘」了！—Baycrest (作客) 2017年1月21日 (六) 17:41 (UTC)

地產商花言巧語賣樓，能否推高樓價還要看是否有買家當凱子，新界、九龍在差餉地租仍是有分別的。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月22日 (日) 18:02 (UTC)

對，「何文田」範圍被誇大很多，連紅磡近何文田站的地方都快要變為何文田了。不過這是另一個話題了。將來何文田再擴大，我們也只好按事實更改相關條目。—Baycrest (作客) 2017年1月18日 (三) 16:35 (UTC)

已將「大何文田」的建築物加入「何文田」分類，若本身位於採石山或十二號山，再加上「採石山」或「十二號山」分類。Ckh3111（留言） 2017年1月19日 (四) 02:59 (UTC)

認為何文田範圍被政府擴大，應向政府反映或通過議會及傳媒發起討論，維基百科不是發表個人主張的網站，在維基散播觀點也效用有限，就算閣下把所有何文田都改為十二號山/採石山，都難以改變大眾的看法與習慣，反而會削弱維基百科的資料準確度，為讀者帶來不便。閣下有興趣可在何文田條目根據可靠來源指出地名的變化，而不是把所有何文田建築物條目的原有地址都換為已不通用的舊地名。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月19日 (四) 06:44 (UTC)

Google地圖都顯示了採石山及十二號山的位置及界線，所以不是我的個人觀點。Ckh3111（留言） 2017年1月19日 (四) 07:52 (UTC)

Google地圖不是可作為可靠來源的二次文獻。此外，條目主體的地址應有直接來源，即是有可靠來源直接列明有關建築物位於「九龍十二號山」。如果閣下僅憑地圖位置推論某建築物位於哪區，有原創研究的問題，這就更不應拿來取代官方的地址。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月19日 (四) 09:46 (UTC)

我不會僅因來源屬於一次還是二次文獻而判斷文獻的可靠性，不過Google地圖準確性是非常有限的。例如你說的採石山及十二號山地名，Google地圖在附近也以同一字體及大小標出「海逸豪園」及「黃埔花園」、在深水埗黃金商場附近有「菴由」、雲景道一帶原來叫「芽菜坑村」、樂活道一帶有「正民村第二區及第三區」。地名界線方面，你可試着用「菴由」來查，Google地圖也會給出這「地名」的界線，那麼你是否準備把深水埗改為「菴由」？其實要用地圖做來源，網上的我建議使用中原地圖[24]或者政府的地理資訊地圖[25]，線下的就是每年各出版社出版的地圖，舊地圖就可去圖書館找。而且Google地圖也正在開放讓使用者加入資訊，由於無法得知審查準則，準確性更加難以保證。—Baycrest (作客) 2017年1月21日 (六) 17:41 (UTC)

維基百科討論:香港維基人佈告板/2016年12月

有個奇怪的頁面

香港公共房屋模板被管理員刪除 要求復原但未有人處理

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