討論:納粹大屠殺

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為什麼世界上的戰爭和屠殺不斷呢？是不是只有當世界上在沒有利益的時候才能停止呢？我是一個初二的學生，學習了＜＜親愛的爸爸媽媽＞＞一文，我能明白戰爭待給人們的災難．但面對當初的大屠殺，西德作家明赫白能去請求人們大的寬恕，但日本人卻是為自己找藉口，這究竟是為什麼啊？

對於日本和德國面對歷史的話題，本人十分推薦Ian Buruma的《The Wages of Guilt》。看了這本書後令我對日本和德國對過去的態度的看法有些啓視。Bourquie (留言) 2008年4月17日 (四) 09:25 (UTC)

為什麼這個條目這麼短啊？

英語的和德語的都很長啊

不算短了

有一句話叫作「各人自掃門前雪，莫管他人瓦上霜」,這個猶太人問題,講難聽一點其實是他們(白人世界)自己的問題,我們只要叮嚀自己不去侵害到猶太人的人權就好了。再者,就拿[第二次世界大戰]這個條目來說好了,在「中國戰場」犧牲的戰士、百姓不比歐美少,憑什麼在英文版的條目裡有關「中國戰場」的敘述就只有幾行字簡略帶過,而且還把「中國戰場」用「Second Sino-Japanese War」這個詞取代,企圖把中國在二戰中的貢獻邊緣化成「區域性衝突」 --Spencer Ko 03:11 2006年6月17日 (UTC)Spencer Ko

關於中立性的問題

要是維基真的的力求中立，為什麼不把猶太人大屠殺條目改為「猶太人非正常死亡事件」呢？ (沒有簽名)

維基要求的不是中立，而是中立觀點。—Kittyhawk2(談♥) 2008年8月30日 (六) 07:32 (UTC)

跨語言提刪通告

本頁面的其他語言版本（ja:ホロコースト）正在進行存廢討論。您可以到該語言版本的刪除討論頁面發表您的意見，或者根據該語言版本的刪除討論意見以及中文版該頁面的狀況提交存廢討論或進行改善。--Sz-iwbot (留言) 2010年4月26日 (一) 15:59 (UTC)

未通過的新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 二戰中納粹德國主導了哪個主要針對猶太人的系統化種族滅絕行動？

  猶太人大屠殺條目由Ericmetro（討論 | 貢獻）提名，其作者為Leftydog（討論 | 貢獻），屬於「holocaust」類型，提名於2013年12月12日 11:38 (UTC)。

  • (＋)支持，提名人票--Ericmetro（留言） 2013年12月12日 (四) 11:40 (UTC)
  • (＋)支持最好順便提報優良條目-- Wolffy !!!跟我環校跑去 2013年12月12日 (四) 12:23 (UTC)
    • (：)回應：這質素我第一個投反對--Dragoon17cc（留言） 2013年12月12日 (四) 12:37 (UTC)
  • (＋)支持，人類最大悲劇之一。--凡（留言） 2013年12月12日 (四) 13:08 (UTC)
  • (？)疑問：條目很棒沒錯，但還是請問……這個條目是否滿足了短期內擴充三分之二？--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2013年12月12日 (四) 13:12 (UTC)
  • (－)反對：12/6開始編輯前長度是140,191字節，最後長度213,769字節，擴充了約一半，不滿三分之二--Wolfch (留言)-歡迎擴充基礎條目 2013年12月12日 (四) 16:23 (UTC)
  • (？)疑問，砍掉重練不是有另外的規則嗎?--凡（留言） 2013年12月13日 (五) 01:47 (UTC)
    • (：)回應，可是依修改前後差異來看，似乎不是砍掉重練--Wolfch (留言)-歡迎擴充基礎條目 2013年12月13日 (五) 04:13 (UTC)
      • (＆)建議：以後寫「砍掉重練」類DYK的人可以留一個「砍掉」的歷史版本（作為重新擴充的基礎的那個版本），然後再開始擴充，以作評選DYK時的統計依據。—Snorri（留言） 2013年12月14日 (六) 03:09 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2013年12月16日 (一) 09:47 (UTC)
  • (＋)支持--OKyamo（留言） 2013年12月16日 (一) 10:35 (UTC)
  • (－)反對：不應忽視規則，兩次編輯相差超過一個月，因此不符合連續擴充--Dragoon17cc（留言） 2013年12月17日 (二) 06:53 (UTC)

建議改名：「猶太人大屠殺」→「納粹大屠殺」

「猶太人大屠殺」 → 「納粹大屠殺」：在漢語環境裡面（至少是在中國大陸的漢語環境裡面）， 提起二戰中的大屠殺往往指的是對猶太人以及吉普賽人、殘疾人等的大屠殺，猶太人只是受害者之一，死了600萬，但是吉普賽人、波蘭族、殘疾人也死了不下300萬，所以本條目更名為「納粹大屠殺」更合適。--MacArthur1945（留言） 2015年1月27日 (二) 03:04 (UTC)

• 完成。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2015年2月10日 (二) 11:48 (UTC)

關於條目命名問題

不知為何管理員會僅憑一人之言便將條目更名……對於「The Holocaust」這一概念的客體問題，在史學界存在一定程度的爭議。英語、法語、德語、日語、西語、荷蘭語維基百科均明確指定其客體為猶太人（均有來源支持——英文維基對此用法提供了10個來源）；義大利語和波蘭語維基百科稱猶太人為主要目標（「此外」亦包括任何不受歡迎者）。在本條目的「字源」章節亦提及該詞用於「特指納粹對猶太人的種族滅絕行為」，且在開篇即定義其為「系統化種族滅絕」，原則上不應將共產黨人、同性戀者、戰俘及異議人士等歸入客體。英語維基百科亦提及了廣義定義，即對於500萬非猶太人的屠殺，但其被置於狹義定義之後。

在中文語境中「大屠殺」的指代對象亦主要為猶太人，而非之前一位維基人稱的廣義概念。根據Google搜尋結果（可靠性有待查證），「猶太人大屠殺」返回719,000個結果，而「納粹大屠殺」只返回498,000個結果——且在這些結果中多數提及的首要目標仍舊為猶太人。在外文語境中，《哥倫比亞百科全書》將此詞定義為對歐洲猶太人的屠殺，牛津字典和Encarta亦採用類似定義；《大英百科全書》將此詞定義為「納粹德國及其協作者在第二次世界大戰期間對六百萬猶太男性、女性及兒童的系統性屠殺，以及對數百萬其他族群的屠殺」，此後延展說明「包括羅姆人：其為除猶太人之外唯一受到系統性屠殺的族群」。對於羅姆人的屠殺有其專門概念與條目，即吞滅，但該條目仍有待擴充。

個人建議將此條目重新更名為「猶太人大屠殺」——當然，如其他維基條目一般，對於其他群體的屠殺亦應當在條目主體中提及。

--Dvl007-TheRaven（留言） 2016年5月29日 (日) 17:45 (UTC)

建議改名：「納粹大屠殺」→「猶太人大屠殺」

「納粹大屠殺」 → 「猶太人大屠殺」：雖然屠殺對象涉及種群不僅是猶太人，但本條目的主題為種族滅絕（條目首句即以此定義），而諸多非猶太人遇難者並不是「種族滅絕」的對象（殘疾人？）。羅姆人是除猶太人之外唯一遭到系統性屠殺的種族，而對此已經有吞滅這一條目概述。對於屠殺的否認，有否認猶太人大屠殺這一條目而非「否認納粹大屠殺」，其指向的明確為對猶太人大屠殺的否認而非對納粹屠殺的廣泛否認。在漢語語境內，提起二戰中的「大屠殺」指的普遍是對猶太人的屠殺，而對其他群體的囊括程度非常有限，因此根據常用名規則，「猶太人大屠殺」符合命名常規，「納粹大屠殺」不符合常規。其他一些理由闡述參見上方本人先前寫的「關於條目命名問題」章節。--Morningstar1814（留言） 2017年1月8日 (日) 17:42 (UTC)

• (～)補充：「納粹大屠殺」在學界並不是一個廣泛使用的概念。Google學術搜索及書籍搜索返回的「猶太人大屠殺」結果均多於「納粹大屠殺」，而後者所表述的通常是「納粹對猶太人的大屠殺」。本文篇幅絕大部分敘述的亦是針對猶太人的大屠殺，條目命名亦當反映條目內容構成（比重）及學術主流觀點（即提及大屠殺時指向的普遍為對猶太人的大屠殺）。--Morningstar1814（留言） 2017年1月8日 (日) 17:53 (UTC)

建議改名：「猶太人大屠殺」→「納粹大屠殺」

@Morningstar1814：君的搜索可能未考慮雙引號，在帶有英文雙引號的情形下，「納粹大屠殺」的搜索結果為581,000 條，而「猶太人大屠殺」則僅為210,000 條，不及前者之半，「猶太大屠殺」也僅有175,000 條，「猶太人屠殺」164,000 條，三者之總和亦較前者為少。因此「納粹大屠殺」應當為更常用的中文名。基於上述理由，我建議將頁面移動至「納粹大屠殺」。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶北美動物浣熊君【北美動物窩歡迎您】 2020年6月23日 (二) 13:16 (UTC)

• @Morningstar1814、Raccoozzy：, 此條目自2015年從「猶太人大屠殺」改為「納粹大屠殺」，在2017年又從「納粹大屠殺」改改為「猶太人大屠殺」，若要進行修改，建議在維基百科:互助客棧上討論, 讓更多人討論後再確認是否需要修改。--Wolfch (留言) 2020年6月23日 (二) 13:52 (UTC)
• (＋)支持移動，條目並不僅局限於對猶太人的屠殺，還包括「其他受害的非猶太群體包括波蘭人、其他斯拉夫人、蘇聯平民及蘇聯戰俘、羅姆人、共產黨人、同性戀者、共濟會成員、耶和華見證人及身心障礙者」。--Kuailong™ 2020年7月3日 (五) 00:32 (UTC)

建議改名：「猶太人大屠殺」→「納粹大屠殺」

上次的改名討論中存在事實性錯誤。@Morningstar1814：君的搜索可能未考慮雙引號，在帶有英文雙引號的情形下，「納粹大屠殺」的搜索結果為581,000 條，而「猶太人大屠殺」則僅為210,000 條，不及前者之半，「猶太大屠殺」也僅有175,000 條，「猶太人屠殺」164,000 條，三者之總和亦較前者為少。 因此「納粹大屠殺」應當為更常用的中文名。基於上述理由，我建議將頁面移動至「納粹大屠殺」。--——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶北美動物浣熊君【北美動物窩歡迎您】 2020年6月24日 (三) 03:24 (UTC)

• 不過從字面意思上來說猶太人大屠殺的範圍比納粹大屠殺更精確，不清楚納粹是否有屠殺過其他族群。--Googol19980904（留言） 2020年6月24日 (三) 04:30 (UTC)
  • 有，而且占了總死亡人數的1/3左右。當然，猶太人仍然是被害人中的主體。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶北美動物浣熊君【北美動物窩歡迎您】 2020年6月24日 (三) 06:51 (UTC)
• (＋)支持。芄蘭（留言） 2020年6月25日 (四) 09:12 (UTC)
• (＋)支持。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2020年6月25日 (四) 11:11 (UTC)
• (＋)支持。「Holocaust」字面上只有「大屠殺」的意思，「Nazi genocide」也引導向這一條目，所以應當等義。～ƒ(方)^ρ～ 2020年6月25日 (四) 18:39 (UTC)
• (＋)支持，現在歐洲也很強調被屠殺的不是只有猶太人，還有斯拉夫民族、羅姆人、同性戀等等。--Yel D'ohan（留言） 2020年6月25日 (四) 19:34 (UTC)
  • (～)補充：Holocaust 一詞兼有廣義的「納粹對1100萬人的屠殺」和狹義的「納粹對600萬猶太人的屠殺」兩種意思。英文維基有許多專屬條目介紹納粹各族群的屠殺，所以 Holocaust 條目主要只講猶太人的部份，但中文維基的條目的內容目前是兼顧兩種意義，如果標題用「猶太人大屠殺」會以偏蓋全。--Yel D'ohan（留言） 2020年7月8日 (三) 17:02 (UTC)
• (＋)支持--瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 _{邊緣人小組 的活動} 2020年6月29日 (一) 15:16 (UTC)
• (＋)支持－Haoyu2002（留言） 2020年7月14日 (二) 14:45 (UTC)
• (＋)支持，理由與各位相同。--No1lovesu2（留言） 2020年7月16日 (四) 16:46 (UTC)
• (＋)支持。 DRIZZLE _{(按此給我留言）} 2020年7月17日 (五) 09:23 (UTC
• (＋)支持，需要公示嗎？--Timmyboger（留言） 2020年7月18日 (六) 01:56 (UTC)

我的建議是：仿效enwiki，建立專屬條目介紹納粹對各族群的屠殺。現在主條目寫成這樣的話，看上去這樣移動是好事。公示應該不需要，這當成一般RM就好。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _SPQR 2020年7月23日 (四) 14:51 (UTC)

• (＊)提醒：另外兩者也應該要重定向處理，不然也沒有改名的必要存在吧？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年7月24日 (五) 10:03 (UTC)

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Iokseng閣下已移動條目，並保留重新導向。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年7月29日 (三) 13:23 (UTC)