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討論:莉茲·博登

由Sinsyuan在話題優良條目評選 (第二次)上作出的最新留言：1 年前
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優良條目莉茲·博登因符合標準而獲列入優良條目。如有需要，請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。
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2023年7月15日優良條目評選落選
2023年8月22日優良條目評選入選
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優良條目評選

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最新留言：1 年前19則留言6個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2023年7月16日 (日) 02:45 (UTC)回覆

莉茲·博登（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：傳播媒體－人物傳記，提名人：AOE‧信箱 2023年7月8日 (六) 19:24 (UTC)回覆
投票期：2023年7月8日 (六) 19:24 (UTC)至2023年7月15日 (六) 19:24 (UTC)
下次可提名時間：2023年8月14日 (一) 19:25 (UTC)起
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  1. 由於在福爾里弗的社區中受到排斥，她們很少外出，因此莉茲經常舉辦大型派對。：「因此」的轉折語意義不明。
  2. 博登的父親有英國和威爾斯血統，是當地望族的後裔，卻在簡樸的環境成長，年輕時面臨了經濟困難，最終靠著家具和棺材業發家致富，躍升為成功的房地產開發商。；「儘管他是富有且有影響力的當地居民的後裔，但他在非常簡樸的環境中長大，年輕時經濟困難。 最終，他透過製造、銷售家具和棺材而發家致富，躍升為成功的不動產開發商。」這兩句話幾乎是一樣的意思，爲什麽要分成兩段描寫？這種車軲轆話顯得文段冗長而無必要。且這裏語句也不清晰，「博登的父親」是指利茲還是安德魯？如果要提及某個人名，請勿使用姓氏代稱以免造成歧義。
  3. 安德魯很富裕，卻以節儉而聞名。 例如，博登大宅沒有當時富人住處常見的室內管線。博登大宅坐落在富裕地區，但福爾里弗最富有的居民（包括安德魯的表兄弟）通常住在更時尚的社區──距離城市工業區更遠的山丘區。：空格沒有清理；室內管綫是什麽意思？我作爲讀者並不明白，如無內鏈，至少可加個綠鏈，再不濟也可以加個注釋。這裏「更時尚」的形容詞與破折號的使用不符合漢語使用習慣。「安德魯的表兄弟」原文是「Andrew's cousins」您怎麽知道是表兄弟而非堂兄弟？縱然英語沒有區分父母係血緣的習慣，也不應翻成「表兄弟」。此處譯作「堂表親」比較嚴謹一些。
  4. 莉茲和姐姐埃瑪·萊諾拉·博登（Emma Lenora Borden，1851年—1927年）接受了有宗教色彩的教育，並參加了中央公理會教堂。身為一名年輕女性，莉茲積極參與教會活動，例如教導移民到美國的孩子主日學。她參加宗教組織，例如在基督教奮進青年協會擔任財務主管，或者參加當代社會運動，例如基督教婦女禁酒聯盟。：莉茲參與教會活動與他的性別年齡身份有什麽關係我並不知道；「Central Congregational Church」翻譯成「中央公理會教會」比較妥當，譯成建築物就很彆扭。這一文段能出現三個「例如」我認爲是翻譯腔痕跡。
  5. 注釋B：作家莎拉·米勒（Sarah Miller）於2016 年出版的《博登謀殺案：莉茲·博登和世紀審判》一書指出，莉茲對鴿子之死感到不安的說法毫無根據，這是她「神話」的一部分：原文是「Author Sarah Miller states in her 2016 book The Borden Murders: Lizzie Borden and the Trial of the Century that the account of Lizzie being profoundly upset over the deaths of the pigeons is unfounded and has become part of the myth surrounding her」是直譯並不是原罪，但帶來觀感上的歧義就不對了。所謂「這是她「神話」的一部分」，我認爲不符合現代漢語習慣。如果是我可能簡單地翻成「這是關於她的流言之一」還比較穩妥。——WMLO※議程表 2023年7月10日 (一) 10:15 (UTC)回覆
    1. 已修改為「在家舉辦舉辦大型派對」，對應「在外」。
    2. 確實是修訂時沒改到。「博登的父親」其實原文是安德魯這名字，反而是我腦子抽筋改成了代稱。後文的指代問題也已修改。
    3. 已修改；學到了，感激不盡。
    4. 本想加上註釋（該年代年輕女子與教會的關係），但有原創研究之嫌，那麼這句我直接刪掉了；整個段落已修改完成。
    5. 這個詞我考慮了很久。學術上常用神話或迷思，但流言確實更好，我改了這個版本上去。--AOE‧信箱 2023年7月10日 (一) 15:44 (UTC)回覆
    我是建議您再重新審看一下條目，上述問題如我在DYK提及的，還只是導言和「早年」等一小部分而已。我目前不會劃票，除非其他用戶也認爲已得到改善。其實查看您原創的中文條目，倒沒有不自然的問題，翻譯英文或法文條目就有翻譯腔等上述問題了。您可以看看@Jarodalien的頁面論述，以及這篇維基百科:翻譯腔。另請勿使用機器翻譯。謝謝。——WMLO※議程表 2023年7月10日 (一) 16:43 (UTC)回覆
    OK，我再想一下怎麼不被原文拉走，感謝指教。--AOE‧信箱 2023年7月10日 (一) 16:57 (UTC)回覆
    此外，第一段英文維基百科我找不到原文，可能是翻自法文維基百科的，而原文寫道：「Ostracisées par la communauté de Fall River, elles sortent peu, bien que Lizzie prenne l'habitude d'organiser de grandes fêtes chez elle pour les troupes de théâtre passant en ville.」大概意思是「利茲雖不常外出活動，但習慣在家中招待路過小鎮的劇團，為他們開席擺宴。」不知爲何，翻成中文的卻是「因此莉茲經常舉辦大型派對」了，這樣去頭去尾，略去原文，又無因果關係。還希望您能解釋一下是爲何。如果對一種語言不太熟悉，還是建議熟悉後，再翻的好。——WMLO※議程表 2023年7月10日 (一) 17:01 (UTC)回覆
    每一句都對過文獻，只有這句找不到參考文獻佐證整個句子（「路過小鎮的劇團」），就根據既有參考文獻所認為的博登和歐尼爾深交的原因寫了（一個被排斥而寂寞，另一個口袋沒錢，於是博登資助歐尼爾、舉辦派對宴請歐尼爾和劇團云云）。--AOE‧信箱 2023年7月10日 (一) 18:03 (UTC)回覆
    我改了下，再請閣下看看這樣通不通。我剛才換了個方向，改找歐尼爾的資料，一樣沒找到莉茲有設宴的習慣。雖然法語維基是典範條目，但這有點訴諸權威了，內文也沒提到這件事或給出來源。（提前說一下，英文條目裡面蘇利文為兇手的陰謀論也是查無來源而刪的）--AOE‧信箱 2023年7月10日 (一) 18:19 (UTC)回覆
 ：4票  符合優良條目標準，1票  不符合優良條目標準，落選。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2023年7月16日 (日) 02:44 (UTC)回覆


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最新留言：1 年前10則留言7個人參與討論

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  • 哪一位女性是1892年轟動一時的瀑河城斧頭謀殺案最大的嫌疑犯？
    莉茲·博登條目由AOrdinaryEditor（討論 | 貢獻）提名，其作者為AOrdinaryEditor（討論 | 貢獻），屬於「biography」類型，提名於2023年7月8日 17:11 (UTC)。
    •   說明：翻譯英文維基條目，參考法語典範條目，改掉了問題句來源等等。趁著動員令來翻譯，本打算報優良條目但檢查完一輪眼睛已經瞎了實在沒信心檢查完第二、三輪，還是鼓起勇氣同步報名了優良條目。 --AOE‧信箱 2023年7月8日 (六) 17:11 (UTC)回覆
    • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2023年7月9日 (日) 03:32 (UTC)回覆
    • (＋)支持--||Georginorge||留言給我//約翰檸檬牆🍋|| 2023年7月9日 (日) 14:28 (UTC)回覆
    • (＋)支持--Factrecordor（留言） 2023年7月9日 (日) 17:02 (UTC)回覆
    • (＋)支持。--Jiosea（留言） 2023年7月10日 (一) 04:20 (UTC)回覆
    • (－)反對：部分語句不通順，邏輯不清晰，翻譯腔嚴重：
      1. 由於在福爾里弗的社區中受到排斥，她們很少外出，因此莉茲經常舉辦大型派對。：「因此」的轉折語意義不明。
      2. 博登的父親有英國和威爾斯血統，是當地望族的後裔，卻在簡樸的環境成長，年輕時面臨了經濟困難，最終靠著家具和棺材業發家致富，躍升為成功的房地產開發商。；「儘管他是富有且有影響力的當地居民的後裔，但他在非常簡樸的環境中長大，年輕時經濟困難。 最終，他透過製造、銷售家具和棺材而發家致富，躍升為成功的不動產開發商。」這兩句話幾乎是一樣的意思，爲什麽要分成兩段描寫？這種車軲轆話顯得文段冗長而無必要。且這裏語句也不清晰，「博登的父親」是指利茲還是安德魯？如果要提及某個人名，請勿使用姓氏代稱以免造成歧義。
      3. 安德魯很富裕，卻以節儉而聞名。 例如，博登大宅沒有當時富人住處常見的室內管線。博登大宅坐落在富裕地區，但福爾里弗最富有的居民（包括安德魯的表兄弟）通常住在更時尚的社區──距離城市工業區更遠的山丘區。：空格沒有清理；室內管綫是什麽意思？我作爲讀者並不明白，如無內鏈，至少可加個綠鏈，再不濟也可以加個注釋。這裏「更時尚」的形容詞與破折號的使用不符合漢語使用習慣。「安德魯的表兄弟」原文是「Andrew's cousins」您怎麽知道是表兄弟而非堂兄弟？縱然英語沒有區分父母係血緣的習慣，也不應翻成「表兄弟」。此處譯作「堂表親」比較嚴謹一些。
      4. 莉茲和姐姐埃瑪·萊諾拉·博登（Emma Lenora Borden，1851年—1927年）接受了有宗教色彩的教育，並參加了中央公理會教堂。身為一名年輕女性，莉茲積極參與教會活動，例如教導移民到美國的孩子主日學。她參加宗教組織，例如在基督教奮進青年協會擔任財務主管，或者參加當代社會運動，例如基督教婦女禁酒聯盟。：莉茲參與教會活動與他的性別年齡身份有什麽關係我並不知道；「Central Congregational Church」翻譯成「中央公理會教會」比較妥當，譯成建築物就很彆扭。這一文段能出現三個「例如」我認爲是翻譯腔痕跡。
      5. 注釋B：作家莎拉·米勒（Sarah Miller）於2016 年出版的《博登謀殺案：莉茲·博登和世紀審判》一書指出，莉茲對鴿子之死感到不安的說法毫無根據，這是她「神話」的一部分：原文是「Author Sarah Miller states in her 2016 book The Borden Murders: Lizzie Borden and the Trial of the Century that the account of Lizzie being profoundly upset over the deaths of the pigeons is unfounded and has become part of the myth surrounding her」是直譯並不是原罪，但帶來觀感上的歧義就不對了。所謂「這是她「神話」的一部分」，我認爲不符合現代漢語習慣。如果是我可能簡單地翻成「這是關於她的流言之一」還比較穩妥。這還只是導言和「早年」一段落的部分而已。——WMLO※議程表 2023年7月10日 (一) 09:44 (UTC)回覆
    • (－)反對：同上。--素菓霖（留言） 2023年7月10日 (一) 12:52 (UTC)回覆
    • (：)回應：目前已經將譯文修改一遍，並且會持續修改，再請兩位看看是否符合DYK標準。--AOE‧信箱 2023年7月10日 (一) 17:22 (UTC)回覆
      打擾了，修改完畢，手動通知：@維基百科最忠誠的反對者 @Kalin8111--AOE‧信箱 2023年7月11日 (二) 17:47 (UTC)回覆
      這條目不管在GA還是DYK評選都有一樣情形：已請了數位幫忙看條目，也有其他人認可改善、移除模板的情況下，請提出反對者給點回饋，反對票放在那裡、通知也沒反應，就這樣放到評選期結束（差一票差很多的），不知是對修改結果滿意還是不滿意，不滿意大可直接說出來，否則我很難辦啊Orz--AOE‧信箱 2023年7月15日 (六) 16:26 (UTC)回覆

優良條目評選 (第二次)

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以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： Sinsyuan FA工作室 2023年8月22日 (二) 15:02 (UTC)回覆

莉茲·博登（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：AOE‧信箱 2023年8月15日 (二) 10:06 (UTC)回覆

投票期：2023年8月15日 (二) 10:06 (UTC)至2023年8月22日 (二) 10:06 (UTC)
下次可提名時間：2023年9月21日 (四) 10:07 (UTC)起
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