主题讨论:特色内容/存档1
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再度提出特色内容当选后设立重审缓冲期
为刚当选的特色及优良内容设立一段不可提交撤销(现称重审)的缓冲期,已经不是首次提出了,可惜一直未得到深入讨论,可能是因为之前并没有出现这样的情况。可是,最近有最新评选出的特色内容,甫当选即被提交重审,就算重审的理据有多充份,我觉得这也是对之前的投票及投票者不尊重。现时删除投票完结后(应该是不明文规定)也有一段缓冲期不可立即重新提出删除,以免浪费人力和时间,为何候选特色及优良内容则没有?因此,我建议将“缓冲期”的方针规范化,明例规定所有可推翻结果的投票制度设立缓冲期制度。我建议缓冲期为投票期的两倍,即是特色内容、管理员、行政员及维基荣誉在28日内不得再度重审;优良条目及删除投票则在14日内不得再度重审。 (后按:先讨论特色及优良内容以免焦点分散) -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月11日 (五) 15:29 (UTC)
- 我赞成缓冲期
,不过认为两倍于投票期太长了些,我希望最长也是约一倍半好了(优良10天,特色20天)。如果真的认为内容很是不足,等上一个月真的有点干着急,条目还可以帮忙编写,图片真是无能为力了。当然,以后不发生这种事件便最好不过。—Ray1118x 有什么建议吗? 2007年5月11日 (五) 17:17 (UTC)- 真的认为内容不足的话,提出候选的时候就应该反对了。特色隔1个月、优良2周是不错。--RalfX(议) 2007年5月12日 (六) 03:33 (UTC)
- 同意。“如果真的认为内容很是不足”,应该一早便应明确投反对票,而不是通过后才密谋推翻结果。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月12日 (六) 04:04 (UTC)
- (:)回应:这次是因为在撤销之后才认真的看图片。没有什么“密谋”推翻结果,请不要随意加上原因。不过之前我的确是有看过图片而没有使用投票权利,既然如此,我应该负负后果吧。—Ray1118x 有什么建议吗? 2007年5月12日 (六) 07:12 (UTC)
- 同意user:Kevinhksouth的看法,建议应设3个月缓冲期,投票后若不满意其内容可参与编修,而不是获选后就急着把该条目拉下马。—Ellery 2007年5月12日 (六) 05:48 (UTC)
- (:)回应:3个月我认为是太长了,尤其是拍摄得来的特色图片,除了再拍一幅或者剪裁一下尺寸,也没有方法改善了,这大大限制了改善的空间。—Ray1118x 有什么建议吗? 2007年5月12日 (六) 07:12 (UTC)
- 同意。“如果真的认为内容很是不足”,应该一早便应明确投反对票,而不是通过后才密谋推翻结果。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月12日 (六) 04:04 (UTC)
- 真的认为内容不足的话,提出候选的时候就应该反对了。特色隔1个月、优良2周是不错。--RalfX(议) 2007年5月12日 (六) 03:33 (UTC)
- 不反对这项提议,不过必须要有但书!例如事后才发现有侵权、违反中立等严重问题时必须除外,尤其是侵权,绝对是可以速删的条件,往往在查证上都会有一定的难度。现况侵权皆以网络已有的资料为主诉,事实上也有可能是书籍或其他文献的侵权。无论如何这些规定都有违反时,在其根本早就已经绝对不能是典范。还有个问题也请必须纳入考量,不是每个人每天都可以上网,更加不是每个人每天都一定有时间上网到中文维基,而这些人假使发现了优良或特色有问题,一样可以自由的有其发表权,如果设定时间限制的话,在这方面就肯定会去忽略到其他宝贵的意见,所以还请三思。→真的很啰唆的阿佳 2007年5月12日 (六) 07:26 (UTC)
- 我认同侵权可以是例外条件。但中立性方面,我觉得评选期内应该可以看出有没有这个问题的存在,不会在评选后才忽然发现欠中立性。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月12日 (六) 08:31 (UTC)
- 刚刚想到,如果在缓冲期间对内容有不满,是否可以将条目放到条目质量提升或同行评审等类似的计划?如果太快重审是不尊重,以上两种又是否不尊重?因为赶着出门没有太多时间想,把问题暂时留给其他人思考。—Ray1118x 有什么建议吗? 2007年5月12日 (六) 09:00 (UTC)
- 我认同侵权可以是例外条件。但中立性方面,我觉得评选期内应该可以看出有没有这个问题的存在,不会在评选后才忽然发现欠中立性。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月12日 (六) 08:31 (UTC)
- 大家如果本周内没有特别反对,那就先对特色及优良内容的评选(包括重审)设立缓冲期。如果成效理想,日后也可以推广到其他可以再度提出投票的地方。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月14日 (一) 09:42 (UTC)
- (-)反对。这是评选参与度不够的问题,不是什么“尊重”的问题。如果条目确实不够格,就应该撤销。特色既然是维基典范,如果评上之后就被人找出确实的缺点,只能说明条目确实不够资格,而且评选机制有缺陷。但是,如果评特标准能再严格一些,并且保证参与度,我不反对增加一个撤特的缓冲期。--Alexcn 2007年5月20日 (日) 07:36 (UTC)
- 但假如一项内容被评为特色后又随即进行撤特投票,看起来始终有点儿戏。我反而认为设立缓冲期后能够逼使大家更认真审视内容,因为大家知道当选后将有一段时间没有办法改变当选的结果。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月21日 (一) 15:59 (UTC)
来自德语维基百科,关于特色条目、特色图片、特色声音、优良条目候选的,极其重大之改革
在8月中旬,德语维基百科条目、图片、声音候选改革提案通过,这样的话,在其他维基百科分设于不同页面候选名页面,将在德语维基百科统一为一个页面。(特色条目候选改良提议的它山之石:在德语维基百科中,如果赞成条目为特色,则写上“特色”,优良则写“优良”。)
—TBG To Be Great 2009年8月29日 (六) 15:08 (UTC)
- (!)意见哦……这样啊。其实都和同行评审合并在一起不就可以了。直接进来的先评审,再根据评审状况打上“特色”“优良”的标签。—快龙到此一游阁下有话请讲 2009年8月29日 (六) 15:11 (UTC)
- 英文维基百科的特色内容评选也在酝酿改革(技术方面),这里是测试站点:[1]—百無一用是書生 (☎) 2009年8月31日 (一) 11:45 (UTC)
- 很有意思,这样评选就会集中讨论,相信关注的人会增多。—章·安德鲁 (留言) 2009年9月4日 (五) 14:20 (UTC)
建议像英文维基一样,——建立【特色影音特色模板跟特色主题】,加强中文维基的完整性Vorrei (留言) 2009年12月27日 (日) 11:16 (UTC)
维基人有杭州聚会吗?
维基人有杭州聚会吗?我是新手,不知道耶
有浙江人。
我也是新手.
随意编辑。—以上未签名的留言由47.244.230.231(对话)于2019年9月18日 (三) 08:17 (UTC)加入。
需不需增加......?
中文百科特色内容有三种:特色条目、特色列表和特色图片。但现在我发现特色主题(Featured topics)这也在慢慢成长,目前维基百科前20大语言就有6种语言引进特色主题这方面的服务,包括英文,法文,瑞典文,葡萄牙文等。不知中文需不需引进这种东西。我本身认为特色Portal不适合中文维基百科的原因有两个:
- Portal在中文没有正式名称,就算取类似名称,也会与特色主题起冲突。
- 中文维基百科的Portal只有不到200个,而且也没多少人在编辑Portal的首页。
但我认为特色主题这个项目是相当有潜力的,因为中文维基百科最近条目数量过500,000个,而且其中一些主题的条目偏多,相似。因此我对中文维基百科设立特色主题是相当支持的。 —PORTALandPORTAL2rocks 2012年8月26日 (日) 13:54 (UTC)
下面是投票区:
支持
- --PORTALandPORTAL2rocks 2012年8月26日 (日) 13:54 (UTC)
反对
- --达师 - 218 - 372 2012年8月26日 (日) 14:24 (UTC)
- --Kuailong+ 2012年8月26日 (日) 15:00 (UTC)
- --CHEM.is.TRY 2012年8月26日 (日) 15:35 (UTC)
- 先做好条目,现在中文主题就是渣--Fxqf·留言簿 2012年9月4日 (二) 14:50 (UTC)
中立
意见
- 为什么一上来就投票……个人认为中文维基应该先处理其中质量差的条目,再先发展质量好的,FT这种有点本末倒置,只适用于社群活跃度和条目质量均较高的enwiki。--CHEM.is.TRY 2012年8月26日 (日) 15:35 (UTC)
- 我觉得评选特色专题Wikipedia:专题也不错,从一个专题的条目广度和优良、特色数量等去评价,比如一些历史、人物、体育方面的专题就发展得很好。-- 豆腐daveduv留言 2012年8月26日 (日) 16:12 (UTC)
- 我建议PortalandPortal2Rocks先生具体说说一些其他版本的情况,具体介绍其他版本的经验。可以先对我们介绍介绍别人的情况,或为中文社群以后跟进发展的参考。维基百科往往是有项目存在,但可能项目的发起志愿者已经远离很久,这情况在许多发展较久的大语言版本普遍存在;所以说其他版本有我们也无从判定到底是不是有运作并带来实际益处。
- 现在中文版对这领域的投入和理解都不很充分,叫人支持也不知道支持这么作的后续的益处是什么?在决定之前先交流交流吧,最后谢谢PortalandPortal2Rocks先生提供这份信息。--Jasonzhuocn(留言) 2012年8月26日 (日) 16:48 (UTC)
- 主题数这么少,还要选出特色,有一两个就不错了。乌拉跨氪 2012年8月26日 (日) 17:30 (UTC)
- 可以说主题90%都是处于荒废状态......想选出个特色的太难了。--耶叶爷 2012年8月26日 (日) 23:59 (UTC)
- 这个.....我有些凌乱: 上面说的到底是Featured topics还是Featured portal?这完全是两回事啊--百無一用是書生 (☎) 2012年8月27日 (一) 02:16 (UTC)
- 我是在指Featured topic。但先希望大家踊跃提升质量差的条目,再来决定要不要设这项项目,特色主题的数量才不会空空如也。—PORTALandPORTAL2rocks 2012年8月27日 (一) 02:26 (UTC)
- 某些主题就很有用,例如白俄罗斯:它的青年团、国歌和国徽都是特色条目,也符合特色主题的标准。诺贝尔奖也是,物理学,化学,生理或医学,甚至是得主列表本身都是特色列表。如同我所说,特色主题不是英文维基百科独有,而是有8个维基百科在用。但中文维基百科特色和优良条目的比例都差其他语言的维基百科一大截,代表中维百有很大的进步空间。—PORTALandPORTAL2rocks 2012年8月27日 (一) 02:26 (UTC)
- 在大范围点还包括有猪笼草系列、艾塞克斯级航空母舰系列、黄金太阳系列等,其实玩这个重点是编者要有耐心。--KOKUYO(留言) 2012年8月27日 (一) 02:31 (UTC)
- 这东西感觉和现在的优特没有差别。-马呵说年诶多哗铎★魔力(留言) 2012年8月27日 (一) 03:00 (UTC)
- 如果你仔细看,才看得出来真的有差。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年9月21日 (五) 10:49 (UTC)
- 这东西感觉和现在的优特没有差别。-马呵说年诶多哗铎★魔力(留言) 2012年8月27日 (一) 03:00 (UTC)
- 那么如果是优良主题呢?中文维基百科有快1000多个优良条目,随便组一组也拼凑个一、二十个优良主题吧。像猪笼草、基因学、土星、原子、黄金太阳、奥运会体育馆、长江大桥、亚洲国家国旗、印度、美国地区(东北部、南部等)、香港的年代、曾被称为“日不落帝国”的帝国、四大文明、无政府主义、自由主义(前两个政府主义至少都有4个)、东亚国家宪法、AKB48、跆拳道、美国南北战争、唐代诗人、古希腊哲学家、美国政党、英国议院......等等都有机会成为优良主题。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年8月29日 (三) 09:29 (UTC)
- 想象都是很简单,问题是现在就没有人去涉及这些条目的主题,没有人做怎么弄。乌拉跨氪 2012年8月29日 (三) 11:21 (UTC)
- 我是想弄,但怕弄了就会被删。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年9月2日 (日) 14:25 (UTC)
- 我认为可以试试看,维基百科不是鼓励勇敢作出编辑吗?Silvermetals(留言) 2012年9月5日 (三) 20:10 (UTC)
- 我对格式不熟。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年9月14日 (五) 15:06 (UTC)
- 我认为可以试试看,维基百科不是鼓励勇敢作出编辑吗?Silvermetals(留言) 2012年9月5日 (三) 20:10 (UTC)
- 我是想弄,但怕弄了就会被删。--PORTALandPORTAL2rocks 2012年9月2日 (日) 14:25 (UTC)
- 想象都是很简单,问题是现在就没有人去涉及这些条目的主题,没有人做怎么弄。乌拉跨氪 2012年8月29日 (三) 11:21 (UTC)
看来这边也要多活用一点了
看来这边也要多活用一点了。--Engle跃【有话好好说】 2015年9月30日 (三) 09:10 (UTC)
提议,修改“Portal:特色内容”旗下的项目
Featured统一名称案第二阶段讨论
经讨论,“精华”目前争议较小,但由于在“约定俗成”以及“更改适应”问题上仍有严重歧见,因此无共识。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年8月21日 (二) 22:12 (UTC)
- 下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
经前次讨论,最终结果以“特色”、“典范”与“精华”做进一步讨论。
为了提供讨论基础,提供《教育部重编国语辞典修订本》、《现代汉语词典》的词语解释。如有中国大陆、港澳等其余地区辞典相关解释,欢迎列入。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月20日 (五) 16:16 (UTC)
词典 | 特色 | 典范 | 精华 |
---|---|---|---|
《教育部重编国语辞典修订本》 | 事物所表现出独特的色彩风格等 | 学习的榜样 | 事物最精粹、精美的部分 |
《现代汉语词典》 | 事物表现出来的独特的色彩、风格等 | 可作学习标准、榜样的人或事物 | 最重要、最好的部分 |
流程讨论
为加快讨论进展,先讨论本阶段如何进行讨论,有任何意见欢迎发表。个人认为要解决的问题包含:
- 新增选项的问题如何应对。
- 如果确定不考虑新选项而针对这3个选项进行讨论,应如何进行。
台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月20日 (五) 16:39 (UTC)
- 我认为应该不管新选项,不然这会没完没了,而且他们的支持率也很低。
- 现阶段可以先总结投票时,有关这三个名称的论点。--【和平至上】💬📝 2018年7月20日 (五) 16:49 (UTC)
- 原讨论进展放缓,但也没彻底结束,比如新出现的统一“佳作”选项没得到较多讨论,一些新选项的出现也时间不长。新讨论可着重但不应拘泥于上述三个选项,因为投票不能代替讨论,原讨论伊始也出于检查意向。仅以词典解释看,“精华”最贴切,但社群出于各种原因,未尝可接受,应考量已提出的意见。--YFdyh000(留言) 2018年7月20日 (五) 17:37 (UTC)
- 真按照这三个词的解释来说;首先,“特色”如果都是定义“表现出来的独特的色彩和风格”,请问能否说明FA的条目到底哪里色彩和风格有达到独特? 而且这样定义,条目和图片不就差不多了? ;而“典范”就算FA/FL分别叫做“典范图片/典范列表”好了,请问FP的“典范图片”到底要怎样才算“可作学习标准榜样的人事物”? 只是一张FP不能叫做学习榜样吧,这样显然说拍摄者都要拍摄这种图片才可以放维基百科,是不是维基百科应该要删除一堆不是FP的图片,包含无数的logo、map、国旗旗帜之类的阿...? 然而“精华”的话,图片搜寻时又都是与维基百科无关的化妆品图片,FP不是宣传用品阿--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月23日 (一) 03:55 (UTC)
- 我认为在这三个词里,“精华”是含义最接近featured原意的,潜在的问题也是最少的。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月21日 (六) 17:42 (UTC)
- @Z7504、JimmyStardust:因为现在正在进行的是“流程讨论”,不是“三个名词讨论”,为了避免讨论失焦,我先将两位的意见改为灰色。请在正式讨论展开之后,再将意见重贴一次。--CaryCheng(留言) 2018年7月22日 (日) 03:31 (UTC)
- (?)疑问@CaryCheng:请问是否一定要统一名称? 依照数学角度来算,如果要命名FA/FL/FP分别以“特色”、“典范”、“精华”来取名总共会有27种组合(33种)。然而,FP经查如果真的用“精华图片”去找,真的都是保养品图片,所以现在不太支持统一名称--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月23日 (一) 03:55 (UTC)
- @Z7504:这个段落仍在“流程讨论”段落之中,建议将你的问题移到下方疑虑3:“精华图片”,以利集中讨论。不过,我仍在这一段简单回应你的问题,首先,我个人不支持使用“精华”这个词,在上一阶段投票时已经投了反对票;其次,统一名称是上一阶段讨论之后的共识,在这个阶段已经不能更动,现在只能讨论要换成哪一个名词。还请移步下方与社群分享。--CaryCheng(留言) 2018年7月23日 (一) 04:17 (UTC)
- @CaryCheng:感谢回应,但既然知道名称上各有各的问题,所以各个问题已经全部照搬了, 谢谢你--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月23日 (一) 04:27 (UTC)
- 这样好了,我认为从选项14开始都是属于新增选项,这些选项都当作其他来进行讨论,但建议不宜增加新选项,否则将会拖延讨论时间,而我会把这些新选项的名词解释一并附上,各位意见如何?台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月22日 (日) 02:27 (UTC)
- (:)回应:新增加的选项应该不用增加名词解释吧? 毕竟支持率低,甚至都净反对...--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月22日 (日) 02:40 (UTC)
- 也是可行,不然如果其他新选项中如果哪些呼声比较高,再加入词典解释也不迟。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月22日 (日) 02:52 (UTC)
- 同意以三个主要选项为讨论重点,对已列出的其他选项有强烈偏好的可提出。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月22日 (日) 03:43 (UTC)
- 也是可行,不然如果其他新选项中如果哪些呼声比较高,再加入词典解释也不迟。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月22日 (日) 02:52 (UTC)
- (:)回应:新增加的选项应该不用增加名词解释吧? 毕竟支持率低,甚至都净反对...--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月22日 (日) 02:40 (UTC)
- 此外这三个选项我认为采用“负面表列”方式,也就是将这3个词的疑虑全部列出,依此进行讨论。如果最后有1个词的疑虑全部打消,就以该选项作为最终决定。而支持论点就不用再去讨论,只讨论疑虑部分。这样如何?台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月22日 (日) 02:52 (UTC)
- (+)支持:这是能聚焦讨论并取得共识的好方法。--CaryCheng(留言) 2018年7月22日 (日) 03:41 (UTC)
那就先这样好了,本次讨论规则如下:
- 设立3个名称的专段,列出词语解释与第一阶段的支持者。
- 我已从第一阶段的内容当中提取相关疑虑,如果有其他新增的疑虑亦可增列并说明原因。
- 支持者必须为这些疑虑进行辩护,如果哪一个词语的所有疑虑都得到解决并达成共识,就成为最终选择,判定是否解决,由管理员或行政员为之,但在3个选项中有参与讨论之管理员与行政员应当回避判定。
- 其他段落讨论在第一阶段讨论中所新增的选项。如果哪个选项出现强烈的意向,另外拉出来并附上词语解释、支持者与疑虑,规则如同前三个选项。
以上,我们就开始讨论吧。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 01:43 (UTC)
特色
词语解释
词典 | 解释 |
---|---|
《教育部重编国语辞典修订本》 | 事物所表现出独特的色彩风格等 |
《现代汉语词典》 | 事物表现出来的独特的色彩、风格等 |
支持者:@Cwek、胡葡萄、Shizhao、PhiLiP、Yangfl、@Maccomcre、B dash、Sanmosa、Dingruogu、武藏、@Kuailong。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 01:46 (UTC)
疑虑1:读者无法理解“特色”就是内容品质绝佳之意义
- 读者基本上怎么可能会无法理解“特色”的内容呢? 但若要说读者无法理解“内容品质绝佳”那还倒是真的,因为如果品质绝佳,为何会有FA重审的问题? --Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月23日 (一) 04:30 (UTC)
- 还有一个问题:如果支持“特色”的资深编辑者,认为所有维基百科的读者都应该适应“特色”术语,请提出“如何让读者第一眼就能真正理解‘特色内容’就是内容品质绝佳”的方法,而不是经由“教学”习得。如果有这个方式,我个人对于该名词没有意见。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 07:04 (UTC)
- 我认为这可能是早期术语翻译中GA、FA所产生的“误区”。FA应该是本区最好质量的条目,或者包含有本地编写特色意思;而GA应该则是比FA略逊一筹,但是同表示“好”,所以用优良代替。“特色”一词,由于长时间广泛使用,涉及甚广,以至于当时修改时所带来的不少麻烦(视乎到现在还没完全修正完(?)),所以应该将错就错,不能因为某些人的政治正确性的理解而“拨乱反正”。理解是靠解释去解决,而不是单单地迁就。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月23日 (一) 07:22 (UTC)
- 不是很明白为什么一直有人说这只是个别人士的误解。事实证明许多读者也不明白特色是品质好的意思,也不知道特色比优良好。请指出除了维基百科哪里会这样解释特色。FA是“包含有本地编写特色意思”?中文维基有许多机器人刷的行政区条目,也是本地编写的特色,那么这些就是FA了吗?--【和平至上】💬📝 2018年7月23日 (一) 10:19 (UTC)
- 我认为特色一词只是单纯的错译。正如先前有人指,Google Play和App Store也不会把Featured译成特色。--【和平至上】💬📝 2018年7月23日 (一) 10:32 (UTC)
- 同意错译说法。不懂为什么User:Cwek一直把“政治正确”挂在嘴边,我认为改掉“特色”只是“正确”而已吧?不知可否解释一下你如何定义“政治正确”?-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月23日 (一) 11:58 (UTC)
- 我反而不明白什么本来一个沿用甚久的特有名词,非要依照所谓的正确性和读者的不理解而大费周章去改变,而不是告诉他们就是这样?谁说说上一次改名不是因为某些人理解错了,然后再附会说词典这样解释不对所以要改?谁这么闲着蛋疼地搞改名?——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月24日 (二) 02:13 (UTC)
- 我觉得没必要为某维基人“特别出色”的见解争论,反正明眼人都看得出来,谁在进行论述,谁只是在进行人身攻击。至于看不出来的人,大概也没有说服的必要,反正装睡的人叫不醒---Koala0090(留言) 2018年7月24日 (二) 02:51 (UTC)
- 改名这个提案,我翻了一次。恕我直言,就是你的教导有问题,没办法指正你的被教导者的认知偏差,甚至不注重一些悠久用语约定俗成问题。一言概之,就是你的问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月26日 (四) 08:09 (UTC)
- 那请教阁下,您要如何实际让一个“读者”或是“新手”得知特色内容的定义,如果有实际的案例更好。如果您的方法能够解除反对者的问题,相信在场反对者也可能会考虑一下相关的意见。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月26日 (四) 08:48 (UTC)
- 解释啊,话是人说出来的,你说马也可,鹿也可,你说是啥就是啥嘛。(笑)[开玩笑的],或者需要解释清楚两者的质量差异(FA的评选标准理论上是比GA严格,虽然实际操作上可能不一定如此严格规范)并引导以为优良是最优的改变这种思维导向,毕竟这里是中文维基,不只是现实。而翻译用词,如果不是现在提出用词问题,而刚翻译时的话,或者立即改名并不是问题,但是现在来看,改名之后仍然有一部分副作用或遗漏问题,所以从改名一开始就是一个错误决定,没考虑“it's not a bug, it's a feature.”的问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月27日 (五) 01:21 (UTC)
- 虽然不失为一种选择,但很多时候并没有解释的机会,从而损失了推广效果。如果很多人都弄错但仍为旧有习惯而违背感官(而旧有或养成的习惯可覆盖),它是一个好选择吗。要评估改名的副作用与维持的副作用,以及尽量降低。--YFdyh000(留言) 2018年7月27日 (五) 23:47 (UTC)
- 恕我直言,我无法信任一个会把特色理解为“特别出色”的人对我理解能力的评论;我不能信任提出“你说马也可,鹿也可,你说是啥就是啥嘛”这种说法的人,对于这件事能有合理的判断能力;我不能信任一个从头到尾在打稻草人,然后每次被人反击就偷换议题的人做出的论述。你最大的问题在于没办法区分“主观意见”和“客观论述”,任由意见干扰你的论述品质,等你能够做出一个像样的客观论述之后,你的说法才有回应的价值---Koala0090(留言) 2018年7月29日 (日) 07:53 (UTC)
- 虽然不失为一种选择,但很多时候并没有解释的机会,从而损失了推广效果。如果很多人都弄错但仍为旧有习惯而违背感官(而旧有或养成的习惯可覆盖),它是一个好选择吗。要评估改名的副作用与维持的副作用,以及尽量降低。--YFdyh000(留言) 2018年7月27日 (五) 23:47 (UTC)
- 解释啊,话是人说出来的,你说马也可,鹿也可,你说是啥就是啥嘛。(笑)[开玩笑的],或者需要解释清楚两者的质量差异(FA的评选标准理论上是比GA严格,虽然实际操作上可能不一定如此严格规范)并引导以为优良是最优的改变这种思维导向,毕竟这里是中文维基,不只是现实。而翻译用词,如果不是现在提出用词问题,而刚翻译时的话,或者立即改名并不是问题,但是现在来看,改名之后仍然有一部分副作用或遗漏问题,所以从改名一开始就是一个错误决定,没考虑“it's not a bug, it's a feature.”的问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月27日 (五) 01:21 (UTC)
- 那请教阁下,您要如何实际让一个“读者”或是“新手”得知特色内容的定义,如果有实际的案例更好。如果您的方法能够解除反对者的问题,相信在场反对者也可能会考虑一下相关的意见。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月26日 (四) 08:48 (UTC)
- 改名这个提案,我翻了一次。恕我直言,就是你的教导有问题,没办法指正你的被教导者的认知偏差,甚至不注重一些悠久用语约定俗成问题。一言概之,就是你的问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月26日 (四) 08:09 (UTC)
- 我觉得没必要为某维基人“特别出色”的见解争论,反正明眼人都看得出来,谁在进行论述,谁只是在进行人身攻击。至于看不出来的人,大概也没有说服的必要,反正装睡的人叫不醒---Koala0090(留言) 2018年7月24日 (二) 02:51 (UTC)
- 对于认为维基百科是不需要理会“正确性和读者的不理解”的论点让我无言而对……
- 说特色是“特别出色”,我也可以说是“特别色情”,所以说这样强行解释根本没意思。
- “告诉他们就是这样”?是要在首页大大的写着“特色条目是指……,比优良条目好”这样子???
- 错了就是错了,还非得不认,向读者说说“在这里,特色就是好的意思”?
- 阁下一直强调改名很麻烦,要改什么什么,但其实,从来也没有人要求阁下有作者做这些工作?因为自己不想做就不让别人做的概念?--【和平至上】💬📝 2018年7月24日 (二) 10:04 (UTC)
- 实际为什么从做之前,不考虑这样大量修改可能会带来的麻烦,即使我或其他不支持改名的人不参与去做。同样地,你没有理解到一个悠久特定用语的约定俗成和积重难返的问题,如果初期定名的话,或者可以考虑使用更好的名词,但现实,考虑到修改所带来的麻烦和人力消耗,另可保留就是了。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月26日 (四) 08:09 (UTC)
- 自从“特色”改成“典范”,改回“特色”就已经有成本了,不能视为无成本(修改以及后续持续引导)的最佳选择。--YFdyh000(留言) 2018年7月27日 (五) 23:47 (UTC)
- 既然这样是不是不如不要改?零成本无负担,简直完美。但是正因为存档问题仍似乎还没解决,加上同类系列命名的不统一问题,或者说从改名开始,所有支持的都没考虑技术成本和稳定性问题,一味追求正确性所带来的弊端。或者换句话就是:需求提得爽,实施跑断腿。既然要改,干脆改回去,存档问题就不再是问题了(因为问题直接回到原来的地方,不再是问题了),统一性也解决了。至于意思正确性,这里就是中文维基,这就是一个专有术语,根本不需要考虑外部词典怎样解释,何必自寻烦恼?——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年8月8日 (三) 07:33 (UTC)
- 自从“特色”改成“典范”,改回“特色”就已经有成本了,不能视为无成本(修改以及后续持续引导)的最佳选择。--YFdyh000(留言) 2018年7月27日 (五) 23:47 (UTC)
- 实际为什么从做之前,不考虑这样大量修改可能会带来的麻烦,即使我或其他不支持改名的人不参与去做。同样地,你没有理解到一个悠久特定用语的约定俗成和积重难返的问题,如果初期定名的话,或者可以考虑使用更好的名词,但现实,考虑到修改所带来的麻烦和人力消耗,另可保留就是了。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月26日 (四) 08:09 (UTC)
- @Sanmosa:但是这所谓的约定俗成只限于编者之间,但维基百科主要的目标是读者,在读者不清楚的情况下,当然有改的必要。假如这是大部分读者都知道的“约定俗成”,我也不会反对,但可惜,事实并非如此。--【和平至上】💬📝 2018年7月26日 (四) 10:47 (UTC)
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- @Sanmosa:假设我们今天写的文章并不是给读者看的,而是一个论坛式网站,我会认为名词的稳定性是一个相对较强的理由。但今天我们面对的是读者,我们写的文章也是给读者看的,当然必须配合读者的理解。他们没必要入乡随俗,没必要懂维基语法,没必要懂维基上复杂的政治,应该一眼就能明白要去哪里找到我们社群公认最好的文章。FA并不是编者的荣誉,而是社群写作的参考,是值得读者一读的文章,当然应该面对读者和编者。面对编者的“典范”也好,面对读者的“精华”也好,读者都能够从字面上解读意思。但是就如我之前所说的,“特色”既不面向读者,也不面向编者,他面对的只是一段已经走入历史的历史。---Koala0090(留言) 2018年7月26日 (四) 14:16 (UTC)
-
- @Sanmosa:不明白阁下是什么意思?意思是FA是没有用的,取消掉算了?这跟改名有什么关系?--【和平至上】💬📝 2018年7月27日 (五) 08:18 (UTC)
-
- 真的有阿,我就遇过有学生每天固定看一篇优良,但是没看特色。为什么你们总是不去接触读者,总是凭自己的感觉在下决定(叹)---Koala0090(留言) 2018年7月27日 (五) 09:03 (UTC)
- 专有用语的稳定性比正确性顺着时间的推移愈加越重要,如果早期翻译之初的话,就应该要改,但是现在改名之后仍然提到有一些遗漏问题,或者说事前根本就没考虑实际操作的复杂度问题,还不如固定下来,当做固定术语就是了。或者我们早期叫FA为他妈的赞条目,而且当时没人认为不妥,用到现在才发现不太好,我也觉得考虑可能导致的操作量和用语稳定问题,还是沿用比较好,如果早期就有人觉得不妥的话,早就阻止了。[开玩笑的]——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月27日 (五) 01:30 (UTC)
- 稳定性有一定的重要性,比如说A已经用了许久,而B的意思只是比A好一点,而读者两个都能理解,当然不用改。但是,现在的情况是特色这名称的正确性有很大的问题,已经是会理解错误的程度了。当时有人认为不妥只是因为但是参与者少,许多译名都是草草决定,是否是共识也存疑。--【和平至上】💬📝 2018年7月27日 (五) 08:15 (UTC)
- 我认为这个约定俗成、觉得很好是习惯使然,而并不是“特色”真的很好,就像我认为中文维基坚持“条目”而非“词条”也只是习惯沿用使然以及对百度百科的反对,而并不是确有优劣之分。以及自从发现之始到现在,我一致认为“特色”是一个不太准确的误译。题外话(…)吐槽,其实“参见”也并不是See also的准确译法,“另见”才是,而“参见”流行也只是习惯使然,各用法下的优劣并没有过评判。--YFdyh000(留言) 2018年7月27日 (五) 23:47 (UTC)
- 见[2],“特色条目”一词的影响已经非常深远了--百無一用是書生 (☎) 2018年7月25日 (三) 02:38 (UTC)
- 翻到最后只有七页结果嘛……两万多结果里大部分都是被Google过滤掉的维基百科镜像站点。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月25日 (三) 05:21 (UTC)
疑虑2:Featured是否一定要照英语之解释“特色”直翻
- “特色”如果都是定义“表现出来的独特的色彩和风格”,请问能否说明FA的条目到底哪里色彩和风格有达到独特? 而且这样定义,条目和图片不就差不多了? 不太支持一定要照英文的“Feature / Featured”照翻--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月23日 (一) 04:26 (UTC)
- 绝对不必。否则DYK、互助客栈也要改名。--【和平至上】💬📝 2018年7月23日 (一) 10:30 (UTC)
- 对于“不必逐字翻译”的原则,大家应该已经形成共识了。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月23日 (一) 12:08 (UTC)
- FA的条目体现了维基百科不同于其他百科全书的独特风格啊。独特的风格包括了维基百科的编纂体例、众多参考文献的引用、NPOV、内容全面、更新及时、自由版权等等,正是这些体现了维基百科在众多百科全书中所具有的独特风格。而FA就是最能代表维基百科独特风格的条目--百無一用是書生 (☎) 2018年7月24日 (二) 02:54 (UTC)
- 这是硬拗。“特色”是错译在先,现在这些“特别出色”“体现维基百科编纂特色”的解释都是事后附会。FA或许能够体现维基百科特色,但体现维基百科特色并不是FA评选的决定性标准。更何况体现特色的远不止FA,GA也足够体现特色吧?-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月24日 (二) 12:29 (UTC)
- 恰恰相反,FA的初衷就是能够体现维基百科的特色,标准只是附带的--百無一用是書生 (☎) 2018年7月25日 (三) 02:31 (UTC)
- FA的名字里根本就没有过“特色”的意思,初衷怎么可能会是“体现特色”?en:WP:FA的最初版本的导语是:“We think the following Wikipedia pages are pretty good. This is a selected list--since there are thousands of pages on Wikipedia, we couldn't possibly keep track of all the brilliant prose here! But if you come across a particularly impressive page, why not add it to the list as your way of saying "Thanks, good job"?”说的就是“好”而已嘛,哪有什么“特色”……-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月25日 (三) 05:16 (UTC)
- 见中文版最初的讨论[3]:“入选特色条目的文章,最重要的是文章的编辑风格,所阐述的观点,以及体例等能够很好地体现维基百科的政策,文章内容反而应该是其次要考虑的”--百無一用是書生 (☎) 2018年7月26日 (四) 07:22 (UTC)
- 这不是您自己发表的观点吗……而且也没有文字可以证实您的这一观点形成了共识吧?-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月26日 (四) 15:02 (UTC)
- 至少当时没人对这个翻译异议。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月27日 (五) 01:39 (UTC)
- 可是现在有很多啊,但是没有能代表什么?方针的共识也会改变啊,况且这已经是许久以前的了。--【和平至上】💬📝 2018年7月27日 (五) 08:09 (UTC)
- 至少当时没人对这个翻译异议。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月27日 (五) 01:39 (UTC)
- 这不是您自己发表的观点吗……而且也没有文字可以证实您的这一观点形成了共识吧?-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月26日 (四) 15:02 (UTC)
- 见中文版最初的讨论[3]:“入选特色条目的文章,最重要的是文章的编辑风格,所阐述的观点,以及体例等能够很好地体现维基百科的政策,文章内容反而应该是其次要考虑的”--百無一用是書生 (☎) 2018年7月26日 (四) 07:22 (UTC)
- FA的名字里根本就没有过“特色”的意思,初衷怎么可能会是“体现特色”?en:WP:FA的最初版本的导语是:“We think the following Wikipedia pages are pretty good. This is a selected list--since there are thousands of pages on Wikipedia, we couldn't possibly keep track of all the brilliant prose here! But if you come across a particularly impressive page, why not add it to the list as your way of saying "Thanks, good job"?”说的就是“好”而已嘛,哪有什么“特色”……-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月25日 (三) 05:16 (UTC)
- 恰恰相反,FA的初衷就是能够体现维基百科的特色,标准只是附带的--百無一用是書生 (☎) 2018年7月25日 (三) 02:31 (UTC)
- 这是硬拗。“特色”是错译在先,现在这些“特别出色”“体现维基百科编纂特色”的解释都是事后附会。FA或许能够体现维基百科特色,但体现维基百科特色并不是FA评选的决定性标准。更何况体现特色的远不止FA,GA也足够体现特色吧?-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月24日 (二) 12:29 (UTC)
疑虑3:Featured是以品质为考量,而非内容是否具有特色
- 而且“特色”一词与“WP:维基志异”的意思容易混淆,根据《现代汉语词典》,“志异”一词为“记载奇异之事”之意,也就是“奇特、特别”之意。--IrycatewiTalk 2018年7月23日 (一) 05:03 (UTC)
建议赋予“特色条目”一个新的含义
词语的含义并非是一成不变的,维基百科已经“赋予”了不少词语新的含义,如“编辑”、“保护”、“监视”、“客栈”、“破坏”等等,还有很多被创造的词语如“维基”系列、“巴别”、“编辑战”等等,何不赋予“特色条目”一个新的含义呢。--Aoke1989(留言) 2018年7月28日 (六) 14:53 (UTC)
- 不认为以上举例是在词语的原有含义之外赋予了新含义。而且中文维基百科一直在试图做的正是赋予“特色条目”一个新含义,只不过显然未能成功而已。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月28日 (六) 18:34 (UTC)
- 上面那些例子都不容易有误解,但“特色条目”一词就是造成很多一般读者的误解。而且特色条目是面对读者,上面很多名词主要是和编者相关,也不能相提并论。ffaarr (talk) 2018年8月1日 (三) 01:52 (UTC)
典范
词语解释
词典 | 解释 |
---|---|
《教育部重编国语辞典修订本》 | 学习的榜样 |
《现代汉语词典》 | 可作学习标准、榜样的人或事物 |
支持者:@Tigerzeng、和平至上、WQL、Jane9306、Koala0090、@夢蝶葬花、Ffaarr、CommInt'l、CaryCheng、Kly。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 02:01 (UTC)
疑虑1:“典范”仅面向编辑者,对读者不友善
- 这个理由不成立吧? 第一次更名为何说要改成“典范”还说这样比较好理解FA和GA的差别? --Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月23日 (一) 04:38 (UTC)
- 要真是说这不是面向读者的话,那么“特色”更差。读者起码可以按常识理解典范的意思,但是特色就词不达意。总而言之,两害取其轻(当然精华在这方面更好)。--【和平至上】💬📝 2018年7月23日 (一) 10:26 (UTC)
- 当初改名的理由根本毫无道理,读者才是维基百科的主要服务对象,绝不应为了迁就新手而阻碍读者。坚决(+)支持“特色”,(-)反对“典范”。--为了抗衡改名,坚持自己用户页一定采用“特色”一词的⌬胡葡萄 2019年4月就是香港高考了,这个用户现在还沉迷维基! 2018年7月23日 (一) 12:09 (UTC)
- 如果您认为“特色”最佳,欢迎在“特色”段落的疑虑部分发表看法。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 12:33 (UTC)
- @胡葡萄:“迁就新手”?阁下是不是有什么误解?新手不知道是什么意思的话,读者也是不知道特色的意思的啊(新手就是本来的读者啊)。--【和平至上】💬📝 2018年7月23日 (一) 12:37 (UTC)
- 最初改名字确实是从读者的角度出发的,只不过选了一个对读者同样不友好的名字……-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月23日 (一) 12:44 (UTC)
- 你用户页要怎么做是你自己的决定,不必当成论述来讲。---Koala0090(留言) 2018年7月23日 (一) 14:22 (UTC)
- 显然不成立,上面提到了“典范”含义为可做榜样,那麻烦诸位解释一下榜样的意思好吗?。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年7月24日 (二) 12:11 (UTC)
- 教育部国语辞典里“榜样”和“模范”相互解释,暂且不理。《现代汉语词典》释“榜样”为“作为仿效的人或事例(多指好的)”。这个含义显然不能用来面向读者,因为FC没有什么好让读者“仿效”的。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月24日 (二) 12:25 (UTC)
- 并不然。话说我为什么收不到ping?最近几次都没有通知。--94狂·233·0w0·666 2018年7月26日 (四) 14:03 (UTC)
疑虑2:“典范”在音韵上比较不佳
- 这只是个人主观感受。难道要为(对某些人的)音韵牺牲意思的正确性?反正维基百科是文本的媒介,不知道为什么音韵可以比意思重要。--【和平至上】💬📝 2018年7月23日 (一) 10:40 (UTC)
- 这要看“某些人”的广度,以及对使用和推广的影响程度。就我个人而言,音韵不佳会明显影响我对其称呼(包括文字)和思考,因为在心中默念时会打磕巴。音韵也对宣传和记忆难度有影响。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 19:44 (UTC)
- @yFdyh000:“因为在心中默念时会打磕巴。音韵也对宣传和记忆难度有影响”固然是正确的,但比起这个,意义不明、错误、难以理解的名称不是更加差吗。,--【和平至上】💬📝 2018年7月24日 (二) 09:44 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2018年7月24日 (二) 09:47 (UTC) 我没说音韵要高于易懂。“典范”对读者的易懂性和准确性本身也有争议。--
- @yFdyh000:“因为在心中默念时会打磕巴。音韵也对宣传和记忆难度有影响”固然是正确的,但比起这个,意义不明、错误、难以理解的名称不是更加差吗。,--【和平至上】💬📝 2018年7月24日 (二) 09:44 (UTC)
- 这要看“某些人”的广度,以及对使用和推广的影响程度。就我个人而言,音韵不佳会明显影响我对其称呼(包括文字)和思考,因为在心中默念时会打磕巴。音韵也对宣传和记忆难度有影响。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 19:44 (UTC)
疑虑3:“典范”对于图片而言不适用
- FP的“典范图片”到底要怎样才算“可作学习标准榜样的人事物”? 只是一张FP不能叫做学习榜样吧,这样显然说拍摄者都要拍摄这种图片才可以放维基百科,是不是维基百科应该要删除一堆不是FP的图片,包含无数的logo、map、国旗旗帜之类的阿...?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月23日 (一) 04:24 (UTC)
- 根据词义来分析,这部分确实应用在图片有点辞不达意,似乎“精华”的话好一些---Koala0090(留言) 2018年7月23日 (一) 16:35 (UTC)
- 其实三者中,我最喜欢典范的解释,但是也觉得图片似乎较特色图片或精华图片比较理想。--上官(留言) 2018年7月24日 (二) 00:08 (UTC)
- 我倒觉得还可以,拍摄、选取、裁剪、说明等可称典范(标准、模版)的文件。YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 19:46 (UTC) 您的意思是“‘典范’的图片”吗。--
- 我反对图片或列表使用“典范”,尤其是图片,根本没有量化指标,例如这类谁都能拍出来的图File:Sanyang Plaza Station, Wuxi Metro.jpg,典范之处具体在哪?图片之类不在于大家都要用什么手法什么设备去拍,而是所呈现的内容,因此我认为特色是比较恰当的。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年7月24日 (二) 12:11 (UTC)
- 不过要提醒一点,现在Featured统一命名已经是共识,如果您觉得某一部分无法适用于本选项,就等同于全体不适用本词。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月24日 (二) 12:58 (UTC)
精华
词语解释
词典 | 解释 |
---|---|
《教育部重编国语辞典修订本》 | 事物最精粹、精美的部分 |
《现代汉语词典》 | 最重要、最好的部分 |
支持者:@JimmyStardust、和平至上、Yangfl、NanoKid、PhiLiP、@Koala0090、WQL、Alane、Xiaoxuang、Taiwania Justo、@Justincheng12345、YouTable。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 01:52 (UTC)
疑虑1:对图片怪怪的,对列表有内容精选的歧义,也就是会误认该列表中的条目亦都是精华条目
- (只谈关于列表的部分)首先,这条反对意见如果成立,没理由不适用于“特色”“典范”等其他选项,甚至可以扩展到英文版(讲真,把list从article当中拆分出来本来就很奇怪)。另外,我个人好像不大感受得到歧义,因为“精华列表”和“精华条目列表”差别还是蛮大的,应该不会默认等同吧。在歧义的问题上想听听其他编者的感受。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月23日 (一) 04:50 (UTC)
- 是从我的想法引申。标题后半不太对,我的意思是“精华列表”似“列表之精华”、“精华过的列表”,前者正确,后者则像内容经过了精选、筛选,而非担心列表所指都为精选(也不无可能,但感觉不太容易误解)。如“精选列表——东盟成员国列表”或标题与板块还好,“东盟成员国列表(精选列表)”则易有歧义(还好后者不常见),“精华”好一些,但“精华列表”、“精华图片”等词组用法少见。“精选”有上述类似问题,但我更偏好“精选”,更常见于挑选之义,“精华”则多见于萃取提炼(也不能说不对,列表整体而非单篇的萃取)。现对此疑虑表示(=)中立,只表示担忧,非反对。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 05:54 (UTC)
疑虑2:“精华”约定俗成由版主等权威人士“钦点”,使用“精华”容易给读者留下类似印象
- 有一定道理。不过即使是在BBS里,“精华贴”通常也有一定的申请标准,以遴选出版面中最佳的内容。在这一意义上,虽然BBS中“精华”类别的产生没有维基百科“民主”,但实现的效果(即标记符合一定条件的高质量内容)依然是相近的。而且,“精华”在目前的三个选项中可以最有效地向读者传递出关于条目质量的讯息,至于它可能带有的关于评选流程的暗示对于读者来说可能不是那么重要,大家只需要知道“精华条目”是最好的就够了。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月23日 (一) 04:39 (UTC)
- (▲)同上,用词方面问题不大,有意者了解(页面可加以彰显)后自然明白评选标准是钦点、票选还是其他质量标准,“典范”、“模范”等如果本身流程或质量不行,也会用滥掉。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 06:11 (UTC)
疑虑3:“精华图片”一词在Google搜索结果都是化妆品的图片,维基百科并不是化妆品图库
- 提出这个问题的人可以去Google看看“特色图片”---Koala0090(留言) 2018年7月23日 (一) 02:43 (UTC)
- FP经查如果真的用“精华图片”去找,真的都是保养品图片--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月23日 (一) 04:23 (UTC)
- 这一条意见真的思路蛮奇特的……-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月23日 (一) 04:28 (UTC)
- 我是认为“精华图片”的Google搜索,可能是以“精华”加上“图片”两词进行模糊搜寻后所得到的结果,自然就以“精华液”这类保养品作为呈现。但就“精华图片”四字组合的本质上来说,应该与保养品或化妆品无关吧。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 05:52 (UTC)
- 因为“精华”一词指萃取提炼,常见于化妆品、精制食品等宣传之用。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 05:56 (UTC)
- 这个“萃取提炼”的意思应该是在工业应用中后引申出来的,不是词语原义吧?按先来后到讲,这是化妆品行业借用了“精华”一词,不影响其在除此之外的领域依然被广泛使用。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月23日 (一) 12:04 (UTC)
- 因为“精华”一词指萃取提炼,常见于化妆品、精制食品等宣传之用。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 05:56 (UTC)
- 所以是否比“精品”更具商业气息,或者不相上下……--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 05:56 (UTC)
- (!)意见
- 会被商业界使用,也是因为这是一个好字才能使用。今天维基百科并没有规范商业常用的字必须回避。那么“优良”搜寻下去都是满满的“优良食品”、“优良设计”,是否也沾染了商业气息。再想想如果一个词只要商业界常用我们就得回避使用,那么一个人讲话可以多么别扭,故我主张此论点不成立。
- 至于提出化妆品的这个问题也未免过于“特色”,那么同理,搜寻“特色图片”之后会出现一堆特色景点、特色小吃,因为“维基百科不是卖特色小吃和特色景点的地方”,所以“特色”一词不能用。如果秉持此一逻辑会产生矛盾,故主张原提出者所述显无理由。---Koala0090(留言) 2018年7月23日 (一) 06:31 (UTC)
基本上,这个论点由始至终都不成立。搜寻特色图片、典范图片一样有相同的问题,所以这个应该可以结了(但貌似说要管理员?)。--【和平至上】💬📝 2018年7月30日 (一) 13:47 (UTC)
- 囧rz...我先把疑虑3划上删除线,并重新提问了疑虑5。--IrycatewiTalk 2018年8月10日 (五) 02:31 (UTC)
疑虑4:“精华”在音韵上不佳
- 能不能请提出这类选项的人自己提出一个客观的音韵学分析,否则我会认为这是用一个看似客观的借口来掩盖自身的主观诠释,上同。---Koala0090(留言) 2018年7月23日 (一) 02:29 (UTC)
- 两者尾字的汉语拼音声调都是二声扬,有点像话没说完(主观诠释),“精品”和“精选”尾字是三声上,读起来更上口一些、有顿挫感。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 06:06 (UTC)
- 改完名后会有精华两字单独出现使用的情况吗?吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月23日 (一) 06:18 (UTC)
- 假若本选项通过,所有类似内容将会以“精华内容”统称,想不出有单独使用的可能。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 06:33 (UTC)
- 论点没有根据,要不要找些资料佐证你的看法。另外照阁下所说,“优良”要不要来改个名[开玩笑的]---Koala0090(留言) 2018年7月23日 (一) 06:35 (UTC)
- 感谢观点,不过这的确是我的个人感觉,“优良条目”的音韵在我看来也一般,但理解上无问题。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 06:37 (UTC)
- 论点没有根据,要不要找些资料佐证你的看法。另外照阁下所说,“优良”要不要来改个名[开玩笑的]---Koala0090(留言) 2018年7月23日 (一) 06:35 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 06:37 (UTC)
- 环境不同吧,或是我PTT逛太多[开玩笑的],本人对此用法无违和感。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月23日 (一) 06:44 (UTC)
目前看没有。其实我是觉得“精华”或“精品”后面不加词汇更像是话说完了,“精华条目”总感觉断句是“精华,条目”。“精品展。”则无此感觉,因为也是三声结尾吗。或者“之精华/精品”也没问题,但没有“之”(of)就感觉语序不太对劲。--
- 假若本选项通过,所有类似内容将会以“精华内容”统称,想不出有单独使用的可能。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 06:33 (UTC)
- 改完名后会有精华两字单独出现使用的情况吗?吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月23日 (一) 06:18 (UTC)
- 所以要为音韵牺牲意思的正确性?(反正维基百科是文本的媒介,不知道为什么音韵可以比意思重要)另,“有点像话没说完”不就正好吗?因为后面还有两个字啊。--【和平至上】💬📝 2018年7月23日 (一) 10:29 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 19:51 (UTC) 见上文,我的感觉是前面缺字了、“精华”后面该断句了。只是个人感觉,没其他人有同感就请各位忽略吧。“精华xx”不太常见,不过“精华本”倒是不少。--
疑虑5:“精华”一词有词性疑虑、词义疑虑及不符合精神感召的理念
- 不好意思,来晚了点......敝人当初没把疑虑3说明清楚,而导致了一些误会,因此决定再提出较为详细的疑虑说明。另外,我的立场是支持改新名称的,而且我心目中还有比“特色”、“典范”及“精华”更好的选项。--IrycatewiTalk 2018年8月10日 (五) 02:31 (UTC)
- “精华”一词有词性疑虑,因为它无法被当作形容词使用。
- “精华”一词的词性是名词,而“精华液”一词刚好也是名词,所以“精华”或“精华图片”一词在Google图片搜寻结果是一堆产品图(精华液)。另外,当初有人提议的“精品”一词,其实它在Google图片搜寻结果也是出现一堆产品图(例如皮包、手表及鞋子之类的)。当然,我知道这些Google搜索结果并非该词的原意。
- 形容词可以用来形容各方面,例如形容照片的摄影功力、形容照片中的人事物、形容文章的写作功力等等,所以使用Google搜索“特色图片”、“Featured images”或“Featured photos”,它的搜寻结果非常的多元,例如特色摄影作品、景点图片、产品图片、小吃图片、餐厅图片、公园图片及图书馆图片等等,并不会像“精华”一词的搜寻结果只有产品图片。
- 承如上述,名词的性质是单一性,形容词的性质是多元性,所以“精华”一词并非“沾染商业气息”问题,也并非“商业常用字”问题。
- 附带一提,中文的“特色”一词是形容词(有特色的),亦可是名词;“优良”一词是形容词(很优良的),亦可是名词。英文的“Featured”一词是形容词;“Good”一词是形容词,亦可是名词。
- 顺便一提,“典范”一词也是有无法被当作形容词使用的问题。
- 例句:“这张图片拍得很精华”← 语意不明,必须把“精华”一词换成形容词“不错”,词性才会正确。
- 例句:“这篇条目写得很精华”← 语意不明,原因同上。
- “精华”一词有词义疑虑,因为有“...的部分”之疑虑。
- “精华”一词根据《现代汉语词典》的释义是“(事物)最重要、最好的部分”。
- “精华”一词根据《林语堂当代汉英词典》的释义是“essence, the cream or best part.”。
- “部分”一词根据《教育部重编国语辞典修订本》的释义是“整体中的局部、某些个体”。
- 承如上述,也就是说“精华”一词,意为来自某个事物中的局部是最重要、最好的,即为精华。
- 例句:“这罐精油是从植物萃取出来的精华”← 语意明确,精油是来自植物,精油即为精华。
- 例句:“这四句诗是全篇精华所在”← 语意明确,这四句诗是来自全篇,这四句诗即为精华。
- 例句:“电影精华片段”← 语意明确,该片段是来自电影中剪辑出来的片段,也是最精彩的部分。
- 例句:“这张图片是精华”← 语意不明,无法得知图片是来自什么事物的精华。
- 例句:“这篇条目是精华”← 语意不明,原因同上。
- 例句:“这篇BBS文章是一篇精华文章”← 逻辑正确,这篇BBS文章是来自(已被收录到)精华区。
- 例句:“这篇维基百科条目是一篇精华条目”← 有争议,维基百科条目不可能来自精华区,因为没有设立精华区。
- 例句:“这篇条目是维基百科中的精华之一,所以叫精华条目”← 有争议,因为不符合精神感召的理念。
- 不符合精神感召的理念。
- 根据WP:FC当中提及了一个理念:“展示在这里的条目、列表及图片,都是参与者在维基百科的精神感召之下共同协作努力的成果”,可见维基百科是鼓励参与者的行动。
- “精华”一词当中的词义“...的部分”等于是变相强调“虽然FA、FL及FP是最好的,但只是维基百科的一部分”;换言之,我在“精华”一词看不到精神感召的理念,因为它再怎么好,就永远只是一部分而已。
- 敝人虽然认为“特色”一词无法凸显品质最好之意,但该名称至少符合精神感召的理念,该名称可以鼓励参与者发掘出有特色的内容;另外,“典范”一词的词义,虽然太偏向激励编者了,但至少也是符合精神感召的理念。
以上。--IrycatewiTalk 2018年8月10日 (五) 02:31 (UTC)
- 分点回应:
- “特色”与“典范”也都是名词。是否为形容词与是否可以做谓语(“这个条目很 XX”)之间没有必然联系,这是您对现代汉语语法的误解。请参见“非谓形容词”。
- 不是很懂您的论述逻辑。精华内容是维基百科中最好的部分,我认为在语义上没有错误理解的可能。
- 同上,我不认为“精华”一词强调“部分”胜过强调“好”,也不理解“最好的部分”与“精神感召”之间有何冲突。
- 虽然现在已经关闭了新增选项的讨论,但还是想问下,您心目中更好的选项是什么?-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年8月10日 (五) 03:09 (UTC)
- 分点回应:
- 就一句话,把阁下论述的精华改为特色或者典范就没有问题了吗?--【和平至上】💬📝 2018年8月11日 (六) 12:54 (UTC)
其他
本段仅讨论第一阶段开始后新增出来的选项,包含“上佳”、“绝妙”、“优良/甲乙丙级等”、“甲乙丙丁级等”、“特选”、“模范”、“优秀”、“佳作/良作”、“特色/良好”共9个选项,此处请勿再新增选项。如本段当中有一至两个选项呼声较高,将会另辟新段落来进行讨论。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 01:43 (UTC)
上述9选项提案者与支持者:@CommInt'l、Xiaoxuang、Justincheng12345、Koala0090、CaryCheng、@Francotsangfh、JimmyStardust、Shinjiman、Sanmosa。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月23日 (一) 02:52 (UTC)
- (~)补充之前更改 WP:特色条目 更改命名为 Wikipedia:典范条目的 投票讨论存档页面,令人纳闷的是该讨论原本放在Wikipedia_talk:特色条目在重定向至 Wikipedia_talk:典范条目后就直接被 @Z7504:清理掉了,导致都找不到该改名投票过程内容 = =。 --安可 ♪(留言 ) 2018年7月25日 (三) 16:35 (UTC)
- @wasami007:该讨论存档位于Wikipedia_talk:典范条目/存档2#再次提议“特色条目”改名。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月26日 (四) 02:28 (UTC)
- (*)提醒@JimmyStardust、Taiwania Justo、和平至上:如已经确定要统一哪个名称再行通知,以方便后续行程, 谢谢你--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月26日 (四) 14:38 (UTC)
- @Sanmosa:在下建议重提“佳作/佳图/佳表/良作”方案。 ——CommInt'l(留言) 2018年7月26日 (四) 18:28 (UTC)
- 其他不反对,“佳表”更像是数据表格而非列表。“佳览”更达意,但也存在“最佳之浏览”的误解问题。此外,贴近文言对推广是否有弊。--YFdyh000(留言) 2018年7月26日 (四) 23:44 (UTC)
- 其实我更倾向“特色”。Sænmōsà动员令:为西雅图桥梁列表消绿 2018年7月27日 (五) 01:29 (UTC)
- (?)疑问:上述提到再次讨论的“特色”、“典范”和“精华”好像无共识? 如果全部统一改回“特色”,那有何必要讨论这两次,又要日后可能再拿来讨论? 如果要统一改成“典范”或“精华”,那支持“特色”的不又有意见了?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年7月30日 (一) 08:12 (UTC)
- 其实最大的问题是资深编辑者、教学者与资浅编辑者三者意见上差异所导致的纷争。我觉得,每个人的意见想法都必需重视,而每个人都是以自身经验为出发点来进行论述,这也无可厚非;然而,当所有参与者各抒己见而没有办法互相改变对方意见的情况下,我认为势必得要以客观的手段来作为决策辅助了。上次有提到的A/B测试就是其中之一。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月30日 (一) 13:50 (UTC)
- 根据以上讨论,看起来似乎有命名需要考虑到读者的感受与理解的共识,但每个人对于读者会如何理解则有不同的看法(猜想)而导致没有共识。不如开个问卷调查一下读者对这几个词汇的感受/理解、以及他们认为怎取名会更好?当然这不能直接做为社群共识,但至少能有一定的参考价值。--198.129.118.91(留言) 2018年7月30日 (一) 16:37 (UTC)
- 关于问卷,上一阶段讨论中已经提过了。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月30日 (一) 17:30 (UTC)
- 喔喔漏看了 囧rz...--198.129.118.91(留言) 2018年7月30日 (一) 17:54 (UTC)
- 关于问卷,上一阶段讨论中已经提过了。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年7月30日 (一) 17:30 (UTC)
- 根据以上讨论,看起来似乎有命名需要考虑到读者的感受与理解的共识,但每个人对于读者会如何理解则有不同的看法(猜想)而导致没有共识。不如开个问卷调查一下读者对这几个词汇的感受/理解、以及他们认为怎取名会更好?当然这不能直接做为社群共识,但至少能有一定的参考价值。--198.129.118.91(留言) 2018年7月30日 (一) 16:37 (UTC)
- 其实最大的问题是资深编辑者、教学者与资浅编辑者三者意见上差异所导致的纷争。我觉得,每个人的意见想法都必需重视,而每个人都是以自身经验为出发点来进行论述,这也无可厚非;然而,当所有参与者各抒己见而没有办法互相改变对方意见的情况下,我认为势必得要以客观的手段来作为决策辅助了。上次有提到的A/B测试就是其中之一。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年7月30日 (一) 13:50 (UTC)
初步总结
- 这讨论已经多日(8月2日至6日)无人讨论了,然而(?)疑问@Taiwania Justo、CaryCheng、和平至上:综合上述有关讨论怎么看都没有共识? 是否还在问卷调查中还是什么的呢?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年8月7日 (二) 04:04 (UTC)
- (:)回应:这个讨论的确是冷下来了,而且有关讨论也的确是没有共识。我认为这次讨论可能会以无共识结案,下次再议。--CaryCheng(留言) 2018年8月7日 (二) 06:06 (UTC)
- 初步统计了下,支持用“特色”的有11人,支持用“典范”的有10人,支持用“精华”的有12人,基本持平。其中PhiLiP、Yangfl既支持“特色”亦支持“精华”;和平至上、WQL、Koala0090既支持“典范”亦支持“精华”。--YouTable 2018年8月7日 (二) 09:52 (UTC)
- 基本上“持平”没有错,虽然表面上“精华”一词比较多,但也没有差距太大。另...其实不用真的刻意对这一词加以讨论吧 囧rz...? 毕竟无论叫做“特色条目”、“典范条目”还是“精华条目”,其实都是一样的东西,都叫做“FA条目”--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年8月7日 (二) 10:46 (UTC)
- 当然都是“FA条目”,但这样的名称只能日常叫叫。zhwp没理由没个中文名吧。--YouTable 2018年8月10日 (五) 01:31 (UTC)
- 对了,那(?)疑问:“精华条目”要不要重定向至“典范条目”?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年8月7日 (二) 10:53 (UTC)
- 并不是刻不刻意的问题,如果直接使用G、F来日常代称的话到可以,但作为期望中文化的源于英文的特定术语(如果全部改成GA、FA、FL、FF,那就当我没说过,哈→哈→),应该制定一个中文名,只是这个特有术语早就指定过并沿用了很长时间,蓦然更改会带来很大的困难,所以越后越难改,只能作为约定俗成,即使意思上可能和现实有差异。只能怪早期没人吵这个词的中文(好像是shizhao沿用先,之后一直好像有过异议但都没改成(?))——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年8月8日 (三) 07:48 (UTC)
- 基本上“持平”没有错,虽然表面上“精华”一词比较多,但也没有差距太大。另...其实不用真的刻意对这一词加以讨论吧 囧rz...? 毕竟无论叫做“特色条目”、“典范条目”还是“精华条目”,其实都是一样的东西,都叫做“FA条目”--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年8月7日 (二) 10:46 (UTC)
- 我倒是觉得,按照Taiwania Justo提议的“负面表列”模式,关于“精华”一词的疑虑已经都被合理解决了,应该算作入选才对。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年8月7日 (二) 15:03 (UTC)
- 我觉得无非就是用回“特色”、保持“典范”、使用其他“正确”的用词继续代替并统一化,既然三者基本持平,如果从实施成本来说,改回的话,只需要将改动过的回退回去则可。保持和使用其他都需重新移动或者修改更多的页面,既然这用法已经带有术语化,干脆改回原来更好,能一次过地较好解决存档和统一性问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年8月8日 (三) 07:39 (UTC)
- @Cwek:既然要提“实施成本”就应以在目前“FA:典范、FL/FP:特色”这版本来看,如果无共识就不应更动。况且有没有改名,皆不能得到百分之百一致性的同意,所以不应更动。还有,希望发起第二阶段的@Taiwania Justo可尽早回应现在看似尚未有共识,但“精华”票数比较多的情况应怎么解决,其他就不予回应了,因为是说“如有共识更名哪个的话再提醒”,可无共识,那就不用特别提醒了吧?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年8月8日 (三) 17:31 (UTC)
- 另,(&)建议顺便问问看WhitePhosphorus,因为在专题模板评级方面是请WhitePhosphorus,将FA由显示“特色”改为显示“典范”--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年8月8日 (三) 17:38 (UTC)
- 如果认为共识重要,而且三组的意见相当的话,干脆不要处理对不,毕竟什么统一性维护难度都不是问题,正确性才是问题(还带跺脚抗议那种)。或者说现在不统一和存档遗漏是我们不认为是bug,甚至是一个feature;用回“特色”就是发现引入了一个bug,干脆回到原点;统一用“典范”就是bug不够多,可能还需要引入更多的新bug;继续改其他用词,就是bug太少了,我们决定继续引入更多的bug。以上。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年8月9日 (四) 00:47 (UTC)
- 并不认为您的想法有益,只是在支持“用回‘特色’”而已。“统一性”从讨论和社群行动、反应看,是一个并不急待解决的问题,乃至因为多种意见对立而可能成为一个难以解决的问题,即便页面用词统一,讨论等用词的不统一也会使“统一”名存实亡,乃至带来“不是词条”之纷争。“实施成本”并不只是改页面用词,社群习惯用法、用词利弊所带来的学习、推广等成本,都是隐性成本。
- 我目前不认为统一用词是它的一个必要条件,上方也表述过。
- 如果比喻举例,也许:“特色”是项目最初方案,它运行正常但某些结果有点老毛病。“典范”是多年后研发的第二方案,虽然它解决了前者的某些毛病,但也有些新毛病,且还没有完全铺开。其他用词是再研发的方案,还没有试行。此时的“干脆回到原点”,虽然适合快速解决新问题并回归稳定,但只是一种鸵鸟态度。--YFdyh000(留言) 2018年8月9日 (四) 02:42 (UTC)
- 是很鸵鸟,但是没有问题比带来问题更好,虽然原来可行方案更多与现实理解有偏差,但是这可以以使用领域差异导致去解决,而不是为了这些不应该功能的问题而影响功能。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年8月10日 (五) 01:30 (UTC)
- 那(?)疑问:
- 究竟“特色”、“典范”和“精华”要不要重投一次票?
- “特色”、“典范”和“精华”再把上面的话讲一次,如果要命名FA/FL/FP分别以“特色”、“典范”、“精华”来取名总共会有27种组合(33种)。请问究竟要不要考虑一下是否统一用词? 再说直接一点,27种组合中能够统一用词的也只有3种组合,其他24种组合都是不统一的。
- 会不会又要把投票不能代替讨论和不是词条一起讨论?
- “特色”不应该叫做“特别出色”,因为“Feature”明显不等于“Especially outstanding”,请不要再说“特别出色”的意思,这个时候可以认为和平至上和JimmyStardust的观点是对的。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年8月9日 (四) 03:26 (UTC)
- (:)回应Z7504
- 没这个打算,会使用负面表列就是因为投票制度有他的限制,仅能做出粗略的方向筛选。但更细节的辩证采用负面表列确实是一个更好的方式
- 统一用词这个已经在第一阶段就决定了
- ???
- 这一直都不是问题,这只是因为意识形态作祟导致的论点罢了---Koala0090(留言) 2018年8月10日 (五) 18:16 (UTC)
- 貌似投票已经结束了?我个人支持【特色】但不反对【典范】,至于【精华】则持反对意见。首先我必须要说,维基百科的条目在质量上可能有优劣的区别,但是条目与条目之间应该是平等的。因此【精华】一词容易让我联想到其他“非精华条目”就是垃圾不值得阅读的条目,所以我不支持未来可能的【精华条目】这样的说法。同样的理由,【典范条目】虽然稍微中性化,但是还是有一种错觉,那就是“必须像【典范条目】一样才行”。毕竟【典范】其中的一个意思就是【模范】,我觉得这种暗示会破坏维基百科的多样化写作风格。综上所述,我还是投【特色条目】一票。因为【特色条目】给我的感觉是这个条目有某一个方面有值得推荐的地方,而不是整个条目在等级或阶级上高于其他条目。嘛,这就是文艺青年想太多的感觉。--冰心㊚相谈室✉ 2018年8月10日 (五) 08:28 (UTC)
- @Iceheart:您的观点在我看来并不成立。照您的说法,除“特色条目”外的条目是不是就没有特色?而“特色条目”一词本身翻译有不妥。Featured 本来是理解作“非常优秀”(impressive),而不是“事物所表现的独特的色彩,风格”(对“特色”的定义,现代汉语词典第六版,P1274)。在此意义上,“精华”能够贴切地表达这个意思。--YouTable 2018年8月13日 (一) 15:55 (UTC)
- 现实中很多非“精华”的东西是值得阅读和使用的(比如有时反而拒绝“精编版”),精华只是按某标准摘选一些,并无等级之分。“典范”是有那个问题。“某一个方面有值得推荐的地方”恰恰是“特色”的歧义,像是仅仅有特色就能入选(乃至维基志异),而非整体质量上佳、符合撰写标准。--YFdyh000(留言) 2018年8月10日 (五) 17:24 (UTC)
- 特色条目的原意似乎是期望FA的质量足够超越GA,而形成本站的独特的、出众的的条目,“特色”一词就有“独特的、特别的”和“出色的”的意思。所以本来这个意思也是合适的。“志异”主要是一些匪夷所思的(或者从收录意思,是字面意思上会有理解差异的),对于条目质量并无要求,认为等同是“特色”的意思似乎并不够格。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年8月11日 (六) 08:05 (UTC)
- 哪怕是改回“特色”这种名字? 但再把第一阶段Cdip150说过的再说一次:“任何旧称一律不应重用。”(选项11),还是请一并考虑这一点吧 囧rz...--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年8月10日 (五) 16:31 (UTC)
- (:)回应,都已经说过这局限于“别人的”任何旧称,自己的旧称并不受此限。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2018年8月10日 (五) 22:43 (UTC)
- @Taiwania Justo:按照您的模式,目前为止“精选”一词是唯一排除所有疑难的选项,那么有要进行什么后续吗---Koala0090(留言) 2018年8月10日 (五) 18:16 (UTC)
- 旧称不重用是指新事物不应该用其他事物的旧称?一个相同事物用回旧称为何不可?——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年8月11日 (六) 01:52 (UTC)
这边做个简单总结:
- 目前而言,“特色”与“典范”争议性比较多。在“特色”方面,虽然我对于该词没有意见,但客观为之,社群对于“约定俗成”、“更改适应”以及“词语意义”上面出现严重分歧而尚未得到解决;再者“典范”部分,对于列表、图片等词语是否能够表现指涉种类之意涵仍有问题,因此这两个选项基本上“争议尚未解决”。
- 再来“精华”部分,目前@Irycatewi已经更新他的疑虑问题,不过综观言之,看起来问题最小,照我之前订立的规则而言,疑虑是最小的。
- 然而,由于Featured更名一案,在涉及到“约定俗成”以及“更改适应”两项问题上,编辑者仍出现分歧,此时如果判定将统一更名为“精华”,难保之后不会再出来质疑当初更名之理由。再者,如依据之前所说回退到原先“特色”的版本,依据上述的歧见,也不是最好的办法。
因此,我认为目前有2个选项:
- 依据规则,统一更名为“精华”。
- 暂订“精华”为优先选项,但因为歧见严重,仍以无共识结案,并针对“约定俗成”以及“更改适应”两项问题上进行深入探讨。
请在场人员表态。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年8月13日 (一) 08:17 (UTC)
- 支持无共识结案。台湾杉在此发言 (会客室) 2018年8月13日 (一) 08:17 (UTC)
- 反对精华。特色或典范都比精华要好,精华我只想到化妆品。—AT 2018年8月13日 (一) 08:46 (UTC)
- 支持更名“精华”。“更改适应”的问题已经存在,继续拖下去只会在未来不可避免的下一阶段讨论中带来更多问题。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年8月13日 (一) 16:09 (UTC)
- 支持无共识结案。--CaryCheng(留言) 2018年8月14日 (二) 01:52 (UTC)
- (=)中立:看不出什么共识还是一致性的同意名称是哪个,倒不如别再提说要改名了吧 囧rz...,比较同意无共识结案。反正呢,再说一次:叫做“特色”、“典范”还是“精华”条目,其实都是一样的名称,叫做“FA条目”。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2018年8月14日 (二) 02:56 (UTC)
- 无共识。可以连同改评选体系,如Wikipedia:条目质量评级标准。--YFdyh000(留言) 2018年8月14日 (二) 23:24 (UTC)
- 还不如叫“好条目”Nano Kid C39H42O2 2018年8月15日 (三) 00:27 (UTC)
- (?)疑问:如果按无共识结案,启动下一次讨论的时机应如何确定?-- 👨🎤 Jim | Talk | 2018年8月15日 (三) 12:58 (UTC)
- 我觉得永远都会变成无头案,除非等支持“特色”的都退出这圈了,才有盼头。如果从软件开发角度来看,见上曾述,“特色”无功能问题,只是显示“容易有歧义”而已。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年8月16日 (四) 07:30 (UTC)
- 本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。