讨论:周朝

Z7504在话题“典范条目评选”中的最新留言:7年前
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新条目推荐同行评审 条目里程碑
日期事项结果
2014年10月19日优良条目评选落选
2015年6月1日优良条目评选落选
2017年6月3日同行评审已评审
2017年6月1日优良条目评选入选
2017年6月17日典范条目评选入选
新条目推荐 本条目曾于2014年10月1日登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。
新条目推荐的题目为:
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在候选页的投票结果
File:宗周钟.jpg

优良条目评选(第一次)

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周朝编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:历史-朝代,提名人: Jason 22  对话页  贡献  2014年10月12日 (日) 13:20 (UTC)回复

投票期:2014年10月12日 (日) 13:20 (UTC) 至 2014年10月19日 (日) 13:20 (UTC)
  • 介绍:周朝为中华文化的摇篮,其封建制度、礼乐制度与五等爵形成中国典章制度,流传后世的周易、尚书与诗经发展出儒家、墨家、道家、法家等诸子百家。是中国历史的重要朝代之一
  • 此条目  符合优良条目标准,故提交候选,理据:内容丰富且中立,注解与出处完善。— Jason 22  对话页  贡献  2014年10月12日 (日) 13:20 (UTC)回复
  • (!)意见:参考文献39是个失效连结,参44与参94完全相同,参45与参95完全相同,参46与参96完全相同,为什么?参32、参41是金文,没有语译,一般读者看不懂。参87“人以群分”是什么?书名?作者是谁?参考文献中有些书籍列明出版资料,有些又没有,如注73的“《《中国文明史 第一卷》”。内容详细,字数很多,格式有待改善。统一格式后,足以成为优良条目。如要进一步成为特色条目,内容有待修订。今条目主要根据3本通史和杨宽的《西周史》而写,取材太过片面。那些通史式的著作,不够严谨,细节上充满讹误,以致条目今亦充满讹误,不胜枚举;如能参考更严谨的专著,就可以改正。谨举一例。条目说:“春秋时期,铁器已经在农业、手工业生产中使用”,参考文献是“人以群分”,这是否一本书?根据白云翔《先秦两汉铁器的考古学研究》(北京:科学出版社,2005)页29-32的辨正,考古发现的铁器,只可追溯到战国时代,那些所谓春秋时代的铁器,都是错置了年代。许倬云白川静伊藤道治(这两位史家的著作虽然列于参考书目,但阁下没有使用)、张光直李峰杜正胜杨向奎李学勤等重要史家,都有研究周朝的专著,即使不能搜罗,建议至少要参考一部分。Banyangarden留言2014年10月12日 (日) 14:28 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准,内容重要且完整,格式规范。--Huandy618留言2014年10月15日 (三) 12:36 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准:内容充足、语句顺畅,参考资料足以支撑全文,段落大致上都有注脚,以yesGA票作奖励。—ArikamaI 堕落者的复仇谢绝废话|全面战争2014年10月16日 (四) 06:10 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准,内容完整,有足够来源。--SSR2000留言2014年10月16日 (四) 16:44 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准:烦请跟进一下User:Banyangarden指出的问题,如果不需要改善,也请多少给一点说明。另注89、39、17、9、88缺乏应有信息,为什么就只有88标了个“(中文(台湾)‎)”,别的都不标?--7留言2014年10月17日 (五) 09:03 (UTC)回复
    (:)回应:这是先人留下来的内容,拿掉了。另外口气请不要太差,当事人在工作,不可能天天上wiki回应.....-- Jason 22  对话页  贡献  2014年10月19日 (日) 13:34 (UTC)回复
    确实没有想到我说的话会让主编有口气太差之感,那抱歉了。--7留言2014年10月19日 (日) 13:41 (UTC)回复
  • (!)意见@Jason22烦请跟进一下User:Banyangarden指出的问题。
  •   符合优良条目标准,作者的用心有目共睹,只是为何军事制度就这样?其他意见同User:Banyangarden。--游戏人间留言2014年10月17日 (五) 16:43 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准许倬云杜正胜李峰伊藤道治等大家的意见全无采用,专业水准明显逊于其他特色条目的朝代(如汉朝唐朝宋朝)--Age317留言2014年10月18日 (六) 05:08 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准:语句感觉不够流畅,而且连结有问题 Shinningyu55688留言2014年10月19日 (日) 11:33 (UTC)回复
    ↑该用户不符合资格,投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户,所以投票无效,但意见仍可供参考。
  • (:)回应:谢谢Banyangarden的建议,我会参考一下内容
    经济的部分确实没有整理好,那是沿用前人写的内容,如果有误,我会修正重写。
    基本上周朝因为历史久远与参杂传说,使得其真面目稍有扭曲。对此,我采用如果是共识大多数同意的部分直接写上,如果有分歧或真实性不足的部分,尽量不会在内文提到,而是用附注的方式说明各家的说法。
    由于在下工作的原因,要到六日才有时间写条目。所以想要集各家于大成,一个人是很难的。所以,基本轮廓、架构与内容都希望达到正常,很细节的部分留在提特色条目时再加入内容。当然,有专家愿意加入,共同完成,我想,集各家于大成的周朝条目会是不远的目标。否则,只能先以通用、科普内容的周朝条目
    想与Banyangarden确认一下,"细节上充满讹误,以致条目今亦充满讹误,不胜枚举"这句的根据为何? 有哪些部分是错误的?能否说明,让我能修正呢?谢谢
    想与Shinningyu55688确认一下,语句不够流畅的部分主要是哪些呢?,谢谢你
    以上-- Jason 22  对话页  贡献  2014年10月19日 (日) 13:34 (UTC)回复
  • (!)意见Jason22你好。我的话说得比较直接,请见谅。我随机抽一段来看,选中了“周室中衰”一节的第一段。该段说:“势力拓展到汉水流域(周昭王攻东夷之战),最后与楚国发生冲突。……周昭王为了打压楚国,亲自率成周六师渡汉水南征楚国三年多,最后北返汉水途中被楚军袭击,六军全灭”。1.昭王南征的主要目标,不是楚国,而是汉水以北的各个邦国;2.征战范围主要在汉水以北,不是汉水以南;3.昭王不归,原因不详,“北返汉水途中被楚军袭击”,并无实据。到春秋时代,汉水流域成为楚国领土,齐桓公等中原诸侯,就把昭王不归一事,归咎于楚国。详参许倬云《西周史》页181-185、白川静《西周史略》页54-59。恕我直接说一句,无论我随机再抽哪一段来看,都会找到不小的讹误。另外有些话,到先生的讨论页再说,这里不赘。Banyangarden留言2014年10月19日 (日) 15:51 (UTC)回复
 :5支持,2反对,落选。--223.18.104.6留言2014年10月20日 (一) 15:13 (UTC)回复

进度

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书都借到了,开始检察与修正错误吧-- Jason 22  对话页  贡献  2014年11月9日 (日) 03:07 (UTC)回复

优良条目评选(第二次)

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周朝编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:中国历史,提名人:万恶之源-昏君 (大兴土木无恶不作) 2015年5月25日 (一) 05:05 (UTC)回复

投票期:2015年5月25日 (一) 05:05 (UTC) 至 2015年6月1日 (一) 05:05 (UTC)

同行评审(第一次)

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周朝编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志
评审期:2017年5月4日 (四) 01:42 (UTC) 至 2017年6月3日 (六) 01:42 (UTC)

周朝之前提优良条目失败,内文(例如历史的部分)可能有许多谬误的地方,能否帮忙一同挑出毛病,谢谢。— Jason 22  对话页  贡献  2017年5月4日 (四) 01:42 (UTC)回复

上次评选Banyangarden指出的问题仍未得到改善。现今条目的内容主要依赖杨宽《西周史》和《史记》等传世史料,取材过于片面。“军事”章节只有一个段落,需要扩充。--Chuke 2017留言2017年5月4日 (四) 03:22 (UTC)回复
感谢帮忙,主要先麻烦帮忙看内文是否还有其他错误或疑虑,我会再一一的修正-- Jason 22  对话页  贡献  2017年5月4日 (四) 15:37 (UTC)回复
暂时没发现明显的错误,阁下可咨询他人之意见。--Chuke 2017留言2017年5月5日 (五) 07:14 (UTC)回复
感谢直男斩和Chuke 2017的帮忙-- Jason 22  对话页  贡献  2017年5月12日 (五) 12:13 (UTC)回复

优良条目评选(第三次)

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周朝编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:历史-历史上的国家和朝代,提名人: Jason 22  对话页  贡献  2017年5月25日 (四) 13:58 (UTC)回复
投票期:2017年5月25日 (四) 13:58 (UTC) 至 2017年6月1日 (四) 13:58 (UTC)

10支持:符合标准--Z7504留言2017年6月1日 (四) 14:07 (UTC)回复

典范条目评选

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周朝编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:历史,提名人: Jason 22  对话页  贡献  2017年6月3日 (六) 05:40 (UTC)回复
投票期:2017年6月3日 (六) 05:40 (UTC) 至 2017年6月17日 (六) 05:40 (UTC)
(~)补充 :邀请@Ketsu1213如沐西風N-C16Carrotkit@Fcuk1203ChoufangingNo1lovesuClear Sky C等阁下参与评选。-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月3日 (六) 13:41 (UTC)回复
周室中衰有许多字我的手机(电脑不知道)跑不出来,不知道是不是编码比较新的字,看要不要用版模标记,,(诞)令臣谏□□亚旅处于、《驭簋》:“(上木。--Zest 2017年6月3日 (六) 14:07 (UTC)回复
(:)回应您好,说明一下,“□”不是新编码的字而无法显示。而是青铜器刻的“金文”没有一模一样的“现今汉字”。如果有“对应的汉字”,则在括弧内补充。-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月3日 (六) 14:46 (UTC)回复
要不要考虑使用僻字缺字板模。--Zest 2017年6月5日 (一) 08:32 (UTC)回复
(:)回应OK,我先研究怎么用"僻字"或"缺字",再看看能不能用在金文上-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月5日 (一) 14:51 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准:内容完备,来源充足。--【和平至上】💬📝 2017年6月4日 (日) 13:31 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准:内容丰富,参注完备,各方面叙述详尽,符合达标,赏个支持票。—Ketsu1213留言2017年6月5日 (一) 01:22 (UTC)Ketsu1213回复
  •   符合典范条目标准,达标。--B dash留言2017年6月5日 (一) 06:43 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准:图文并茂,符合FA要件。—Choufanging留言2017年6月6日 (二) 05:31 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准,达标。--Liiss留言2017年6月7日 (三) 11:18 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准,符合标准,内容丰富,图文并茂,编写朝代条目的难度相当高,可见主编的编辑水平和历史水平都很高,我觉得这篇条目比那些传统百科写得好得多。No1lovesu留言2017年6月8日 (四) 05:26 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准,叙述完备、参注丰富--B2322858留言2017年6月8日 (四) 08:27 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准,叙述完备、参注丰富--地球81留言2017年6月9日 (五) 07:08 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准,符合标准,图文并茂。编写这种缺乏足够正史文件可考证的朝代难度相当高,尤其还需要顾虑到维基编辑关于的方方面面,主编者的历史功底实在令我辈望尘莫及,辛苦了!风鸣留言2017年6月9日 (五) 11:03 (UTC)回复
    (:)回应,谢谢,不过我只是站在一群巨人肩膀上的打字员兼整理员,是那些历史学家和考古学家太厉害了-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月9日 (五) 12:38 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准:文章资料丰富,图片十分有用。--宫殿 talk传统模式 2017年6月9日 (五) 13:01 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准:资料丰富,内容详实。翻墙后才知道GFW的好处留言2017年6月9日 (五) 14:56 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准,符合标准,内容丰富。Chinuan12623留言2017年6月10日 (六) 04:27 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准,内容完整详备,格式规范,值得赞叹。--Huandy618留言2017年6月11日 (日) 04:44 (UTC)回复
  • (!)意见:条目整体挺好,提一些不大成熟的建议:
    • 先说比较重要的一点,部分内容实际上没有提供来源。“国野乡遂”一节,“王朝的畿内和诸侯国都有这种国野之分……原乡存于国人中的“乡校”亦常见于野人之中”之后附的参考资料是“《西周史与西周文明》第十三章〈西周的国与野〉,第一节〈国与野的界划〉,第179页-第184页”。专门去下了pdf,找到对应的部分,页码和章节都对得上,但是似乎并不包含条目中对应的内容。后面一段,“到春秋时期,聚落组织也发展成“书社”阶段,出现邻里与乡党的聚落单位。党[275]是为有血缘关系之人组成之公社,关系密切,多相连称。一旦其中一人出事,往往同党之人多受牵连[276][277]。乡是郊内“国人”居住的聚落,原来本指一个公社组织[271][278]”,275、276、277是古籍原文,用此来作为来源支持“一旦其中一人出事,往往同党之人多受牵连”有原创研究的嫌疑,而且275“《礼记·丧服》:“党,谓族类无服者也。逸《奔丧礼》曰:‘哭父族与母党于庙,妻之党于寝,朋友于寝门外,壹哭而已,不踊。’””的内容与“有血缘关系之人组成之公社”似也不一致,《礼记·丧服》中的“党”指的是“族类无服者”,而非结成的公社。271和278(也下载了电子版,上海人民出版社2003版,页码虽然不对,幸好有章节可以查)也没有给出“到春秋时期,聚落组织也发展成“书社”阶段,出现邻里与乡党的聚落单位”的对应内容。查这两本书本来是想弄明白“阂野”是什么意思、聚落为什么叫做“书社”,但是仍然查不到。
    • 表述的准确性。“也是最后一个施行分封制的世袭王朝”,汉初仍有分封。如果不要求有实际的土地、内政管辖权之类,明清都在分封。“西周……,是中华文明的全盛时期之一”,恐怕并不是主流观点。
    • 继续讨论一下评优良时讨论的那件事情。个人建议把“行政区划”和“对外关系-诸侯国”适度整合。感觉“诸侯国”一节虽然放在“对外关系”之下,但是这一节主要讲的是诸侯国自身,对于诸侯国与周天子的关系着墨并不多。或者干脆把诸侯国(或者分封制)单独拿出来单作一章,与方国的关系也作为一章。另外,“国野乡遂”、“畿服与爵位”严格说来也不是“行政区划”。周朝的诸侯国能不能算是“行政区划”可能也值得讨论。
    • 一些细节问题。“到春秋时期还被齐国作为宣战楚国的借口[116]。”建议补上主语。“周夷王继位之初不敢自尊于诸侯”不知该怎样理解。“但周朝国力逐渐匮乏”,“国力匮乏”可能不是合适的搭配。“周王畿为宗周镐京(今陕西长安)及成周洛邑(今河南洛阳)为西土与东土的政治与交通中心,展开连成的千里土地划分”可能有笔误,不很通顺。
      • 改成"昭王之死不是偶然事件,后来周人都不愿再说此事,到春秋时期还被齐国作为宣战楚国的借口。"
      • “周夷王继位之初不敢自尊于诸侯”这句改白话一点:“周夷王继位之初,不敢认为自己的地位比诸侯还大,”
      • “周王畿为宗周镐京(今陕西长安)及成周洛邑(今河南洛阳)为西土与东土的政治与交通中心,展开连成的千里土地划分”改成"周王畿为宗周镐京(今陕西长安)及成周洛邑(今河南洛阳)所展开连成的千里土地,这两个城市分别是西土与东土的政治与交通中心。"
      • (:)回应先修完这些-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月14日 (三) 15:20 (UTC)回复
    • 不太重要的问题,“疆域”一节没有明确为什么东周之后周王畿越来越小。似乎不是战争(大概大家不大好意思直接打周天子),那大概是因为周天王习惯将土地分封给封臣?
  • 最后非常感谢 Jason22 君的邀请。这么晚才来写评审意见,其一是条目太长,读一遍需要很多时间(老实说现在也只看到了“行政区划”这一章);其二是条目整体质量不错(假使质量很差,那大概稍微读一点就可以挑出一大堆问题来写评审意见,并不会拖这么久)。我对周朝历史了解不多,只有本科中国通史课上听到的那一点(而且还忘了不少),之后没有特别关注过。如果有说错的地方,欢迎诸位指正。--如沐西风留言2017年6月12日 (一) 16:01 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准符合标准,内容丰富。JackCheung72留言2017年6月13日 (二) 06:33 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准,该条目符合标准,内容丰富。--H2226留言2017年6月14日 (三) 11:50 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准:明显一致性认为符合标准,就等时间结束吧--Z7504留言2017年6月14日 (三) 07:18 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准:内容完备,符合标准。--Alexchris留言2017年6月14日 (三) 15:06 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准:已达标,条目符合标准,OK。祝🎂周怡,孟玥宋雨珊,张嘉予李清扬♊生快 2017年6月14日 (三) 18:21 (UTC)回复
  • (!)意见:周朝艺术方面只提到音乐,周朝绘画艺术《文化娱乐常识——绘画》、玉石文化方面古代中国艺术和雕刻方面《轻工史话选编》(查到周朝有象牙雕刻)涉及比较少。-日月星辰 | 留言簿 2017年6月15日 (四) 10:54 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准:内容详实,来源充足,符合特色标准。--Šolon留言2017年6月15日 (四) 12:18 (UTC)回复

20支持 :符合标准--Z7504留言2017年6月17日 (六) 05:43 (UTC)回复
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