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讨论:周朝

Z7504在话题“典范条目评选”中的最新留言：7年前
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新条目推荐同行评审 条目里程碑
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2014年10月19日优良条目评选落选
2015年6月1日优良条目评选落选
2017年6月3日同行评审已评审
2017年6月1日优良条目评选入选
2017年6月17日典范条目评选入选
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新条目推荐的题目为：
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新条目推荐讨论

最新留言：在10年前发布12条留言12人参与讨论

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在候选页的投票结果
File:宗周钟.jpg

优良条目评选（第一次）

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最新留言：在10年前发布16条留言10人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--223.18.104.6（留言） 2014年10月20日 (一) 15:15 (UTC)回复

周朝（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史-朝代，提名人： Jason 22  对话页  贡献  2014年10月12日 (日) 13:20 (UTC)回复

投票期：2014年10月12日 (日) 13:20 (UTC) 至 2014年10月19日 (日) 13:20 (UTC)
  • 介绍：周朝为中华文化的摇篮，其封建制度、礼乐制度与五等爵形成中国典章制度，流传后世的周易、尚书与诗经发展出儒家、墨家、道家、法家等诸子百家。是中国历史的重要朝代之一
  • 此条目  符合优良条目标准，故提交候选，理据：内容丰富且中立，注解与出处完善。— Jason 22  对话页  贡献  2014年10月12日 (日) 13:20 (UTC)回复
  • (！)意见：参考文献39是个失效连结，参44与参94完全相同，参45与参95完全相同，参46与参96完全相同，为什么？参32、参41是金文，没有语译，一般读者看不懂。参87“人以群分”是什么？书名？作者是谁？参考文献中有些书籍列明出版资料，有些又没有，如注73的“《《中国文明史 第一卷》”。内容详细，字数很多，格式有待改善。统一格式后，足以成为优良条目。如要进一步成为特色条目，内容有待修订。今条目主要根据3本通史和杨宽的《西周史》而写，取材太过片面。那些通史式的著作，不够严谨，细节上充满讹误，以致条目今亦充满讹误，不胜枚举；如能参考更严谨的专著，就可以改正。谨举一例。条目说：“春秋时期，铁器已经在农业、手工业生产中使用”，参考文献是“人以群分”，这是否一本书？根据白云翔《先秦两汉铁器的考古学研究》（北京：科学出版社，2005）页29-32的辨正，考古发现的铁器，只可追溯到战国时代，那些所谓春秋时代的铁器，都是错置了年代。许倬云、白川静、伊藤道治（这两位史家的著作虽然列于参考书目，但阁下没有使用）、张光直、李峰、杜正胜、杨向奎、李学勤等重要史家，都有研究周朝的专著，即使不能搜罗，建议至少要参考一部分。Banyangarden（留言） 2014年10月12日 (日) 14:28 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准，内容重要且完整，格式规范。--Huandy618（留言） 2014年10月15日 (三) 12:36 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准：内容充足、语句顺畅，参考资料足以支撑全文，段落大致上都有注脚，以yesGA票作奖励。—ArikamaI 堕落者的复仇（谢绝废话|全面战争） 2014年10月16日 (四) 06:10 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准，内容完整，有足够来源。--SSR2000（留言） 2014年10月16日 (四) 16:44 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准：烦请跟进一下User:Banyangarden指出的问题，如果不需要改善，也请多少给一点说明。另注89、39、17、9、88缺乏应有信息，为什么就只有88标了个“（中文（台湾）‎）”，别的都不标？--7（留言） 2014年10月17日 (五) 09:03 (UTC)回复
    (：)回应：这是先人留下来的内容，拿掉了。另外口气请不要太差，当事人在工作，不可能天天上wiki回应.....-- Jason 22  对话页  贡献  2014年10月19日 (日) 13:34 (UTC)回复
    确实没有想到我说的话会让主编有口气太差之感，那抱歉了。--7（留言） 2014年10月19日 (日) 13:41 (UTC)回复
  • (！)意见：@Jason22：烦请跟进一下User:Banyangarden指出的问题。
  •   符合优良条目标准，作者的用心有目共睹，只是为何军事制度就这样？其他意见同User:Banyangarden。--游戏人间（留言） 2014年10月17日 (五) 16:43 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准：许倬云、杜正胜、李峰、伊藤道治等大家的意见全无采用，专业水准明显逊于其他特色条目的朝代（如汉朝、唐朝、宋朝）--Age317（留言） 2014年10月18日 (六) 05:08 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准：语句感觉不够流畅，而且连结有问题 Shinningyu55688（留言） 2014年10月19日 (日) 11:33 (UTC)回复
    ↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。
  • (：)回应：谢谢Banyangarden的建议，我会参考一下内容
    经济的部分确实没有整理好，那是沿用前人写的内容，如果有误，我会修正重写。
    基本上周朝因为历史久远与参杂传说，使得其真面目稍有扭曲。对此，我采用如果是共识、大多数同意的部分直接写上，如果有分歧或真实性不足的部分，尽量不会在内文提到，而是用附注的方式说明各家的说法。
    由于在下工作的原因，要到六日才有时间写条目。所以想要集各家于大成，一个人是很难的。所以，基本轮廓、架构与内容都希望达到正常，很细节的部分留在提特色条目时再加入内容。当然，有专家愿意加入，共同完成，我想，集各家于大成的周朝条目会是不远的目标。否则，只能先以通用、科普内容的周朝条目
    想与Banyangarden确认一下，"细节上充满讹误，以致条目今亦充满讹误，不胜枚举"这句的根据为何? 有哪些部分是错误的?能否说明，让我能修正呢?谢谢
    想与Shinningyu55688确认一下，语句不够流畅的部分主要是哪些呢?，谢谢你
    以上-- Jason 22  对话页  贡献  2014年10月19日 (日) 13:34 (UTC)回复
  • (！)意见：Jason22你好。我的话说得比较直接，请见谅。我随机抽一段来看，选中了“周室中衰”一节的第一段。该段说：“势力拓展到汉水流域（周昭王攻东夷之战），最后与楚国发生冲突。……周昭王为了打压楚国，亲自率成周六师渡汉水南征楚国三年多，最后北返汉水途中被楚军袭击，六军全灭”。1.昭王南征的主要目标，不是楚国，而是汉水以北的各个邦国；2.征战范围主要在汉水以北，不是汉水以南；3.昭王不归，原因不详，“北返汉水途中被楚军袭击”，并无实据。到春秋时代，汉水流域成为楚国领土，齐桓公等中原诸侯，就把昭王不归一事，归咎于楚国。详参许倬云《西周史》页181-185、白川静《西周史略》页54-59。恕我直接说一句，无论我随机再抽哪一段来看，都会找到不小的讹误。另外有些话，到先生的讨论页再说，这里不赘。Banyangarden（留言） 2014年10月19日 (日) 15:51 (UTC)回复
 ：5支持，2反对，落选。--223.18.104.6（留言） 2014年10月20日 (一) 15:13 (UTC)回复

进度

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最新留言：在10年前发布1条留言1人参与讨论

书都借到了，开始检察与修正错误吧-- Jason 22  对话页  贡献  2014年11月9日 (日) 03:07 (UTC)回复

优良条目评选（第二次）

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最新留言：在9年前发布6条留言3人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--Liaon98 我是废物 2015年6月1日 (一) 08:43 (UTC)回复

周朝（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：中国历史，提名人：万恶之源－昏君 (大兴土木↔无恶不作) 2015年5月25日 (一) 05:05 (UTC)回复

投票期：2015年5月25日 (一) 05:05 (UTC) 至 2015年6月1日 (一) 05:05 (UTC)

同行评审（第一次）

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最新留言：在7年前发布9条留言5人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2017年5月25日 (四) 14:03 (UTC)回复

周朝（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
评审期：2017年5月4日 (四) 01:42 (UTC) 至 2017年6月3日 (六) 01:42 (UTC)

周朝之前提优良条目失败，内文(例如历史的部分)可能有许多谬误的地方，能否帮忙一同挑出毛病，谢谢。— Jason 22  对话页  贡献  2017年5月4日 (四) 01:42 (UTC)回复

上次评选Banyangarden指出的问题仍未得到改善。现今条目的内容主要依赖杨宽《西周史》和《史记》等传世史料，取材过于片面。“军事”章节只有一个段落，需要扩充。--Chuke 2017（留言） 2017年5月4日 (四) 03:22 (UTC)回复
感谢帮忙，主要先麻烦帮忙看内文是否还有其他错误或疑虑，我会再一一的修正-- Jason 22  对话页  贡献  2017年5月4日 (四) 15:37 (UTC)回复
暂时没发现明显的错误，阁下可咨询他人之意见。--Chuke 2017（留言） 2017年5月5日 (五) 07:14 (UTC)回复
感谢直男斩和Chuke 2017的帮忙-- Jason 22  对话页  贡献  2017年5月12日 (五) 12:13 (UTC)回复

优良条目评选（第三次）

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最新留言：在7年前发布18条留言11人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2017年6月1日 (四) 14:13 (UTC)回复

周朝（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史-历史上的国家和朝代，提名人： Jason 22  对话页  贡献  2017年5月25日 (四) 13:58 (UTC)回复
投票期：2017年5月25日 (四) 13:58 (UTC) 至 2017年6月1日 (四) 13:58 (UTC)
10支持：符合标准--Z7504（留言） 2017年6月1日 (四) 14:07 (UTC)回复

典范条目评选

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最新留言：在7年前发布38条留言23人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2017年6月17日 (六) 05:47 (UTC)回复

周朝（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史，提名人： Jason 22  对话页  贡献  2017年6月3日 (六) 05:40 (UTC)回复
投票期：2017年6月3日 (六) 05:40 (UTC) 至 2017年6月17日 (六) 05:40 (UTC)
(～)补充 ：邀请@Ketsu1213、如沐西風、N-C16、Carrotkit：@Fcuk1203、Choufanging、No1lovesu、Clear Sky C：等阁下参与评选。-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月3日 (六) 13:41 (UTC)回复
周室中衰有许多字我的手机(电脑不知道)跑不出来，不知道是不是编码比较新的字，看要不要用版模标记，，□（诞）令臣谏□□亚旅处于、《□驭簋》：“□（上木。--Zest 2017年6月3日 (六) 14:07 (UTC)回复
(：)回应您好，说明一下，“□”不是新编码的字而无法显示。而是青铜器刻的“金文”没有一模一样的“现今汉字”。如果有“对应的汉字”，则在括弧内补充。-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月3日 (六) 14:46 (UTC)回复
要不要考虑使用僻字、缺字板模。--Zest 2017年6月5日 (一) 08:32 (UTC)回复
(：)回应OK，我先研究怎么用"僻字"或"缺字"，再看看能不能用在金文上-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月5日 (一) 14:51 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准：内容完备，来源充足。--【和平至上】💬📝 2017年6月4日 (日) 13:31 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准：内容丰富，参注完备，各方面叙述详尽，符合达标，赏个支持票。—Ketsu1213（留言） 2017年6月5日 (一) 01:22 (UTC)Ketsu1213回复
  •   符合典范条目标准，达标。--B dash（留言） 2017年6月5日 (一) 06:43 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准：图文并茂，符合FA要件。—Choufanging（留言） 2017年6月6日 (二) 05:31 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准，达标。--Liiss（留言） 2017年6月7日 (三) 11:18 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准，符合标准，内容丰富，图文并茂，编写朝代条目的难度相当高，可见主编的编辑水平和历史水平都很高，我觉得这篇条目比那些传统百科写得好得多。No1lovesu（留言） 2017年6月8日 (四) 05:26 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准，叙述完备、参注丰富--B2322858（留言） 2017年6月8日 (四) 08:27 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准，叙述完备、参注丰富--地球81（留言） 2017年6月9日 (五) 07:08 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准，符合标准，图文并茂。编写这种缺乏足够正史文件可考证的朝代难度相当高，尤其还需要顾虑到维基编辑关于的方方面面，主编者的历史功底实在令我辈望尘莫及，辛苦了！风鸣（留言） 2017年6月9日 (五) 11:03 (UTC)回复
    (：)回应，谢谢，不过我只是站在一群巨人肩膀上的打字员兼整理员，是那些历史学家和考古学家太厉害了-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月9日 (五) 12:38 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准：文章资料丰富，图片十分有用。--宫殿 talk传统模式 2017年6月9日 (五) 13:01 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准：资料丰富，内容详实。翻墙后才知道GFW的好处（留言） 2017年6月9日 (五) 14:56 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准，符合标准，内容丰富。Chinuan12623（留言） 2017年6月10日 (六) 04:27 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准，内容完整详备，格式规范，值得赞叹。--Huandy618（留言） 2017年6月11日 (日) 04:44 (UTC)回复
  • (！)意见：条目整体挺好，提一些不大成熟的建议：
    • 先说比较重要的一点，部分内容实际上没有提供来源。“国野乡遂”一节，“王朝的畿内和诸侯国都有这种国野之分……原乡存于国人中的“乡校”亦常见于野人之中”之后附的参考资料是“《西周史与西周文明》第十三章〈西周的国与野〉，第一节〈国与野的界划〉，第179页-第184页”。专门去下了pdf，找到对应的部分，页码和章节都对得上，但是似乎并不包含条目中对应的内容。后面一段，“到春秋时期，聚落组织也发展成“书社”阶段，出现邻里与乡党的聚落单位。党[275]是为有血缘关系之人组成之公社，关系密切，多相连称。一旦其中一人出事，往往同党之人多受牵连[276][277]。乡是郊内“国人”居住的聚落，原来本指一个公社组织[271][278]”，275、276、277是古籍原文，用此来作为来源支持“一旦其中一人出事，往往同党之人多受牵连”有原创研究的嫌疑，而且275“《礼记·丧服》：“党，谓族类无服者也。逸《奔丧礼》曰：‘哭父族与母党于庙，妻之党于寝，朋友于寝门外，壹哭而已，不踊。’””的内容与“有血缘关系之人组成之公社”似也不一致，《礼记·丧服》中的“党”指的是“族类无服者”，而非结成的公社。271和278（也下载了电子版，上海人民出版社2003版，页码虽然不对，幸好有章节可以查）也没有给出“到春秋时期，聚落组织也发展成“书社”阶段，出现邻里与乡党的聚落单位”的对应内容。查这两本书本来是想弄明白“阂野”是什么意思、聚落为什么叫做“书社”，但是仍然查不到。
    • 表述的准确性。“也是最后一个施行分封制的世袭王朝”，汉初仍有分封。如果不要求有实际的土地、内政管辖权之类，明清都在分封。“西周……，是中华文明的全盛时期之一”，恐怕并不是主流观点。
    • 继续讨论一下评优良时讨论的那件事情。个人建议把“行政区划”和“对外关系－诸侯国”适度整合。感觉“诸侯国”一节虽然放在“对外关系”之下，但是这一节主要讲的是诸侯国自身，对于诸侯国与周天子的关系着墨并不多。或者干脆把诸侯国（或者分封制）单独拿出来单作一章，与方国的关系也作为一章。另外，“国野乡遂”、“畿服与爵位”严格说来也不是“行政区划”。周朝的诸侯国能不能算是“行政区划”可能也值得讨论。
    • 一些细节问题。“到春秋时期还被齐国作为宣战楚国的借口[116]。”建议补上主语。“周夷王继位之初不敢自尊于诸侯”不知该怎样理解。“但周朝国力逐渐匮乏”，“国力匮乏”可能不是合适的搭配。“周王畿为宗周镐京（今陕西长安）及成周洛邑（今河南洛阳）为西土与东土的政治与交通中心，展开连成的千里土地划分”可能有笔误，不很通顺。
      • 改成"昭王之死不是偶然事件，后来周人都不愿再说此事，到春秋时期还被齐国作为宣战楚国的借口。"
      • “周夷王继位之初不敢自尊于诸侯”这句改白话一点：“周夷王继位之初，不敢认为自己的地位比诸侯还大，”
      • “周王畿为宗周镐京（今陕西长安）及成周洛邑（今河南洛阳）为西土与东土的政治与交通中心，展开连成的千里土地划分”改成"周王畿为宗周镐京（今陕西长安）及成周洛邑（今河南洛阳）所展开连成的千里土地，这两个城市分别是西土与东土的政治与交通中心。"
      • (：)回应先修完这些-- Jason 22  对话页  贡献  2017年6月14日 (三) 15:20 (UTC)回复
    • 不太重要的问题，“疆域”一节没有明确为什么东周之后周王畿越来越小。似乎不是战争（大概大家不大好意思直接打周天子），那大概是因为周天王习惯将土地分封给封臣？
  • 最后非常感谢 Jason22 君的邀请。这么晚才来写评审意见，其一是条目太长，读一遍需要很多时间（老实说现在也只看到了“行政区划”这一章）;其二是条目整体质量不错（假使质量很差，那大概稍微读一点就可以挑出一大堆问题来写评审意见，并不会拖这么久）。我对周朝历史了解不多，只有本科中国通史课上听到的那一点（而且还忘了不少），之后没有特别关注过。如果有说错的地方，欢迎诸位指正。--如沐西风（留言） 2017年6月12日 (一) 16:01 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准符合标准，内容丰富。JackCheung72（留言） 2017年6月13日 (二) 06:33 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准，该条目符合标准，内容丰富。--H2226（留言） 2017年6月14日 (三) 11:50 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准：明显一致性认为符合标准，就等时间结束吧--Z7504（留言） 2017年6月14日 (三) 07:18 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准：内容完备，符合标准。--Alexchris（留言） 2017年6月14日 (三) 15:06 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准：已达标，条目符合标准，OK。偶祝🎂周怡,孟玥宋雨珊,张嘉予李清扬♊生快 2017年6月14日 (三) 18:21 (UTC)回复
  • (！)意见：周朝艺术方面只提到音乐，周朝绘画艺术《文化娱乐常识——绘画》、玉石文化方面古代中国艺术和雕刻方面《轻工史话选编》（查到周朝有象牙雕刻）涉及比较少。－日月星辰 | 留言簿 2017年6月15日 (四) 10:54 (UTC)回复
  •   符合典范条目标准：内容详实，来源充足，符合特色标准。--Šolon（留言） 2017年6月15日 (四) 12:18 (UTC)回复
20支持 ：符合标准--Z7504（留言） 2017年6月17日 (六) 05:43 (UTC)回复
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