讨论:第十四世达赖喇嘛

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在候选页的投票结果

• 1959年3月17日，哪一世达赖喇嘛离开西藏拉萨，并在印度成立流亡政府？

  第十四世达赖喇嘛条目由KOKUYO（讨论 | 贡献）提名，其作者为KOKUYO（讨论 | 贡献），属于“people”类型，提名于2019年2月18日 08:46 (UTC)。

  • (＋)支持：符合DYK标准。结构得当。 --ᡠᠵᡠᡳ
    ᡠᠵᡠ
    ᠮᠠᠨᡩᠠᠨ 2019年2月18日 (一) 09:18 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK标准。——左手捏萝莉、右手揍教皇的巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2019年2月18日 (一) 10:55 (UTC)
  • (＋)支持，内容充足。--凡（留言） 2019年2月19日 (二) 05:07 (UTC)
  • (？)疑问：为什么加入了全是红链的主条目？是下一步的计划，还是有外语条目？--苞米(☎) 2019年2月19日 (二) 05:52 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准我投票的时候写理由来着，大概是快速投票工具出了bug 囧rz……----ꡃꡀꡟꡙꡛ 2019年2月19日 (二) 14:57 (UTC)
  • (＋)支持合格。上面那位“合格”都不打，这是要被划票的。Fire and Ice 2019年2月19日 (二) 20:48 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK标准。@Ngguls：不写理由会被划票的--苞米(☎) 2019年2月20日 (三) 00:25 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准。--No1lovesu（留言） 2019年2月20日 (三) 01:28 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准。--CRHK128☎ 2019年2月21日 (四) 05:32 (UTC)
  • (＋)支持，条目符合候选标准。— bigmorr  -维基专家研修中- 2019年2月21日 (四) 15:38 (UTC)

优良条目评选

第十四世达赖喇嘛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：宗教、神话与神秘学 - 宗教人物，提名人：百战天虫（留言） 2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC)

投票期：2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC) 至 2019年2月25日 (一) 10:14 (UTC)
下次可提名时间：2019年3月27日 (三) 10:15 (UTC)起

• 符合优良条目标准：提名人票。由User:KOKUYO大幅度扩充的高重要度人物传记条目，内容详尽，参考充足，图文并茂。—百战天虫（留言） 2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC)
• 不符合优良条目标准：不少地方措辞倾向于藏独，需要按中立性重新梳理。--苞米(☎) 2019年2月19日 (二) 08:44 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合标准。abc|（留言） 2019年2月19日 (二) 14:58 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合标准，内容详尽。--西安兵马俑主义好！※恭喜卡塔尔勇夺亚洲杯🏆 2019年2月20日 (三) 08:13 (UTC)
• 不符合优良条目标准：不符合优良条目标准。

（一）“2011年，他宣布转移政治权力，结束西藏长期的政教合一的传统。”未附来源，亦不符后文相关表述（正文对应章节并未提及此句）。另外，自1965年西藏自治区人民委员会成立起，西藏自治区就已结束了“政教合一的传统”。

（二）“从1937年起，中国国民政府扶植“马家军”的马步芳统治青海省”明显错误，1931年马步芳就已在青海得势，1934年孙殿英争权失败后马步芳更是完全掌控了青海军事。明明点进马步芳条目就可以知道此条目表述与事实不符，主编显然对史实疏于查证。

（三）条目多处表述脱离历史时代。例如，“在吴忠信建议下，国民政府批准其免于“金瓶掣签”[63]。虽然依照西藏习俗并无“主持人”一说，中国声称是吴忠信主持达赖喇嘛转世[56]”、“1942年，蒋中正命令马步芳召集穆斯林士兵，为入侵西藏提高警备[76]；”，当时的西藏噶厦名义上仍接受中华民国国民政府领导，行政区划上仍属中华民国西藏地方，噶厦此时并未与中华民国对抗，而此处将“西藏”与“中国”对立显然与当时情况不符，“蒋中正入侵西藏”之说恐怕也不是主流学说。类似情况还有很多。

（四）“联合国大会在1959年、1961年和1965年通过决议，呼吁尊重西藏人民[124][144][145]。但在1971年，中华人民共和国仍加入联合国[146]。”属于明显的原创研究，第146号来源并未说明中华人民共和国进入联合国与西藏问题的关系。Jyxyl9（讨论） 2019年2月20日 (三) 10:32 (UTC)

• 不符合优良条目标准，意见(▲)同上。—— Eric Liu_{（留言．留名．学生会）} 2019年2月20日 (三) 10:54 (UTC)
• (＋)倾向支持：本文书写流畅，记录详尽，引用充足，可信度高，是中文世界上少数能明显不被我族中心主义和政治立场污染的好作品。但仍有一些问题：1.开头段落完全没有引用文献 2.有些章节的措辞不当，(▲)同上。另外，我将才已经修改了J君提到的 （四）段落；新的版本引用了2758决议文中关于承认中共是“代表中国的唯一合法政权”的部分，我认为原文的意思应该是想要陈述联合国立场的反差及显示美国立场在国际政治上的单薄性——联合国在通过了三次要求尊重西藏人民的决议后，竟然还是支持中共政权对全中国（含西藏）的合法性。—Pw K. 〔𐓶:高柏玮〕 2019年2月20日 (三) 14:11 (UTC)
  • 刚刚回去察看条目，发现该段落已经被@KOKUYO君修改了， 囧rz……。2019年2月20日 (三) 14:16 (UTC)
  • 还有阿，关于马步芳的部分，马步芳只是初级条目，可信度恐怕不高。2019年2月20日 (三) 14:19 (UTC)
    • @高柏瑋：提醒“倾向支持”的票在GA评选上会被视为无效--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年2月21日 (四) 03:34 (UTC)
    • @高柏瑋：开头段落不一定要引用文献。只要由于开头段落是条目各部分的总和，因此只要后面那些内容有文献佐证就行了。—— Eric Liu_{（留言．留名．学生会）} 2019年2月21日 (四) 05:54 (UTC)
      • 感谢各位先辈的指教， 符合优良条目标准。—Pw K. 〔𐓶:高柏玮〕 2019年2月22日 (五) 14:35 (UTC)
• 符合优良条目标准：和KOKUYO君讨论过。本人亦对上述条目问题表示并无大碍，有来源的字句其实中立性并非大碍，且导言若无新观点，其实可以单纯使用下方的来源套用。——だ☆ぜ 𓋹 尘封黄金那么多，为何不去挖呢？ 2019年2月20日 (三) 18:27 (UTC)
• 符合优良条目标准：书写流畅，无明显政治倾向，抵销不合理反对票---Koala0090（留言） 2019年2月21日 (四) 12:29 (UTC)
• 不符合优良条目标准：同User:Jyxyl9的意见，其提出的部分问题仍未得到改正。另：史实部分，许多段落中的“中国”或“中国政府”指代不明。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶这里是一只名叫ozzy的小浣熊【来玩啊来玩啊】 2019年2月21日 (四) 14:27 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合标准。上面提到的各具体问题已全部修正，中立性尚可接受。Fire and Ice 2019年2月21日 (四) 19:42 (UTC)
• 符合优良条目标准，条目记叙完备，总体可以接受。--Rowingbohe（^签/_讨|台州专题） 2019年2月22日 (五) 13:59 (UTC)
• 不符合优良条目标准：同Jyxyl9，还有一些问题。--仍然相信友谊就是魔法的达拉CuSO₄崩吧提醒您：讨论千万条，文明第一条，沟通不规范，恋人两行泪。 2019年2月23日 (六) 06:51 (UTC)
• 符合优良条目标准，条目优良 品质好--叶又嘉（留言） 2019年2月23日 (六) 08:29 (UTC)
• 符合优良条目标准，内容品质优良，可以接受-- Jason 22  对话页  贡献  2019年2月23日 (六) 10:07 (UTC)
• 符合优良条目标准：已达标准。--超级王谨贺中文维基导游创立5周年暨突破3000篇旅行指南 2019年2月23日 (六) 12:57 (UTC)
• 不符合优良条目标准：中立性问题。--云间守望 2019年2月23日 (六) 15:26 (UTC)
• (！)意见提中立性问题和藏独问题的不是应该要提出哪里有问题吗？Jyxyl9君提出的第四点属事实性描述，无原创研究问题---Koala0090（留言） 2019年2月23日 (六) 16:14 (UTC)

(：)回应：

（一）在目前的修改之后所呈现的文本是“但在之后的1971年”。这个“但”字在没有来源支撑的情况下可不是随便乱用的，仍然是原创研究语句，治标不治本。Jyxyl9（讨论）2019年2月24日 (日) 09:34 (UTC)

• • (：)回应，已经修改--叶又嘉（留言） 2019年2月24日 (日) 09:49 (UTC)

（二）还是关于转世的一段，“前往拉萨”一段写道，“1938年，国民政府特派蒙藏委员会委员长吴忠信主持达赖喇嘛的转世、认定事宜”。而后文的“接受教育”却写道“西藏习俗并无“主持人”一说，中华人民共和国声称是吴忠信主持达赖喇嘛转世”（此处表述似乎暗示中华人民共和国政府编造史实）。前后矛盾。

（三）关于之前马步芳史实错误的问题，现有表述已经修正。但比较修改版本可知，来源没有任何改动，因此请就修改补充相应来源。

（四）同样是通过比较修改版本可知，有编者在“宗教互动”一节给奥姆真理教补上了“日本新兴宗教”的定义却未添加来源，此部分希望通过来源进一步厘清。关于奥姆真理教的问题，达赖喇嘛当年的做法可能有些瑕疵，但我认为这没必要隐藏。Jyxyl9（讨论）2019年2月24日 (日) 10:00 (UTC)

对于大家要怎样改条目的用词/连接词等，我个人是没什么意见，只要不要魔改就好。不过这边有的意见，或许可以自行翻查来源解决：

（二） 这里就是连接词的问题而已，没有内容矛盾的问题。可以自行翻阅王家伟和尼玛坚赞的那本。

（三） 虽然没弄到英语维基百科使用的Piper Gaubatz那本，不过我想附上的来源应该足够覆盖该段的。但这部分不能怪你，是我一开翻译就没弄好。

（四） 高山文彦那本书告诉麻原彰晃做了什么，那么是不是可以归结为新兴宗教就很清楚。另外，我觉得目前的比例已经刚刚好了，多了反而叫作不中立。--KOKUYO（留言） 2019年2月24日 (日) 11:40 (UTC)

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11支持，6反对：未达标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年2月25日 (一) 16:02 (UTC)

十三世未宣告独立

十三世达赖喇嘛1912年的驱汉文告，或者1913年的《圣地佛谕》曾被部分藏独支持者视为独立宣言，但它们均未提到西藏独立。夏格巴《西藏政治史》中引述的《圣地佛谕》“我们是一个很小的、信教的独立国家”被指翻译上有问题，原为用的是藏文“bodljongs”(西藏地区)，而非藏文“rgylkhab”(国家)。--苞米(☎) 2019年3月10日 (日) 01:15 (UTC)

• 已经改成宣布为“檀越关系”。--KOKUYO（留言） 2019年3月10日 (日) 02:22 (UTC)

编辑请求 2019-07-13

请求已处理

理论上还是没有户籍的中国国籍。达赖本人没有加入任何其它国籍或者主动注销他的中国国籍，中国也没有主动剥夺他的中国国籍；在印度的流亡藏人（包括达赖自己）大多是以一种特殊的身份证明获得居留权，并不具有印度国籍。——by 小林林“何それ？意味わかんない。”^{全速前进 ヨーソロー} 2019年7月12日 (五) 02:12 (UTC)

根据该用户在DYKC的这段描述，第十四世达赖喇嘛的国籍应为中国。故在此请求补上。--风云北洋※Talk 🐔🏀 2019年7月13日 (六) 10:22 (UTC)

• 此来源中提到其可能加入了不丹国籍？--Hamish欢迎来访 2019年7月26日 (五) 05:19 (UTC)

没提到，只是说“不丹境内的藏人需要加入不丹国籍”。。。# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)

完成# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)

同行评审

第十四世达赖喇嘛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

评审期：2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC) 至 2020年5月2日 (六) 17:11 (UTC)
下次可评审时间：2020年5月9日 (六) 17:12 (UTC)起

发现此条目首段并没有填写任何的来源，补上来源后，很大机会成为典范条目Kitabc12345 _{海南 打卡} 2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC)

引言中和下文重复的部分依例不需要加上来源。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫长夜} 2020年4月3日 (五) 00:52 (UTC)

啥时把关于十四世达赖喇嘛坐床典礼的错误说法修正一下？Fire Ice 2020年4月11日 (六) 14:29 (UTC)

整个来源要补救啊。--Kitabc12345 _{讨论 海南 打卡} 2020年4月25日 (六) 07:17 (UTC)

此条目本人看似已经没有什么问题，即使没有大幅度的更变。--Kitabc12345 _{讨论 海南 打卡} 2020年4月25日 (六) 07:19 (UTC)

优良条目评选（第二次）

第十四世达赖喇嘛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：宗教、神话与神秘学-宗教人物，提名人：Kitabc12345 _{讨论 海南 打卡} 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)

投票期：2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC) 至 2020年5月12日 (二) 08:41 (UTC)
下次可提名时间：2020年6月11日 (四) 08:42 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 符合优良条目标准：提名人票。Kitabc12345 _{讨论 海南 打卡} 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)
• 不错的条目，有时间应该了解下这个人。--Air7538(留言) 2020年5月5日 (二) 14:18 (UTC)
• 啥时候才能把“中华人民共和国主张是由吴忠信主持达赖喇嘛转世[57]，理由包括电报中多次使用“主持”二字，亦明显花费许多心力主持活动[65]。但是这个说法也引起争议，茨仁夏加认为并没有证据指出是由其主持[66]，梅尔文·戈尔茨坦亦表示该说法不可信[67]。”修改得中立一些？Fire Ice 2020年5月5日 (二) 15:12 (UTC)
• 符合优良条目标准：而且堪为典范条目。 --Jujiang（留言） 2020年5月5日 (二) 20:22 (UTC)
• 符合优良条目标准: 第一位获得诺贝尔和平奖的中国人，值得大家了解学习。——Colin❤Pan 2020年5月6日 (三) 02:16 (UTC)
• 符合优良条目标准。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫长夜} 2020年5月6日 (三) 03:58 (UTC)
• 符合优良条目标准—achanhk ^{\\そらる+まふまふ//} _{祝Pokémon动画廿三年！ 留言板} 2020年5月7日 (四) 13:39 (UTC)
• 不符合优良条目标准：通篇有近五百处引用，附有大量的参考文献，看上去似乎很严谨、很有信息量。然而，文章却连几个基本、重要的问题都没有讲清楚。看上去整理了很多资料，然而执笔人却并没有把事情理顺、想明白，也没有多少相关的知识背景。
  • “虽然过去达赖喇嘛的统治，经常受到蒙古帝国（1642年至1720年）和清朝（1720年至1912年）的统治影响，不过第十三世达赖喇嘛时期便宣布与中国方面为‘檀越关系’”过于模糊。蒙元、满清对于西藏政治掌控的演变相当复杂，对于藏地的管理，居然就是一个“经常影响”（甚至连“达赖喇嘛”这个称呼都是俺答汗搞出来的，居然就轻描淡写地来一个“经常受到影响”）；清亡之后，民国政府同西藏的关系究竟如何，条目完全没有讲明白。而这件事情与条目又大有关联，民国政府究竟对十三世达赖的转世有多大的影响力？民国政府对西藏政治能管多少，地方的自主性有多大？达赖幼年时，西藏地方政府的权力在谁手里，谁当时掌控着西藏的实权，谁是寻访灵童的幕后主持？再说了，“蒙古帝国（1642年至1720年）”究竟是哪一国？时间对得上的和硕特汗国和准噶尔汗国似乎并没有自命为“蒙古帝国”。
  • 十三世达赖为什么提前亲政？“阿沛·阿旺晋美及其手下士兵最终投降……噶厦向联合国求援”条目突然出现了阿沛·阿旺晋美和噶厦，前文几乎毫无交代；共产党进藏之前形势究竟如何，西藏政府谁说了算？阿沛·阿旺晋美投了共，噶厦却抱着相反的态度请求他国干涉，然后突然达赖亲了政，这几件事情是如何关联的？达赖去亚东看上去像是逃跑，条目写成“暂居”是否另有隐情？
  • “不过中国政府也在西藏地区引进的‘民主改革’，由此展开的阶级斗争造成严重影响”，根据上下文，这句话讲的应该是1955年或者之前的事情，然而中共在西藏推动的民主改革是1959年开始的。这段讲的是中共同达赖的摩擦，也是达赖出逃的背景。然而这一段交代的背景里“民主改革”和“阶级斗争”明显时间对不上，那达赖和中共究竟为什么摩擦、有哪些摩擦？对于十七条的介绍也太过粗略，十七条之后达赖有哪些权力，达赖、班禅、噶厦、中共几方如何分享权力？--如沐西风（留言） 2020年5月7日 (四) 13:43 (UTC)
• 符合优良条目标准。Fran·1001·hk 2020年5月9日 (六) 03:17 (UTC)
• 符合优良条目标准：内容充足，来源能支撑全文，难得一见的生者传记优特典条目。或许主编可按楼上如沐西风的意见作出修改。--SickManWP_{欢迎参与边缘人小组的行动·减少外出，坚守在家！}发表于 2020年5月9日 (六) 04:32 (UTC)
• 符合优良条目标准。--Yolopertz of Tuen Mun（坚守内会|连侬墙） 2020年5月9日 (六) 06:06 (UTC)
• 符合优良条目标准行文和事件交代上我觉得已经符合标准了。不过我对如沐西风大佬的问题解答感到好奇，也许可以请大佬明说如何修改或是直接动手修改吗？--Koala0090（留言） 2020年5月9日 (六) 07:31 (UTC)
• 符合优良条目标准--银の死神♠走马灯剧场^{香港人报仇} 2020年5月9日 (六) 13:48 (UTC)
• 不符合优良条目标准，考虑一下如沐西风君的意见。—— Eric Liu_{（留言．留名．学生会）} 2020年5月10日 (日) 14:16 (UTC)

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统计下来有8张净支持票，故当选。--S.Wang XI 2020年5月12日 (二) 08:56 (UTC)

同行评审（第二次）

第十四世达赖喇嘛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

评审期：2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC) 至 2020年7月6日 (一) 12:04 (UTC)
下次可评审时间：2020年7月13日 (一) 12:05 (UTC)起

现时GA，不知是否合资格上FA？如不符可怎改善？Cmsth11126a02（留言） 2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC)

GA评选时如沐西风指出的问题并没有解决。另外，什么时候才能把“拉莫顿珠被送到西藏布达拉宫，举行坐床仪式[31][60]，正式升座成为达赖喇嘛，国民政府、尼泊尔、不丹则派代表参与[62][63]。”修改得中立一些？Fire Ice 2020年6月6日 (六) 16:23 (UTC)

参考文献格式应该改善

参考文献中对于外文文献应该使用原文，不能直接以中文取代而省略原文，以利查证。此条目大量以中文取代原文，应该改善。例如Francisco Varela, The Dalai Lama. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. Shambhala Publications不应该写成“法兰西斯科·瓦雷拉和第十四世达赖喇嘛. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. 雪狮出版社”--欢颜展卷（留言） 2022年9月13日 (二) 22:03 (UTC)

参考文献应该避免使用五洲传播中心出版文献

五洲传播中心是官方宣传机构，并非学术出版社，在争议性题材应该避免使用，尽量使用学术出版社出版的文献。--欢颜展卷（留言） 2022年9月13日 (二) 22:06 (UTC)