花开夜

既往讨论已于2024年11月22日存档至User talk:花开夜/结构式讨论存档 1。

您可以在这里与我讨论、对话、玩数独。如果您提出关于机器翻译非熟悉语言（英语，日语，西斯拉夫语言以外）去辅助了解资料的方法提出其他见解，还请恕罪，鄙人坚持此做法，恕不接受提议。您可以对鄙人的观点提出反对票，但鄙人不会采纳，还望恕罪。为避免与以下人士矛盾进一步上升，现根据回避原则，对以下人采取双向禁制。我不会参与回复任何以下名单人的任何活动，也不允许以下人士编辑讨论与我相关的页面的回复(除非必要)。名单如下:(暂无)。

签名区

最新留言：在28天前发布2条留言2人参与讨论

畅所欲言，大倒苦水，唠唠叨叨，反正只要不违反维基百科中文社群方针随便搞。当然最好还是当作来我主页的打卡地吧。

这个“留言区”似乎用处不大（）因为新话题一般都是二级标题 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月22日 (五) 19:35 (UTC)回复

啊，可能是将结构式讨论迁移时留下的痕迹吧，我改成签名区也许更好--花开夜（留言） 2024年11月22日 (五) 20:09 (UTC)回复

给您一个星章！

最新留言：在28天前发布2条留言2人参与讨论

	勤奋星章
	看到阁下作为新手频繁产出新的高质量长条目，深感敬佩！自由雨日🌧️❄️ 2024年11月22日 (五) 19:32 (UTC)回复

哇，感谢~！没有诸位的帮助我也很难学习到编纂条目的经验啊。--花开夜（留言） 2024年11月22日 (五) 20:12 (UTC)回复

给您一个不倦星章！

最新留言：在28天前发布1条留言1人参与讨论

		不倦星章
		感谢阁下努力不懈的改善和贡献马萨里克大学条目，并尊重小弟在DYK候选中所提的意见，敬祝您学业顺利。英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年11月23日 (六) 08:58 (UTC)回复

Wikipedia:优良条目评选/提名区的相关讨论

最新留言：在27天前发布1条留言1人参与讨论

诚邀阁下参与Wikipedia:优良条目评选/提名区的相关讨论。--~~~~，也可以借此了解一下GA的水准。--Allervous シカ部・ざ・ろっく! 2024年11月24日 (日) 03:28 (UTC)回复

给您的星章！

最新留言：在24天前发布22条留言3人参与讨论

	改进星章
	感谢您参与日本相关条目，我已在DYK提出了一些意见，希望能够对您有帮助。其他条目也请比照相关格式意见作出改善，谢谢。 A T 2024年11月24日 (日) 05:11 (UTC)回复

@AT感谢您不遗余力地提出详细的指导建议！我大概总结了目前条目需要改善的问题：

如果想要让词条尽可能完美，引用的时候最好严格按照cite格式。
关于混入中文在日语引用的问题，早些时候Allervous阁下曾提出使用script-title=ja来规避。但可能是替换的时候出现了问题。
日志，blog等常被认为是不可靠来源。
@雪雨73君（这里也当一并回复）也提出，仅仅靠目的地的告示等记载亦为不可靠信息。
- 另外，雪雨也提出，日维常用的列表其实不太符合中维的习惯。

翻译的时候有时会考证链接是否有效，但更多时候其实还是直接将原文的引用套用了的。看样子还需要检查一下啊。--花开夜（留言） 2024年11月24日 (日) 09:20 (UTC)回复

script-title=ja的作用是展示日文，因此代码本身不能是中文，说得更简单一些就是您直接复制来源标题就好了。--A T 2024年11月24日 (日) 09:48 (UTC)回复

感谢。我之前在添加引用时会额外添加中文翻译，以方便读者更好判断资料来源。请问有必要这么做吗？--花开夜（留言） 2024年11月24日 (日) 10:04 (UTC)回复

Wikipedia:列明来源--树叶上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年11月24日 (日) 10:15 (UTC)回复

不用翻译来源，让读者自行判断就好，您作为编者则有责任理解来源意思，就算您可能仅仅是翻译，因为您也不能保证日维写的就一定是没错。--A T 2024年11月24日 (日) 10:34 (UTC)回复

附议，这点我深感认同--树叶上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年11月24日 (日) 10:36 (UTC)回复

@雪雨73@AT感谢两位的指导和建议。目前已经重新完善了高天原和大和葛城山，请两位看一看引用部分如何。关于路线之类实在难以找来源，只能删除了。无法明确考证的文字与其保留不如一删了之。--花开夜（留言） 2024年11月24日 (日) 10:45 (UTC)回复

仍然缺少ISBN等识别码，也残留有部分橙连，正文列出日文请使用{{lang|ja}}，日本人名直接调用author就好，不要用last和first。另外，关于角川日本地名大辞典和日本历史地名大系，可以引用User:AT/都道府县书籍内的格式。--A T 2024年11月24日 (日) 14:41 (UTC)回复

具体写法和格式等等，可以参考劣作伊势山皇大神宫。--A T 2024年11月24日 (日) 14:42 (UTC)回复

@AT 感谢您的耐心教导。是这样，有些书不存在ISBN，或者说我找到了原文但找不到对应的ISBN编码。--花开夜（留言） 2024年11月24日 (日) 14:44 (UTC)回复

没有的话可以用{{NCID}}、{{国立国会图书馆书志ID}}等等。--A T 2024年11月24日 (日) 14:50 (UTC)回复

1904年日俄战争爆发后，币立神社收到来自宫中的神示，要求包括币立神社在内的八座神社为日本的战胜祈愿。当时，币立神社尚无名气，而其他七座神社均为各地著名的一宫。此神示令币立神社的神主和氏子大为感动，他们在神社内种植了一棵“日俄的重大使命纪念真木”作为纪念

另外，我想请问这一段依据来源页码不对，就算是相关描述也与条目内容无关，请问您是怎么找来的？--A T 2024年11月24日 (日) 14:51 (UTC)回复

此内容源于日语版本，我写该条目时似乎没注意到原条目缺少引用，以为和前文出处一致。在二次修订时也多为查漏补缺，可能就这么错过了。编修不严，罪深恶重，余之罪也。--花开夜（留言） 2024年11月24日 (日) 15:02 (UTC)回复

请您添加来源前先查看清楚，加错来源比不加来源还要难发现。如果您需要查阅相关文献的话，我在这边给您。

https://t.me/AT_wiki--A T 2024年11月24日 (日) 15:08 (UTC)回复

我尝试重治条目，现尝试高天原大和葛城山而条目的引用翻新。高天原翻新后引用规整清晰，一目了然，阁下编修的神作伊势山皇大神宫在翻修时作用很大，很多条目都尝试按照此条目的引用一比一复刻，果然效果喜人。但大和葛城山的条目我翻修后感觉还是怪怪的。说不出哪里不对劲。--花开夜（留言） 2024年11月24日 (日) 15:54 (UTC)回复

其他条目也尝试修改了，但效果也不是很理想。--花开夜（留言） 2024年11月24日 (日) 17:30 (UTC)回复

慢慢来吧。--A T 2024年11月25日 (一) 08:40 (UTC)回复

@AT阁下晚上好。目前整修的这些词条差不多修缮完毕，但感觉相对于阁下给出的参考示例还是差一截（但不知道差在哪里）。鉴于寒假将至，学业益紧，可能没法像之前那样一天编修很久了。这些词条您可以根据情况赞成/反对DYK，若仍旧不行我有空会将词条完全重制一遍（这轮您和@雪雨73君，A君等以及其他维基人帮助我了太多，我可以将学到的内容和编修技巧重制了）。

老话说得好，前人栽树，后人乘凉。编修条目是一件需要付出心血的大事，未来十年、二十年，甚至更久以后的人们，都会沿着我们铺下的路继续探索。如果我不认真对待，只是敷衍了事，就无法体现这部自由百科全书的真正价值，后人在阅读我等写的条目时可能就会出现问题甚至是研究错误，那罪过就大了。最后在这里，向帮助过我这种新手的所有维基人表达最真诚地谢意。--花开夜（留言） 2024年11月26日 (二) 17:32 (UTC)回复

我待会在其中一篇直接改看看，您参考一下然后再改另一篇吧。--A T 2024年11月27日 (三) 07:08 (UTC)回复

高天原我改了一下。文献格式上最好统一，不要有些开新行，有些又一行过，书籍通常均要附上页码，文献项目之间的多余空格也不少。如果您无法查阅书籍或对论文来源的格式仍然不熟悉，建议由浅入深，多找一些官方来源或媒体来源，也可以用{{Kotobank}}。--A T 2024年11月27日 (三) 10:49 (UTC)回复

编写条目通常需要积累多年经验，希望您能够继续努力，多参考WP:FA和WP:GA同类型条目的写作风格也有助您成长。加油。--A T 2024年11月27日 (三) 10:51 (UTC)回复

给您一个星章！

最新留言：在24天前发布3条留言2人参与讨论

		不倦星章
		感谢阁下近期在十七条宪法条目中的编辑，~~在维基里我还没编写过属于自己“老本行”领域的内容呢~~，只是需要注意一些方面，一部分已经在该条目的同行评审中提及在此不多赘述。另外还存在着找不到原本的书籍、内容与参考文献无法对应的内容（因此我感觉部分语句存在着阁下的原创总结），倘若阁下在该条目的语句参考了具体的来源，最好逐句对应以供查证。—— 西行寺海苔子ハナノモトニテ 2024年11月25日 (一) 02:11 (UTC)回复

阁下真知灼见令在下领教。我编修此条目时也一直感到奇怪，不过很多原创研究（除了现代中文翻译）其实都来自于日语百科。我日语前几个月才刚过N2。资料来源问题...一直都是我头疼的。AT君就提过这件事，看样子我编修维基的方式不太对。下一轮编修我只能将中心放在参考而不是翻译了。我发现光翻译文章会导致引用错误极多，后老我尝试将文章重写式翻译，再将引用放回去，反而导致查无对症的更严重问题。

真是难事呢。--花开夜（留言） 2024年11月26日 (二) 17:37 (UTC)回复

我已经把目前的条目内容编修了一番，不过仍有可拓展的空间，阁下可以参考扩充（手头也正好藏有全套《日本古典文学大系》，让文献从书柜里出来透透气也好）。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年11月27日 (三) 08:03 (UTC)回复

关于翻译腔

最新留言：在19天前发布6条留言3人参与讨论

可以参考社群论述《WP:翻译腔》，也许对您有所帮助。不过该论述有点纯粹主义，日常中用到欧化的句子大概在所难免。祝编安。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年11月29日 (五) 18:40 (UTC)回复

@魔琴阁下您好，感谢您的热忱建议。我不打算在短时间内编修条目了，因为我意识到自己的语文水平不足以支撑编修条目，这可能是过长时间使用非母语导致的语言退化问题。加之学业繁忙和社区普遍认为我文笔甚至还不如机器翻译，我觉得在我水平得到提升之前没必要再大规模编修条目了。您推荐的论述我会牢记于心。--花开夜（留言） 2024年11月30日 (六) 03:15 (UTC)回复

您是不是误会了……似乎大家并不是在说您“文笔翻译腔”，而是在说您“借助了翻译工具”来辅助（并不是“辅助发表”，而是“辅助理解”）撰写条目？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月30日 (六) 05:13 (UTC)回复

非也。--花开夜（留言） 2024年12月1日 (日) 03:22 (UTC)回复

这么说吧。或许一些人说了您“翻译腔”的问题，但我认为您仍然误会了问题焦点……关键是，他们不认可“借助翻译工具”来撰写条目（不论是不是“经过大幅润色”，哪怕“辅助理解”都不行），然后通过您文本中的“翻译腔”来进一步认为您“借助了翻译工具”；而不是说您的“翻译腔”本身是个问题（如果您没有借助翻译工具，而是本身书写时带翻译腔，那他们也不会有任何意见……）--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月2日 (一) 00:26 (UTC)回复

感谢阁下的回复，我不太再想聊这个了。而且也就这一个条目和另外一个印尼语条目用了机翻，其他人甚至已经开始指责我在其他条目（都是我人力翻译）使用机翻了，还煞有介事地找证据，我都无话可说了。我自己也评鉴过我写的文章，发现我自己写的实在不合格。刚才还发现有人在王寿福挂劣质翻译标记，我都被气乐了。文笔差到挂机翻标志，全中文维基都找不到第二个。

我并不是想责怪任何人，只是目前正需要一些编修词条的经验。不过说实话，有些话虽然有道理，但带着嘲讽的语气让我一时难以接受。此外，您提到机翻内容不得作为参考，这一点和我的观念有所不同。我认为通过机翻查看其他语言的条目，有助于发现是否有英语、日语或西斯拉夫语言中未提及的内容，从而加以参考。我反复思考后，觉得还是根据五大支柱，用常识来判断更为妥当。虽然参考机翻增加的内容可能不会被社群普遍认可，但毕竟我还是可以这样编修词条（当然前提是不直接复制机翻内容）。至于DYK的评选，其实我的初衷只是为了参与亚洲月并获得一个标志。我参与维基的原因很简单：建立赛博永乐大典。到现在为止，我也不太清楚上DYK除了首页展示和一定的成就感之外还有什么意义。如果不行，我大不了就不参加评选了。

另外，我十分感激您一直这么关照我，您为我提供了很多帮助。我第一次看到您还是在存废讨论（似乎）呢。--花开夜（留言） 2024年12月2日 (一) 01:18 (UTC)回复

有关DYK评选区“翻译腔”的种种言论

最新留言：在12天前发布3条留言2人参与讨论

有看到阁下在评选区“鉴于阁下能把我拙劣的文笔当成机翻，我觉得我更应该考虑我应该重修语文而不是来这白白浪费时间翻译条目，还被人呛机翻找罪受。”的发言，至于是不是说阁下翻译腔，自由雨日君已在楼上表达疑问，在此聊且不谈。就翻译腔的事情，就个人以往而言，是否是翻译腔并不是问题，阁下大可不必因他人指摘以“翻译腔”而感到不愉快。

其实顾视个人尔来专业学习以及生活经验，有以下两点体会。

首先，在非母语环境中生活一段时间，母语退化之事可谓当然。且不说我这种宵小之辈，连鲁迅这种大家都有一定的影响，身边某友人在日本长期生活后，汉语水平已经达到“赛博除籍（陌生人看他的文章都觉得他不是中国人）”的地步。其次，没有受过翻译训练的情况下，哪怕是长期处于母语环境、再精通一个非母语，在翻译成母语时也会出现“翻译腔”，这是完全不奇怪的事情，怕是只有长期在双语环境里成长起来的人才会具有高水平的翻译水准，好的翻译主要是在后天的学习中累积经验。

阁下还说到“因为维基百科倡导中立编修，只是我当局者迷不知如何更改而已。”。这句话还可以用到翻译上去，所谓当局者迷，也能形容没有受过系统翻译训练的翻译者在面对自己翻译的作品时，那一番难以论说的窘境。阁下大可不必因为一番指摘便对自己能力产生否定。我现在回看去年写的非翻译作品都能找到几处“不是人话”的句子，因此，编修百科是一个逐渐上手成熟的过程，这与阁下自我怀疑的“汉语语言水平”虽然有一定联系，但是并非是决定因素。

因为看到阁下编了条目我才暂时结束维基假期、又在社群活跃了一番，能看到这些领域有活跃编者去做自然感到高兴，也不希望看到因为这种指摘便流失了一位未来的优秀编辑。总之祝编安。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年11月30日 (六) 05:34 (UTC)回复

感谢阁下之回复。能再次看见阁下，真的很荣幸。

我思来想去决定暂时放弃继续编纂百科，先熟悉如何写作，再去做其他事情。另外，我发现我似乎没必要听从所有人的建议，这只会徒增烦恼，我决定采取“不听不听王八念经”的态度去过滤一些在我常识下觉得合理的反对意见。如果有人追着我投反对或者追着我不放，我可以学习其他维基人的做法，采取自我禁制或者提报禁制。

是不是有点过了？

另外鄙人看到阁下完成了十七条宪法的DYK，我感到十分欣慰和一点点小失落_{我想拿我座右铭之书籍的百科词条，作为编修的练手项目，而且我的目标刚好是到DYK}。--花开夜（留言） 2024年12月7日 (六) 15:46 (UTC)回复

~~这说明我们都和这个条目有缘，只是我冒昧抢先了。~~-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月9日 (一) 08:19 (UTC)回复

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最新留言：在11天前发布4条留言3人参与讨论

	译者星章
	感谢您对于王寿福条目的编写，本人已提名DYK 一期一会再见难（留言） 2024年12月7日 (六) 07:07 (UTC)回复

@Shunshen Lee 君，实在太感谢您了。鄙人得到阁下的赏识令我不胜惶恐。

但我个人建议还是暂时不要再上DYK为好。就我个人而言，这个词条饱受非议，也令我身心俱疲，我不太再想看一眼了。而且我觉得即使再投上去，持反对意见的人士很可能还会再投反对票。我更想让这个词条成为我一个伤心的过往，而不是旧事重提。但阁下如此抬爱于我，令鄙人大受感动啊。花开夜（留言） 2024年12月7日 (六) 11:18 (UTC)回复

这次提名同意票大于反对票，已经有望通过。花君不孚众望，特此祝贺 !--一期一会再见难（留言） 2024年12月10日 (二) 07:27 (UTC)回复

是“负”😂 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月10日 (二) 07:37 (UTC)回复

2024年12月

最新留言：在12天前发布2条留言2人参与讨论

欢迎您来到维基百科。维基百科欢迎任何人对之作出建设性的贡献，然而添加未附有可靠来源的内容不符合维基百科可供查证的方针（如阁下于上野学园大学的编辑）。请参阅欢迎页面以了解更多关于贡献的事宜。若阁下根据参考资料编写但仍不清楚如何列明来源，请查看Help:如何引用来源。感谢您在维基百科的贡献。 Tim Wu（留言） 2024年12月9日 (一) 01:27 (UTC)回复

为了完善其他条目照搬英文的。嗯，不得不说这个大学好冷门啊。--花开夜（留言） 2024年12月9日 (一) 13:11 (UTC)回复

新条目讨论推荐的案例

最新留言：在11天前发布4条留言2人参与讨论

可以看看这个:Talk:番石榴--树叶上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年12月9日 (一) 09:23 (UTC)回复

@雪雨73忙活了小两个小时，已经完成了重写和扩充。但我搜尽了资料，论文扒了3篇，也只能找到不多的补充，但重写差不多是全文翻新了一遍（其中有的论文需要付费，通过学校强大的资料库才找到）。还请阁下帮我看看。( π )题外话我开始不打算维护这篇条目的。但毕竟平生第一次被非本人提名，实属难得，如果自愿放弃那实在太遗憾了。--花开夜（留言） 2024年12月9日 (一) 17:00 (UTC)回复

感谢扩充，但是推荐资格表示:

如重写后不长于原文：则被保留的原文长度占原文全文不超过1/3。
如重写后长于原文：则须有2/3与原文不同，以（保留的原文长度）／（重写后的总长度）计算。

我有仔细对照修改前后的内容，初步认为重写的不同部分未超过2/3(当然只是大略觉得，你可以去找找看能帮你计算的人，毕竟我数学真的不好🫠)--树叶上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年12月10日 (二) 02:44 (UTC)回复

问题已解决，我去划票--树叶上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年12月10日 (二) 03:05 (UTC)回复

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最新留言：在11天前发布1条留言1人参与讨论

	文明星章
	常见您帮助维护讨论顺利进行，避其成为混乱纷争。您亦能从友善角度发表许多很有见解的发言。敬颂冬绥 ZhaoFJx_(论•签) 2024年12月10日 (二) 01:58 (UTC)回复

有关一些人士的一些编辑

最新留言：在9天前发布9条留言2人参与讨论

首先我当然赞同阁下的救赎和悔过为先的理念，也无比赞同另外，我个人祈愿诸君避免重刑主义和多数人暴政的思维，虽然这真的很爽。一句。如果阁下多查阅我的编辑记录的话，我几乎是在闷着写条目，不掺和站务与提报之事。任何编辑，哪怕是有悖相关方针的编辑，我也都历经了“先沟通”的过程。我至今在社群里只提报过两位编者并对一个编者投过封禁支持。这些编者令我做出如此决定的原因皆不在于所谓“破坏”，而是一个关键问题——交流困难。作为说汉语的人来说，最令人绝望的并不是不会表达出自己的观念（出でず），而是无法理解他人的话语（届かず）。

就拿这次被我提报的那位来说吧。因为武汉铁路枢纽当中绝大多数车站、武汉专题的一些条目我都有过维护乃至创建，此前我也会每月例行“巡检”这些条目，同领域的同好User:Johnson.Xia便是这样在我刚进站之时发现了我，并在我编辑初期给予了我莫大帮助。所以有人链入我创建的条目，我自然看得到，上个月他在一个消歧义页面中链入了八大家站，我检查了之后发现没有大问题，还因为见到这些专题有人参与而高兴。

但是他随后的一些编辑很难想象得到：他居然是进站6年、万笔编辑的维基人——这显然不能与阁下这样的“新人”相提并论。诸如十七条宪法条目，当看到阁下投同行评审的早期版本时，如果看到阁下是有五千笔以上编辑记录的维基人，我心中怕是要骂一遍娘，最起码要批评阁下居然把这样有大问题的条目直接投同行评审。回到那位维基人吧，看他在“钢花”的早期编辑，这是显然缺乏考虑的编辑行为。但是这一次，我也权当他百密一疏、一时没有考虑到的无心之举，便也没有追究。

过了数日，我看到有人链入了沙市市，查看之后发现是此君，随即检查到在ANM里所提到的一些页面，阁下或许想象不到在短短十分钟之内见识到这么多令人不忍直视的页面时我的表情。如果是一个两个我愿意帮忙，但是这么多，尤其是有些页面其实应该是条目，我当然需要追究原编者的责任。本着对社群负责以及善意原则，自然需要提醒CSD R7并依照流程提删。

我们这位老编辑随后的行为让我第一次陷入了绝望：CSD R7的文字内容清清楚楚，他却直接附上一个来源然后什么态度也不给（甚至有的来源还不能佐证）。一个人屡次答非所问是什么意思？在被提删之后仍不知收敛继续创建这样的页面是什么意思？是无意之举还是故意为之？即使是他在“吴家山”页面的讨论区里的发言让我尤为恼火，但还是暂且认为只是无意之举。紧接着是周日，我看到武汉东站有人在编辑，点开一看，他居然在条目赫然写明旧称“流芳站时期”的情况下，在图片解说里给流芳站加内链——这怕是连新人编辑都知道，这样做是显然不合适的。老编辑明知不可为而为之，我何以应？这个时候显然所谓沟通只是浪费时间了。因此我选择提报，一是表明立场，二是最后警告。

在提报时，我也本着最大的善意和对其最后的希望，因此只提及“限制其新页面创建”。但是他的回应显然在“自说自话”——因为我都已经把提报写成教案了，他依然能做到脱离我的提报内容各章节，去进行所谓的“反驳”。我当然可以视作对我的不尊重，但我仍善意推定其缺乏相关能力。（匪夷所思就是匪夷所思，这不是课堂，不需要善意的谎言。要是恶意推定，则是其故意不尊重或者是混淆视听扰乱讨论。）但是他依然无法理解我的文字，这我就真的没有办法了。因为写条目的基础在于沟通，没有人对条目有所有权，缺乏沟通能力无疑是让条目变好之路的一大障碍。我只想让条目变得更好，我不想让这些页面再多一条了。但是我看不到他的态度——因为他还在不经三思，继续进行着一些匪夷所思的编辑（当然也有不少编辑合理，但是您被人说翻译腔云云便能迅速决定停止编辑条目、提升能力，他为何不能先行停止创建呢？）。所以是可忍孰不可忍，遂改提报目的为对其进行编辑禁制。

这便是我的心路历程了。所以在他几次进行不恰当行为的时候，我看到自己编辑领域的各个条目一瞬间变成这般模样而且告诫无效，我又作何感想？我与U:红渡厨在本年没少因为对条目的意见相左而在站内外争吵，但是为什么我们依然能保持很好的关系？因为红渡厨建立条目或者执行编辑时能够三思，而且在遇到争议时能够沟通，能够知道我表达的意思，也能表达清楚他的观点。

既然他做不到信是义本、做不到谐于论事，我难道就能绝忿弃瞋？我难道就能无忤为宗？圣德太子能做到，苏我氏做不到，结果就是山背大兄王和白发部王兄弟被苏我氏灭族，此古之教训。鉴于某人现在可能在招揽真人傀儡，疑罪从有，某人必当自罚，本身之前便处于半退休之状态，这次事情结束之后某人不如归去来兮（~~但还是先在某讨论区把非常戒严那事儿辩清楚~~）。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月11日 (三) 10:27 (UTC)回复

@Saigyouji-Noriko阁下对本次事件的分析之见解我深感钦佩。唉，我也不知道该怎么说了。内容较多而且情感和举例比较扎实，请允许我多次阅读仔细考虑我对阁下的回复(我有点怀疑阁下就是幽幽子本人了）。--花开夜（留言） 2024年12月11日 (三) 10:52 (UTC)回复

阁下对本次事件的分析之见解我深感钦佩与敬重。唉，我也不知道该怎么说了。请允许我多次阅读仔细考虑我对阁下的回复。虽然不知道阁下看到此君“短时间内见到如此多问题页面”的震惊程度，但我应该能猜到。我支持他不被永久封禁的核心立场主要是：

1）此君编辑数量足够多。

2）此君未有封禁记录。

3）此君曾主动采取避让策略，我对其可理性讨论的可能深信不疑（23年10月）。

4）他这次胡闹集中于一个时间点上，我个人认为可以视作一个整体性事件对待。

5）我发现此君的最终目的是改善条目，而不是破坏取乐。

6）我个人始终坚持惩罚不是目的的方针，更希望给人改过自新的机会。

吐槽我第一次知道图片解释文字不可引用内链...

您提到那人多次发言无视共识，屡劝不改，确实让人头疼。如果遇到这种情况，其实我更建议当场提报，对他处以1-3天的警告或封禁，效果可能更好，总比放任他“勿以恶小而为之”强。（当然，这不是针对您，而是说社群普遍可以更果断一些。）事已至此，多说无益。不过，这种问题不止此人，很多大陆来的新人也有类似倾向。

从社会科学角度看，我认为这是某种制度惯性使然。例如，推特上那些自诩向往自由世界的逆民族主义者，辩不过就辱骂、拉黑，这正是专制思维的体现。这也让我坚持社会民主主义，因为它对民主的理解既不同于自由主义那种将民主视为保护自由的工具，也不同于共产主义那种以牺牲自由为代价的民主（尽管真正的共产主义国家并未出现）。缺乏民主精神，就会出现这种奇怪现象。

如果完全相信CCP还好，至少中特社本质上也是比较正确的方向。最可怕的是既不信CCP，又迷信西方，却也不接受真正民主的人。这类人遍布小红书、微博、推特。民主应该渗透到方方面面，它是一种价值观和准则。比如社群中强调的“共识”，如果没有民主精神，就无法包容他人；没有自由精神，就会被自己的观点绑架。缺乏这两点，不仅难以达成共识，更谈不上妥协。

话说回来。阁下甚至是我这种正式加入维基社群才一个半月的新人，也面对过这种特殊的维基人，而且肯定还不少。只是令我惊讶的是，他编辑万次，居然没学会些什么吗？如果实在烦人，他可以试着实行双向禁制，学会避开啊。难怪诸位维基人探讨封禁他时都很积极的。我为阁下被他深深困扰感到十分抱歉，另，既然阁下因我（十七条宪法）复苏，就别睡下去啦，阁下作为资深老东西，您多带带我们新兵蛋子更好点（开玩笑的）。

另：阁下提议鄙人怎么行动更为合适？我不是很愿意提出永久封禁，就如前文所说。然此君的行为确实有一点过于超出规矩了。--花开夜（留言） 2024年12月11日 (三) 11:46 (UTC)回复

@Saigyouji-Noriko抱歉，忘记艾特了--花开夜（留言） 2024年12月11日 (三) 11:46 (UTC)回复

回复知悉。针对图片云云语句，其实是因为武汉东站的旧称（前身）是流芳站，所以在车站更名后流芳站自然就已经被定向到了武汉东站，他那样加内链是显然就是在原地TP而已，而且他昨天在纱帽街道里又来了一次原地TP。余下的请待我组织话语。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月11日 (三) 12:00 (UTC)回复

@Saigyouji-Noriko 啊？这...--花开夜（留言） 2024年12月11日 (三) 12:09 (UTC)回复

主要内容就请参阅用户:Saigyouji-Noriko#一点心得吧，我在这里不赘述。余下的话我继续写个教案：

一、我并不愿尝试改变阁下的看法，更无意指导阁下在站务区的行动

1.~~这岂不是真人傀儡吗？这下又给他留一个备忘录~~。

2.我或与阁下的政治立场并不相同，基于此现实，自然便有不同的处事态度。因此我入站以来，除曾在我用户页声明立场共产主义之外，我暂未在其它地方提及我的政治立场，有些人容易因为政治立场而先戴上有色眼镜看人。

3.说说为什么我支持长期封禁。因为此人首先反复触及诸多方针政策，而且反复触及个人底线，他的行为光是无法沟通一条便足够被处以较重的封禁措施，但本着善意我才最早提出部分禁制，好人我做到底了。忍无可忍万不得已，方才改为全部。

二、我的办事态度

保留非常专制权，假如对方觉得自己被我专制了，那我专制的就是他。

当然，“专制”一词不能用在我头上，或许用非常无情权、“假如对方觉得被我骂了，那我骂的就是他”来形容更恰当，只能说我会不留任何回旋余地罢了。

此何谓也？即设置比一般人更低的底线标准，这可能就是阁下提到的“放任‘勿以恶小而为之’”；不触及到我的忍耐底线，我可以接受与自己不同的立场观点存在；倘若触及到我的忍耐底线，我会按照其行为追究到底、毫无容赦。这便是明察功过、赏罚必当。我不愿意成天嚷着要置谁于绝境，但应当保留一定威慑，旨在让人知道什么事情该做，什么事情不该做（这个该不该不是针对我而言，而是针对有关条款、指向而言），或许在部分人的印象里，这就是对“反革命者”的毫不留情态度^{[开玩笑的]}。（我常被人笑话由于底线太低，容许了太多愚者在身边）

三、维基人需要主动去学习

《一点心得》已经把观点陈述清楚了。“带带”只是一时的，而学习是终身的，这不只是维基，面对知识与理想也应该有这样的态度。十七条宪法某种意义上是旨在向阁下展示，在遇到这种类型的条目时，我的编写倾向。我并不想说这样编、这样处理就好，我也只来了一年多而已，没资格、也无意去教阁下做事。只是希望能借助这个，让阁下能从中提炼出一些东西，然后变成自己的编辑习惯、风格或者是面对学术时的良好习惯与态度，最终能对维基计划乃至八方寰宇有所裨益（当然以上一切要符合相关方针）。此于我何加焉？我只想让条目变得更好。我写长大条目之后是没有成就感的，更不会拿这个摆谱，因为这个条目大家公有；但是条目写得不好，我就会一直惦记一直有负罪感，也是因为这个条目是大家公有。条目变好了，大家能不花钱、不需要进入学术机关去获取一些或浅薄或深邃的知识，这就是我眼中的共产主义在知识领域的体现。~~亲身经历：没人真的愿意听人一直说教，因为真的很不讨人喜欢~~。

—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月11日 (三) 14:00 (UTC)回复

@Saigyouji-Noriko 阁下之回复非常有特点，鄙人建议阁下为鄙人指点迷津并非说您对我如何如何，而是我有点...迷茫，有点无所适从了🤔--花开夜（留言） 2024年12月11日 (三) 14:05 (UTC)回复

说句实话，我在这方面可能甚至还不如阁下清楚，恕我无法在这方面提供帮助。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月12日 (四) 02:46 (UTC)回复

王寿福

最新留言：在8天前发布12条留言2人参与讨论

您好，首先感谢您在王寿福条目的贡献，我认为E2568阁下所言并非没有道理，虽然本次提名是Shunshen Lee做出的，问题似乎也是他写的，但“妓生双璧”一词若为阁下之原创，则仍然会有原创研究之嫌，所以问题确实不太妥当；即使妓生双璧一词有出处，问题同样不正确，因为它指向不唯一，答案既可以是王寿福也可以是鲜于一扇。我认可您主编的此条目符合DYK的标准，但关于提问的问题，我还是认同E2568的意见认为需要修改。—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 05:11 (UTC)回复

( π )题外话：敝人和E2568阁下在站内有所交集，在交际中我并不认为E君是不可沟通之人，所以也在此希望阁下与E君好好沟通，消除误会，毕竟可以看得出两方皆希望对维基百科做出贡献，所以不希望看到二位吵架。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 05:14 (UTC)回复

@FradonStar 他之前就在同一问题反对过，也正是因为他的反对导致没上DYK，这次又来？而且还是相同的立场问题。我不知道朝鲜和他什么关系他要如此维护。阁下温文尔雅，然我不建议阁下修改问题。我极端怀疑他针对我，但我也没实际证据，也无法说明理由。所以采取回避原则，我不想参与他参与过的事物。难道他也不懂这道理吗？上次反对了自行修改问题也没划票(我也不指望他投支持)，这次至少应该懂得回避啊。三番两次咬着我，就如阁下您这样和善的人也会被咬疼的。( π )题外话那段文字我斟酌了很久，我不想写的这么不留情面，删删改改，甚至还投币决定(用的50捷克克朗)，最后还是将那段毫不客气的文字发出去了。从那以后，我压根就没再看新条目推荐的评选，直到现在。我猜测他本人肯定又是罗列一堆莫须有的翻译问题，然后对我也说不客气的话。--花开夜（留言） 2024年12月12日 (四) 10:15 (UTC)回复

@FradonStar 令感谢阁下之回复。这条目之前就上过一次DYK候选，您可以看看当时的情况。另外双璧一词确实找到引用了，在韩联社的一篇文章里。--花开夜（留言） 2024年12月12日 (四) 10:17 (UTC)回复

了解了，感谢解释。个人认为有争议的东西避免之即可，虽然我认为在问题中写其出身并非不妥，但既然有人质疑，我是希望在合理范围内能避开争议就避开。我能理解您现在的情绪比较不好（我自己也因为情绪过激发布过类似于阁下那一番言论的言论😂），我只能以个人的名义向您保证，我坚信E君此举绝非针对阁下的行为，或许有些意见不够中肯，但大部分意见绝对是有参考价值的（而且虽妓生双璧之惑得解，但仍有问题不当之情况）。

另外关于您在池喜谦条目下的投票，我针对阁下的问题进行了查证也已经改善了问题，不过还是建议阁下不要太激动了，以免被其他用户误以为是“报复”。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 10:29 (UTC)回复

@FradonStar 阁下为改善条目作出的贡献确实令我刮目相看啊。我没针对他，但确实没像我往常那样打破了基本只投赞成票的原则。为了避嫌我没投反对，而且在他给我投票之前我就在陶先生的这个条目给他投票了。--花开夜（留言） 2024年12月12日 (四) 10:35 (UTC)回复

E君有一些我认为不作为反对意见的话我也帮阁下做了一些回应，还是建议阁下抱着假定善意的心态和E君好好交流一下，我相信双方误会不大，要解除并不难。如果阁下还在气头上也可以理解，不必急于一时去沟通。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 10:38 (UTC)回复

@FradonStar 阁下可以为我介绍一下他吗？从他对我的交互来看，我很难看出他是一个会沟通的人。然阁下之热忱让鄙人对他的固有成见有些破冰，然我仍不是很难不相信他是否有针对鄙人之嫌。若可能阁下可邀请他来此处详细讨论。--花开夜（留言） 2024年12月12日 (四) 10:43 (UTC)回复

可以理解，阁下和他交集不深又有所冲突，或许会留下不好的印象，但在我这边看来其实E君把大部分他想表达的意见都发在DYKC那里了，我个人仍建议阁下在那里和他交流。不过稍后我还是会在他讨论页留言一下，转达阁下的意愿。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 10:58 (UTC)回复

您好，看了问题始末，我认为只要把王寿福的dyk问题改好就行了，内容应该不算什么大问题。毕竟我也认为问题确实有不当之处（妓生是其次，主要还是答案不唯一，妓生有争议我也建议改成别的），还请阁下不要因为一时的生气而忽略了这件事情本身。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 14:41 (UTC)回复

阁下好提议，请您尝试修改一下问题吧。您认为什么样的问题更加好一点呢？@FradonStar--花开夜（留言） 2024年12月12日 (四) 20:04 (UTC)回复

第一次DYK评选的那个问题就不错，那我先帮您改成那个问题吧。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月13日 (五) 02:53 (UTC)回复

议题圆桌

最新留言：在6天前发布7条留言3人参与讨论

@E2568@FradonStar特邀二君前来一叙。

 鄙人沐浴更衣，静坐反思，先特邀二位先生前来寒舍商议话题。我详细查看User:E2568阁下过往记录和社群表现，发现此君此君见多识广谈吐有方，绝非色厉胆薄乡野俗夫。今User:FradonStar君为此君作保其品格，故鄙人放下先入为主之愚钝偏见，依社群五大基石为良典，现诚邀二位入座一叙，以弥合分歧，达成共识。吾等笃敬真理，合力编修赛博大典，怎可因纷纭忿瞋而刀剑相攻？古人云“夫事不可独断，必与众宜论”，今日是也。

鄙人不才，愿先行一言。FradonStar君可入座鄙人与E2568君之侧，若事情重归混沌，还多求阁下消弭（可能出现的）戾气，鄙人在此叩首。若有其他看客路过亦请入座。以下为正题。

你好，E君。您多次在同一问题下以不同理由投下反对票，这些理由在我看来很难令人信服。第一次，您质疑我标题党，或者认为我故意丑化王寿福女士，并因此投下反对意见。随后，在我依据个人透明行事的原则披露了编修非熟悉语言条目的方法后，您再次投下反对票。接着，社区从“参考韩语资料使用机翻参考”逐渐变成了“我机翻的”，甚至还有人在我自己翻译重写的日语条目下表示：“感谢阁下的贡献，虽然阁下用机器翻译和人工纠正，然仍不是社区所鼓励的。”这让我感到哭笑不得。我该生气，还是该感谢路过维基人的“善意”呢？更有人煞有介事地翻出我其他自己撰写的条目，将其中的翻译腔问题曲解为“机器翻译”“大言不惭”“明目张胆”等等……我都气乐了。此事直接导致我放弃了坚持透明原则，反正人嘛，不撞南墙不后悔。这次编修的全部内容均为人力完成，目的就是为了避免无端的争议（甚至还有些“钓鱼”意味）。意料之外，情理之中，阁下依然以类似理由提出反对。
另外，您两次反对的理由都提到不应该使用妓生，这让我感到很奇怪。我不认为这是需要回避的词汇。虽然朝鲜受儒家文化影响，将以演艺杂耍为生的人视为比较低贱的一类，但如今的明星哪个不称自己是“艺人”？而且，“妓生”即使放在现代，也不会被普遍认为是侮辱性词汇。除非刻意将“妓”字单独提取出来，并强行理解为不堪之义。但别忘了，“妓”这个字本身就有“表演曲舞女子”的意思，否则“艺妓”一词又怎会存在？假设有一个日本传统歌星，被昭和时代的人成为艺妓双璧，我也认为不是什么稀罕之事。说她是妓生双璧之一，也是存在实证的（见引用-韩联社-金恩珠视角-你知道王寿福吗）（由于看得太多，我都能默写了），我为何要冒着DYK被拒的风险去捏造一个奇怪的称呼？博取眼球？我能因此挣钱吗？我连吃饭还得靠抢救济打折面包呢，吸引眼球对我有什么意义？甚至“花开夜”这个名字也是维基限定的。最初，我确实在Google学术中看到过相关资料，但因文献收费而未能查证全文，尽管引用搜索中有提及，您怀疑其真实性时我选择了删除，我当时也说明了原因。然而，这一次的引用是基于实证的。
第三，为什么阁下对本条目上DYK有如此多的不情愿？阁下先提出反对，修改问题后（且未达成共识），您却没有划票。当时我对此的回复，您也未作回应。第二次，您先因字数不足尝试反对，理由被推翻后，您又以相同的理由再次投下反对，甚至再次试图以“翻译”为由叠加。这让我很好奇，究竟为何如此？我之所以之前如此不客气地发长篇大论，一方面是因为这条目对我影响过大，另一方面是因为您在第二次投票中未选择回避（我个人更倾向于避开可能引发争执的事情），却坚持以我无法认可的理由反对。同时，加之当时意外得知某人试图威胁我，这一系列因素叠加，我才为知。若对阁下造成影响幸恕怪罪。--花开夜（留言） 2024年12月12日 (四) 22:38 (UTC)回复

关于“妓生”的争议，敝人已修改DYK的问题，还请E2568阁下看看是否存在其他需要修改的问题，谢谢。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月13日 (五) 02:56 (UTC)回复

@FradonStar阁下您好，感谢您的修改。此君尚未回复我，不知为何。可能在忙。虽看到此君已经划票，然鄙人还想把事情讨论清楚。我更想消除可能存在的误会而不是互相捏鼻子。--花开夜（留言） 2024年12月13日 (五) 15:28 (UTC)回复

或许E2568君觉得那些问题在评选区厘清就行了吧，虽然我个人不是特别认同E君所提的“中立”就是不写王寿福的妓生出身，但我还是为了避免争议而调整了问题，至于其他问题，既然E君划票了应该就是没有意见了，如果阁下愿意，也请您移步池喜谦条目的评选下面看看，我已经基于阁下提出的意见进行了改善。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月13日 (五) 15:35 (UTC)回复

@FradonStar啊，我比阁下回复此条早两分钟重投那个票了。我不知道他的想法，但如果他愿意，我很荣幸邀请他过来就事论事地消除分歧的。我很喜欢和讲道理有学识之人讨论事情，即使可能发生过误会之类也会尽可能妥协（共识）。--花开夜（留言） 2024年12月13日 (五) 15:38 (UTC)回复

@花开夜：妓生、艺妓并不是单纯的卖艺与性无关系，并不等同于单纯的艺人。韩联社的原文“이듬해 데뷔한 역시 평양기생 출신 선우일선과 기생 출신 대중가요 가수로 쌍벽을 이루었다.”是没有带引号的双壁专有名词的，而且从文章题目“[金恩珠的视角] 首位大众歌曲明星，平壤妓生王寿福]”看，这也仅是金恩珠的看法而已。如果你去读鲜于一扇的韩维基，就可以看到两人只不过是在1935年《三千里》的一次投票中获得了前两名而已，还有第三名李兰影，以及第五名等，因此也不仅是双壁，也是三璧，五璧，哈哈。机翻的人不是不做润色修改直接把谷歌翻译的东西直接拷贝过来。如果你不懂韩文，你的二次润色和修改是没法保证正确性的。建议你以后不要翻译自己根本不懂的语言，以免误导或给社区添麻烦。E2568（留言） 2024年12月14日 (六) 02:51 (UTC)回复

@E2568阁下您好，感谢您能前来。

鄙人认为，妓生一词的称谓本身并非贬义，更多是一种历史定位。使用“妓生”是对其身份和社会角色的尊重，而非刻意贬低或丑化。确实，在古代卖艺的地位比卖身的高不了哪里，然这并非什么贬义称呼。您提及双璧一词，鄙人认为既然韩联社这种可靠媒体明确记载此词，那么就可以使用。且之前我也看过此词高度疑似在某书中出现过（但需要付费才能查证），所以我保留。第一次我删除此词也是因为证据不足。至于打不打引号，我认为不重要。假如韩联社针对用什么更多的人来合称这些歌手，我确实极有可能会换成“三绝”等。另，即使是第一轮修订我确实用了机翻，但我也根据公开原则声明，且不可能照搬的。机翻称，“皇家套装，又名王修福，XXXXXX..."咋照搬啊？

阁下最后一条很有建设意义，我以后也不太打算再根据未知语言翻译维基，但我保留使用机翻参考的意见。二次修订完全参考了两本英语论文，也根据此对前文做了大规模修订。

我想知道您的看法。--花开夜（留言） 2024年12月14日 (六) 20:48 (UTC)回复

回复：Special:Diff/85299461/85299479

最新留言：在7天前发布3条留言2人参与讨论

我确实很少用社交媒体 囧rz……可能这儿对我来说（虽没有主观意愿，但客观造成的一种感受）真的某种程度上有种“社交平台”的感觉~~（完了，是不是直接违反了WP:NOT方针了）~~。主要是觉得微博、贴吧、知乎之类的基本都没什么意思，内容也没什么质量，以及我又没那个能力“混”入一些专业的网络社群（比如编程社群？）。用得多的社交媒体（准确说是软件）就是Telegeam了，但Telegeam基本也是为维基交流群而下的，认识的也基本都是维基人🤣
谢谢您的问候，我很感动，能认识您我也非常开心。以及确实很晚，我该睡了……您可千万别学我这样的作息习惯🥹 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月13日 (五) 20:58 (UTC)回复

早点睡哦，实在睡不着吃泡面也是可以的。( π )题外话纸飞机在大陆挺危险的，搞不好被???知道了轻的被教育重的...罚款，拘留也不是不可能。如果是安卓手机最好搞一个虚拟机来规避。--花开夜（留言） 2024年12月13日 (五) 21:01 (UTC)回复

吃泡面和睡觉有什么关系(？) 喵喵喵？（题外话，虽然我挺喜欢吃，但还是很少吃的，毕竟不健康……）纸飞机的话……确实有风险……唉，我只能侥幸地想，“我不做亏心事，也从没做危害国家或社会安全的事，应该没必要找上我吧🥲”（当然还是感谢您的提醒！） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月13日 (五) 21:13 (UTC)回复

叨扰

最新留言：在4天前发布3条留言2人参与讨论

您好，适才留意到您在新条目推荐“2024年习近平访问法国、塞尔维亚和匈牙利”一件中投票，由于在页首投票须知中有“投票者请使用**号，而不要使用*号或#号，以保持版面清晰美观。”的指引，是以冒昧打扰，可能请阁下略作调整，似更妥当。叨扰了。--银色雪莉（留言） 2024年12月17日 (二) 09:46 (UTC)回复

@银色雪莉阁下您好，我是点击“回复”按钮完成的。说来也是，往常这个按钮在新条目推荐是失灵状态的。--花开夜（留言） 2024年12月17日 (二) 09:48 (UTC)回复

原来如此，也许是偶然故障吧，既如此，打扰了。--银色雪莉（留言） 2024年12月17日 (二) 09:53 (UTC)回复

叨扰

最新留言：在1小时前发布19条留言2人参与讨论

Special:Diff/85336825：上次说了，您最好不要修改他人的留言（尽管这笔修改明显是有益的，且很可能留言者并不反对），但一般来说还是不要修改的好（）（参见《WP:讨论页指引#别人的意见》）--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月17日 (二) 10:21 (UTC)回复

@自由雨日纯属强迫症犯了当时--花开夜（留言） 2024年12月17日 (二) 10:27 (UTC)回复

哈哈可以理解！但修改留言的话，一方面可能让留言者不开心，另一方面他人会认为所有留言都是留言者做出的，可能会构成他人误解（虽然这里他人“误以为”留言者带有内链几乎没有任何影响）。下次如果遇到必须修改情况的话，（比如在这个讨论里我把英维链接“Userboxes”打成了“Userboxex”，明显笔误且会影响后人阅读，）像暁月凛奈在下方留言说明一下修改了对方留言，就好了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月17日 (二) 10:59 (UTC)回复

Special:Diff/85359637：这里应当是“权利”吧（）——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月18日 (三) 06:52 (UTC)回复

@自由雨日可能--花开夜（留言） 2024年12月18日 (三) 06:53 (UTC)回复

其实我很确定是“权利”（ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:17 (UTC)回复

Special:Diff/85393809：见《WP:讨论页指引#别人的意见》，移除后最好要加上{{deltalk}}模板（）——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 11:57 (UTC)回复

不过这条留言非常奇怪……放在签名下面，而且明显是不合理（甚至可能是有意破坏的）内容。不加任何模板直接移除倒也没问题。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 11:58 (UTC)回复

思考...--花开夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:01 (UTC)回复

Special:Diff/85393854：这个模板必须要替换引用……不能直接使用的。见模板内文档说明（）用{{subst:deltalk/auto|}}来使用。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:07 (UTC)回复

Special:Diff/85394001：还是没替换引用啊（ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:19 (UTC)回复

哇，不会弄了，阁下为我演示一下吧🤦‍♂️--花开夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:26 (UTC)回复

啊抱歉🤯可能是我记错了！你上面那笔编辑应该已经对了🤔 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:30 (UTC)回复

@自由雨日感谢，我只能慢慢学习啦。不过他到底想表达啥啊？--花开夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:00 (UTC)回复

不懂啊😂时不时会有这样的人……有时候会有人直接把侵权内容（一般是其他网站上内容）复制过来，这时候要回退+提交WP:修订版本删除，这里他的内容也很像是哪里复制来的，但我Google没搜到，就没管了……等别人去清理 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:04 (UTC)回复

我刚刚发现那是他用户页上的内容。也许真是他自己写的

思考... ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:13 (UTC)回复

他会不会发到这里，寻求我们帮忙建立条目吧...?--花开夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:14 (UTC)回复

“这里”你是指“互助客栈/求助”页？或许有这个可能

思考...不过我懒得管 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:16 (UTC)回复

毕竟那页的标题是互助客栈/求助吧...可能是望文生义，就直接发了一大段内容粘贴到这个讨论页了--花开夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:18 (UTC)回复

RE:日本—帕劳关系

最新留言：在3天前发布6条留言4人参与讨论

感谢提出阁下有时间可以看看姊妹条目：中华民国—帕劳关系。这条目之前被人乱写过建议，但ROC外交关系相关的条目有人在为爱发电了（鲸鱼小子、Tp0910），我一般只为其增加Newspaper SG等报刊上的少量报导，毕竟我户籍还不是ROC的，一年最多在那里待六个月，加上User_talk:Tp0910/2023年#驻外馆处网站所述原因，所以我能改善的部分很有限，谢谢。--Allervous 迷い星のように叫ぼう 2024年12月18日 (三) 01:11 (UTC)回复

感谢阁下的回复！( π )题外话您还能去台湾，真是让人羡慕。像我们大陆人，这辈子恐怕希望渺茫了。我倒还好，长期旅居国外，多少还有些机会。--花开夜（留言） 2024年12月18日 (三) 03:06 (UTC)回复

“希望渺茫”并不至于吧（）大陆赴台的个人游虽然19年开始取消了（但今年又有开放迹象），但团队游似乎还是可以随便参加的。另外，我们年轻人，以后的日子还有不少，过几十年，国内国际局势如何变化，谁都说不好呢～ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月18日 (三) 03:54 (UTC)回复

所以我才不喜欢民进党，并不是因为他们台独（我当然希望统一，但我更希望和平，而且我尊重台湾人自己的想法），而是他们拒绝和大陆交流，我觉得对双方来说都是一种损失。柯文哲也台独，但在他政治献金案之前我是对他没有什么不好的观感的，因为他支持两岸交流。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月18日 (三) 06:09 (UTC)回复

（不过身为福建人还好，毕竟现在福建居民可以去金马玩，何尝不是一种和台湾交流的机会）--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月18日 (三) 06:10 (UTC)回复

心战墙适合打卡（和当玩笑看）。--花开夜（留言） 2024年12月18日 (三) 06:17 (UTC)回复

叨扰

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很乐见阁下在有关夏土贤的案件中的表态。虽然话可能说的不好听，但是维基的社交性的确不像其它的网络平台或者论坛那么强，善意过滥未见得是好事。我近期在互助客栈等地就明显语气难听了，就是因为航站区一事之后我就发现：在这里把话说的语焉不详也好，把话说的清清楚楚也好，都经常存在着被误读情况。如果是未尽事宜，我还能补充阐述；已经清楚陈述的，我自然没有耐心“谆谆”道来。真不知道该如何沟通，所以阁下之前问我何以自处，我这几天的经历也证明了：我也不知道，这句并不是对阁下的敷衍与推搪。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月18日 (三) 03:44 (UTC)回复

@Saigyouji-Noriko感谢回复。我在生活中也经常过度善意，以至于我时不时反思，我是妇人之任，还是装作道貌岸然？即使到现在我也是迷茫的。一方面，我害怕话说的太重得罪谁，就像前一段时间E君（见议题圆桌讨论）和我的争执一样，为了发出质疑我甚至还需要投硬币裁定。而另一方面我又害怕别人因此滥用我的善意。就如我编写维基，理由纯粹到单纯只是想让更多人看到更好的维基百科，没了。在很多其他事情也是。我虽早已不是小孩，但很多事情做起来比小孩还幼稚。我到现在还忘不掉，22年俄乌战争爆发，一乌克兰人跑到华沙火车站，当时我就在华沙火车站楼上小瓢虫超市买东西，我给了他很多商品...给他的理由也单纯的不得了：一个无家可归之人，它需要帮助。我当时还正缺生活费。但很快，我就得知他因偷东西被抓（看见当地新闻，相貌相似）。前段时间我求阁下为我处理，其实也正是像往常那样，妇人之仁，做个伪君子，然后自己又因为自己的迷惑行径反思，结果什么也没反思到。--花开夜（留言） 2024年12月18日 (三) 04:56 (UTC)回复

看到阁下在夏土贤讨论页的留言，我在这补充一些我的观点吧。我敬重阁下的善意，但阁下可以考虑一下通过逻辑的角度考虑他人的情况是否值得阁下关注。为什么我同样不认同E2568和夏土贤的（部分）观念，却对两者的态度截然不同？因为可以从两者的行为中可以判定其动机是善是恶，自由雨日在布告板也说了，夏土贤选择在南京大屠杀死难者公祭日当天发表“大屠杀是子虚乌有”的言论，性质极为恶劣且严重伤害中国人的民族感情，所以我无法用善意的推定去解释他这种行为，包括东罗马这件事，一个对此类史料颇为熟悉的编者怎么可能会高喊“东罗马帝国是原创研究”，反而去承认学界创造的“拜占庭帝国”这个称呼？加之先前他在用户页的那番逆天言论，我无法用任何善意推定解释这些行为。即使退一万步，一定要认为他是善意的，那他就是无知，不具备编辑维基百科的能力，对南京大屠杀和东罗马帝国这两个概念缺乏基本的认识，哪怕是日本右翼都会知道在中文圈否认南京大屠杀是多荒谬的行为，他一个中国人会不知道？

他的回复也印证了我的看法。如果说前面（按照别的一部分用户的思路）真的可以以善意推定，解释说他是在“发表非主流的观点”，那他在布告板唯一的回复就已经是最为直接的证据，证实他要么蓄意扰乱，要么愚蠢无知（也就是所谓的“非蠢即坏”），不管是哪一个原因，都足以让他滚出维基百科。我虽然不认同社群现在对一个前科累累的破坏者如此宽容，但我只能尊重共识。和破坏者的斗争是敌我矛盾，和善意贡献但意见相左的用户的争论是“人民内部矛盾”，这就是我对待二者态度截然不同的原因。

综上，我建议阁下不要无谓地在他身上浪费时间，您的留言无非只有三种可能：①如果他真的是恶意扰乱（纯坏），他会非常开心你在他身上浪费时间，此举只会增长其嚣张气焰；②如果他不是愉快犯但秉持这种恶意理念（我姑且称作半蠢半坏），他会拒绝和你沟通，或者回复出和在布告板大差不差的话，继续推销中国人被洗脑等观点；③如果他真的真的是善意的，并且真的是这么想的（纯蠢），那你和他的沟通只会是无效沟通，从他那乱七八糟的回复和嚣张的态度就足以证明。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月18日 (三) 10:06 (UTC)回复

当然了，这只是我个人的想法，阁下不一定要听，真君子求同存异，也感谢阁下在打击破坏的过程中做出的尝试。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月18日 (三) 10:07 (UTC)回复

@FradonStar阁下您好。阁下的这篇回复我其实在您发出时就已经看见，但鄙人深思熟虑后也不知如何回复。

夏土贤这个人我接触不多，只是在DYK和GA上偶尔见到。他提交的条目虽然数量不少，但质量算不上特别优秀，虽然也不至于太差。我看到社群似乎一直在炒他主页写了啥，于是好奇看一眼，果不其然，满意走开。

有一类人，侃侃民主之美，却失民主之魂；琅琅自由之歌，却弃自由之义。动辄口诛“中国丸辣”，恒言怒喷“中共独裁”，对西方的事情却不加分辨地一味吹捧，仿佛什么都正确。表面高举民主旗帜，实则行动怯懦；自诩追求自由，竟沦为束缚之囚。这样的人，我见得多了。以前叫做汉奸，现在叫做甜甜圈。可悲的是，这种没有灵魂的行尸走肉，反而是大多数人。可能我也是其中一员吧。

很不幸，此君很有可能就属于此类。蠢哉？坏哉？二者皆有？不重要。无论如何，我不希望此君继续在维基百科待下去了。每个人都有自己的政治观点，这没错；每个人都可以在维基发表观点，甚至是“劲爆言论”，也没错。但别人对发表言论做出什么反应，你不能指谪。

鄙人之所以回复他，一是气愤，二是怀疑（没看他主页），三是觉得离谱。我经常过于和善，如果阁下再回过头来看提报，会发现我一开始全程中立，即使被他惊天逆天言论震惊到。有管理员提出事情了解，我也明确回复，“好的，就这么结了”，换作绝大多数维基人不可能轻易地放过他。

还有一点：我从来敢于面对态度强硬者，且我总会尽可能完成我认为我需要完成的事情。我的座右铭除了认识我的人都知道的“承诏必慎”以外，还有一条：“真正的人道主义者应时刻准备超越旧有思想，以仁爱的精神投入工作，即使是小事也应尽力而为”（托马斯·马萨里克）。（其实还有一句：对强者刀剑相攻。）

前一段时间，幽幽子大人在与我讨论U:航站区被封禁一事时，鄙人与幽幽子殿下探讨过这类人的问题。不过航站区是夏土贤同一面镜子的对立面罢了，俗称小粉红。我个人不太喜欢用这个词语称呼较为极端的民族主义者的。如果阁下愿意，您可以移步到上方“有关一些人士的一些编辑”章节的讨论。鄙人与幽幽子似乎对这种社会现象有两种不同的解读，但鄙人认为都具有参考意义。

最后，我真的很高兴认识您，尤其是当时与E君产生纠葛时阁下的行为，让我认识到世界上还存在第二个喜欢和平主义的人（虽然经常被骂理想主义和不切实际甚至软弱）。--花开夜（留言） 2024年12月19日 (四) 14:11 (UTC)回复

@自由雨日阁下还没休息啊？如果愿意的话也可以来畅所欲言大倒苦水啥的（开玩笑的）。--花开夜（留言） 2024年12月19日 (四) 14:53 (UTC)回复

您看，我说的没错吧（摊手）--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月20日 (五) 03:41 (UTC)回复

不过也谢谢您在他讨论页的那段话，终于让他滚蛋了，皆大欢喜。--—Фрадон Стар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月20日 (五) 03:42 (UTC)回复

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	文明星章
	您简直就是WP:文明的典范！感谢您对维护讨论秩序所做出的贡献。 WiiUf 🐉 2024年12月18日 (三) 12:45 (UTC)回复

@WiiUf啊啊，感谢阁下的星章！但鄙人与其说是文明，更不如说是一种迷失。鄙人诚邀阁下阅览此讨论上方的那个讨论，不同的维基人似乎对最近社群发生的事情有一些独特的见解和看法。--花开夜（留言） 2024年12月19日 (四) 15:53 (UTC)回复

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	反破坏星章
	感谢您在“朝鲜半岛婚姻”条目做的贡献，本人申请保护时原因误填成了编辑战，特此致歉 Gaolezhe（留言） 2024年12月19日 (四) 10:20 (UTC)回复