討論:齊柏林 (臺灣)

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齊柏林 (臺灣)曾於2017年7月15日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

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齊柏林 (臺灣)的生年

最新留言：7 年前4則留言3個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2017年6月23日 (五) 00:42 (UTC)。回覆

2013年12月29日的這條來源提到齊柏林 (臺灣)「直到前天過50歲生日，才有空和家人吃飯。」，所以生於12月27日應是無誤，但50歲可能是實歲，也可能是虛歲，所以不確定生於1963年還是1964年，有人能提出其他來源嗎？謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2017年6月10日 (六) 10:44 (UTC)回覆

BBC說1964年出生 --歡顏展卷（留言） 2017年6月12日 (一) 21:35 (UTC)回覆

這是他逝世後才寫的，關於生年，記者的資料來源也許就是維基百科，這樣就循環定義了，有沒有逝世前的來源？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年6月13日 (二) 00:38 (UTC)回覆

齊柏林沒有本省人的DNA，是河南安陽人有何錯誤？把台灣改成中華民國自由地區有錯？

最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

台灣太多人[1]受認識台灣的台獨教科書影響太深了。27.242.70.135（留言） 2017年7月6日 (四) 11:27 (UTC)回覆

致某位邏輯混亂的遠傳電信IP用戶

照你的意思，怎麼不說所有人類都是東非人？另外，歐洲裔美國人來自德國、愛爾蘭等歐洲國家，難道那些歐洲裔美國人就不是美國人了？

新條目推薦討論

最新留言：7 年前20則留言15個人參與討論

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在候選頁的投票結果

哪位台灣導演的代表作是《看見台灣》，卻在2017年6月拍攝續集《看見台灣II》期間發生墜機意外去世？
齊柏林 (臺灣)條目由27.242.70.135（討論 | 貢獻）提名，其作者為Cheng-Yuan Chen（討論 | 貢獻），屬於「people」類型，提名於2017年7月6日 11:20 (UTC)。
- 問題不當：Special:用戶貢獻/27.242.70.135，如果齊柏林不是台灣人，而是堂堂正正的河南人，那麼東條英機也是堂堂正正的河南人了。東條英機並不在河南出生，也不在河南長大，對吧？！再說閣下推薦的條目名稱不正是齊柏林 (臺灣)嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年7月6日 (四) 11:33 (UTC)回覆
你是去中國化。人不可忘本。齊柏林籍貫安陽，不是台灣，務必尊重他祖先地，他墓碑會寫台灣嘛？ㄧ定寫河南。要像某蔡人把籍貫改成枋山嘛？27.242.70.135（留言） 2017年7月6日 (四) 12:03 (UTC)回覆
- 嚴格來講，說他是安陽人也不算錯，但是說他是臺灣人遠遠地更貼切，畢竟臺灣才是他出生、長大的地方，安陽是他的本，臺灣就不是他的本嗎？還有河南人與臺灣人並不互斥，河南人也可以同時是臺灣人。我倒是頭一次聽說臺灣外省人不是臺灣人，請去看臺灣外省人這個條目的分類的母分類是什麼。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年7月6日 (四) 12:32 (UTC)回覆
- 問題不當：問題和條目名有根本性的矛盾及牴觸，另外還是@Cheng-Yuan Chen：請主編者來改善問題吧。 $10^{2}$ 4279 _計算過程 2017年7月6日 (四) 12:22 (UTC)回覆
我想，不必刻意把問題導向政治意識形態的立場爭執，最大的前提應該是以人物所處地區，眾人與他本人對於他這個個人的普遍解釋為標準。若是要提出說在台灣這個移民社會（是不是國家，或個人認為是怎樣狀態的國家，在此應該撇開個人主觀意見，選擇客觀的認知與書寫態度），舉凡中國移民、新住民等等的族群個人，皆要明確以他本人或是要用正本溯源的方式，才能認定他是哪裏人、持何種國籍，那我想，有這種邏輯、想法的人，我冒昧請教，您覺得現任美國總統川普，有沒有美國籍或是不是美國人？川普家族是德國移民，但現在從官方到民間媒體，甚至川普個人，都以美國人自居自稱。我想稍有一點社會學概念的人，都會知道國家和民族本是想像的共同體，在這種思維前提下，籍貫不會是認定一個人是哪裏人的最主要依據（講徹底一點，就是說：籍貫這種分類或認定，如果真要溯及正源，那幾乎是很難確定一個人先祖最正統的居處地點），國籍的標示是不是也應該以台灣現階段情況（像如果仍堅用「中華民國自由地區」，是不是有時空錯置的嫌疑？），或說至少是現居台灣的多數住民有共識的形式來認可、選用。我個人大致同意@克勞棣：的看法，但「河南人」我建議還是看作「族裔」性質的「『河南裔』人」，齊柏林出生成長成就，甚至是死亡的地點多是台灣，他的台灣經驗和台灣性，多數人，包含他自己，應該都同意這是絕對大於他所擁有的中國經驗與中國性，所以，結論是，講到籍貫，我的立場就如同講到川普的籍貫（我不想對有人提出蔡英文籍貫的事發表題外的意見），我們雖然心知肚明的知道人家是德國裔，但標示時不會刻意書寫，今天在爭執齊柏林時，大家比較沒意見的是：他的確是有中國河南省族裔身分的台灣外省人，而且久居常住台灣，比照普世對川普的做法與認定，我認為以「哪位著名台灣導演（中國河南裔台灣外省人）」來指稱來作為連結至齊柏林的提示，相對恰當公正。（台灣導演後的括號內加註其實也可以省略）-user talk:Cheng-Yuan Chen 2017年7月7日 (四) 01:22 (UTC)回覆
- (－)反對，五天內未擴充原文三分之二以上，不符合基本推薦門檻。不要為了闡釋觀點而擾亂維基百科。燈火闌珊處（留言） 2017年7月7日 (五) 02:03 (UTC)回覆
  - 如果從推選資格來看，是推薦前5天內，沒有超過中斷5天的重大修改。如果按照這樣計算，該重大修改的開始前版本時間在「2017-03-15T14:09:55‎」，當時字節數為9047，已經滿足了。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年7月7日 (五) 03:53 (UTC)回覆
- (？)疑問，請問那段括號內容是不是試圖宣示一些觀點？或者去掉並無不妥？——路過圍觀的Sakamotosan 2017年7月7日 (五) 03:48 (UTC)回覆
- 你應該說哪位做有「看見台灣」的台灣導演Simon 1996（留言） 2017年7月7日 (五) 06:07 (UTC)回覆
關於@cwek：的疑問，我加註括號內容的目的在於整理前面幾位朋友，對於齊柏林應該是中國河南人或是台灣人的疑惑，去掉確實無不妥。而@Simon 1996：的想法，更符合我的認知，我認為要直觀直接的提問，應該去掉一個個人有爭議的標籤，用他的代表作當作提示也算適當。-user talk:Cheng-Yuan Chen 2017年7月7日 (四) 14:42 (UTC)回覆
- (＋)支持，依照@cwek：的觀點，符合標準。-user talk:Cheng-Yuan Chen 2017年7月7日 (四) 14:48 (UTC)回覆
- (＋)支持，問題修改後，符合標準。--Alexchris（留言） 2017年7月7日 (五) 06:52 (UTC)回覆
- 問題不當：「著名導演」是頭銜嗎？不是的話怎麼定義「著名」這個主觀詞彙？--Medalofdead（留言） 2017年7月7日 (五) 17:56 (UTC)回覆
- (＋)支持，符合標準，主流媒體和總統都有使用"著名"、"知名"導演，我認為這邊還算恰當。--Zest 2017年7月8日 (六) 03:06 (UTC)回覆
- (＝)中立，「著名」二字有中立性問題，「台灣導演」即可。--Iflwlou [ M { 2017年7月10日 (一) 15:08 (UTC)回覆
關於「著名」、「知名」等，存在議論空間的定義用詞已經更改，總統的褒揚令、多數媒體的稱呼，多有以著名、知名、金馬名導等方式稱呼，在此為了站在一個中立角度，也持着公平態度，不在「台灣導演」前加註任何形容詞，若有疑問或建議歡迎提出，謝謝。-user talk:Cheng-Yuan Chen 2017年7月11日 (二) 04:11 (UTC)回覆
- (＋)支持：達標。—Kou Dou 2017年7月11日 (二) 04:25 (UTC)回覆
- (！)意見：建議引用格式統一，目前很混亂。--Outlookxp（留言） 2017年7月12日 (三) 08:24 (UTC)回覆
- (＋)支持；已達標，感謝貢獻。學生會會員_申請加入 天蓬大元帥※開心過夏天 2017年7月12日 (三) 11:19 (UTC)回覆
- 一、我縮略了問題，如有不當，請告知。二、上面的問題，不是沒有問題，就是已經解決：我認為，無論來自何處，只要對某個地方有歸屬感，願意為這個地方效力，也算是那個地方的人（同樣的情況，也適用於香港本土派部分領軍人物，他們當中，部分是從大陸過來的）。更何況傳主雖然是外省人，卻在台灣成長、生活。問題的用詞是否中立，這個問題看來也已經解決了。如果24小時內並無異議，我（或者其他同意本人意見的管理員）可能會通過這個提名。--Spring Roll Conan Boleh! ( 論功行賞 ) 2017年7月15日 (六) 12:06 (UTC)回覆