您好,Medalofdead!欢迎加入维基百科!

感谢您对维基百科的兴趣与贡献,希望您会喜欢这里。除了欢迎辞以外,也请您了解以下重要文章:

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If you have any questions about the Chinese Wikipedia, please leave a message here. Thank you for visiting!

-- 烈羽 2016年11月24日 (四) 18:39 (UTC)回复

请在讨论页签名 编辑

  您好,您可能还不了解,当您在所有讨论页或开头是“Wikipedia:”的页面中“参与讨论”时,您应该在您的留言结尾加入四个波浪号标记(~~~~,可使用 按钮)来签名,以使得系统自动将您的用户名或IP地址以及发表评论的时间加入到页面中。这些信息在参与讨论时对其他维基人尤为有用。谢谢合作。 --A2093064#Talk 2016年12月26日 (一) 00:23 (UTC)回复

File:1476982334193135363.jpg文件存废讨论通知 编辑

 

您好,您先前上传的文件“File:1476982334193135363.jpg”已被提出存废讨论正在讨论文件的存废
维基百科非常欢迎您上传文件,但请先看看合理使用准则图像使用守则

大多问题图片可以通过添加图像版权标志等重要资讯解决。请参与档案存废讨论,您亦可以与提删的维基人进行沟通。,多谢合作!
帮助:互助客栈著作权IRC聊天频道--Wcam留言2017年4月4日 (二) 18:55 (UTC)回复

2017年4月 编辑

  您好,您可能还不了解,当您在所有讨论页或开头是“Wikipedia:”的页面中“参与讨论”时,例如讨论:WZ-132轻型坦克,您应该在您的留言结尾加入四个波浪号标记(~~~~,可使用 按钮)来签名,以使得系统自动将您的用户名或IP地址以及发表评论的时间加入到页面中。这些信息在参与讨论时对其他维基人尤为有用。谢谢合作。 --A2093064#Talk 2017年4月10日 (一) 00:47 (UTC)回复

保时捷虎式 编辑

感谢阁下的编辑。敝人在拜读更新内容后发现注脚中没有书藉页码,希望阁下能补回。谢谢。--武蔵留言2017年5月1日 (一) 01:54 (UTC)回复

感谢阁下。另外有件事想请教,这几本书在哪里可以阅读到呢?使用保时捷虎式作封本的那本好像很有趣,不过貌似已经绝版了。--武蔵留言2017年5月1日 (一) 02:26 (UTC)回复
还请教阁下在哪个网站可看到pdf版本,不胜感激。--武蔵留言2017年5月1日 (一) 03:01 (UTC)回复
非常感谢阁下。--武蔵留言2017年5月1日 (一) 03:15 (UTC)回复

Hi~恳请您帮忙填写一份关于维基百科的研究问卷,谢谢您~ 编辑

 Hi~您好呀~❤

  • 我叫邹文平,来自武汉大学信息管理学院。冒昧打扰您,望您多多包涵。
  • 因为我很喜欢维基百科,所以将维基百科作为自己毕业论文的研究主题。
  • 这次研究的是维基百科使用的编辑协议编辑争议维基人的编辑行为
  • 我坚信它对中文维基百科的发展会有所帮助
  • 恳请您帮忙填写一下这份研究问卷
  • 问卷地址——维基百科研究. 
  • 本研究属于纯粹的学术研究,请您放心填写。
  • 每一份有效问卷我们将以中文维基人的名义通过支付宝向贫困山区净水计划捐赠1.29元以表感谢。小小心意,不成敬意!
  • 最终的捐款结果将展示在User:Wenping_zou的用户页。
  • 最终的研究结果也将会与维基社区共享
  • 如有打扰,望见谅哦~
  • 再一次诚恳地感谢您!谢谢您~

Wenping zou留言2017年5月10日 (三) 13:40 (UTC)回复

邀请您参加第十五次动员令 编辑

  第十五次动员令邀请函
 
维基娘——第十五次动员令的吉祥物

亲爱的维基百科用户Medalofdead您好:

感谢您对维基百科的贡献。第十五次动员令正在2017年7月1日至9月3日期间举行,目的为提升中文维基百科的条目品质及数量,现诚邀阁下参与,共襄盛举。

详细动员事项请参见第十五次动员令主页,您也可以从动员令说明书中了解什么是动员令。参加动员令前,请先参考主页的报名指引(用户可在即日起报名)。

本次动员令分为大、中、小动员令三类。大动员令是可以在任何主题中贡献的动员令项目。中动员令的主题包括中国大陆行政区划音乐南营国家,而小动员令的主题则包括基础条目传统百科全书条目工程及应用技术文物遗产化学

希望各位收到本邀请函的维基人能将{{subst:动员令}}转贴到其他尚未收到本动员令的维基人讨论页上(或参考查询联系),如果您由于各种原因不能响应本次动员令、积极建立新条目,也请帮忙散发动员令,因为能否将动员令传播出去,是历次动员令成败之关键,大家一起合力才能提升维基的服务、品质及数量!非常感谢您的参与!


此讯息是由大量讯息发送功能发送给您,您可以至这份名单中表达您对此讯息的偏好。


给您一个星章! 编辑

  勤奋星章
感谢您对维基百科军事武器主题的条目做出的贡献,祝编安 Jpcomic(学生会会长)(巡查员与回退员)留言 2017年7月2日 (日) 05:46 (UTC)回复

动员令模板 编辑

恭喜阁下完成动员令,阁下可以在自己的用户页放置此模板

 
这位用户已完成 动员令 1

亦完成了以下目标

健将
这位用户获得 动员令
健将 头衔 1
 

  Zest 2017年9月12日 (二) 07:33 (UTC)回复

恭喜您完成第十五次动员令! 编辑

  恭喜您完成第十五次动员令!
 
维基娘——第十五次动员令的吉祥物

亲爱的维基百科用户Medalofdead您好:

感谢您报名参与第十五次动员令!根据您的贡献,您已经成功达到了完成本次动员令的的“最低要求”,因此您已成功完成本次动员令!恭喜!

根据动员令报名时您所申报的完成动员令次数,请在您的用户页加入以下模板: {{User 動員令|1}} (您可以直接复制此行到您的用户页适当位置,并保存页面)

您还可以获得下列头衔,请根据指示置于您的用户页:

  • 健将”头衔:代表您是单个主题积分排名前三,请在您的用户页加入以下模板:{{User 健將|n}},当中n代表您获得此头衔的次数;或{{User 健將2|主題}},其中“主题”为您获得前三的主题。

再次感谢您报名参与本次动员令,希望下一次动员令您能继续参与。如有任何意见或问题,请至动员令的讨论页提出。


诚邀阁下加入Wikipedia:中国大陆维基人用户组 编辑

如题,本用户组旨在团结中国大陆的全体维基人,并期望在中国大陆进一步发展维基百科。本用户组诚挚欢迎阁下这样的活跃用户加入,使该用户组能进一步壮大。-- FV4101 Charioteer·基本法 2017年11月19日 (日) 14:17 (UTC)回复

关于模板:二战导火索 编辑

Medalofdead你好,我是Comrade John,本人一直有关注阁下的编辑。

最近发现阁下所建立的模板:二战导火索,做得不错。

想要问的是,这个模板是否完成 ? 本人想在相应的条目内放置该模板,和这个模板英语Template:Events leading to American Civil War所作的一样。

阁下意下如何 ? -- 约翰同志 - 条目裱糊匠留言2017年12月21日 (四) 10:19 (UTC)回复

致 《维基百科政策公报》读者:

我们想要让您知道,以2017年11月15日至12月14日为期,共有针对方针与指引的新提案25项,已通过4项。谨就通过者加以介绍:

  • 特色图片标准已经修订,图像最少大小放宽至1000像素并订下例外条款。
  • 翻译指引已经修订,增加翻译注意事项。
  • 勇于提问指引已经确立,提醒用户要勇于发问,以达致减少争议。
  • 签名指引已经修订,提醒用户毋须于结构讨论页签署。


编撰小组

R96340
Aotfs2013
J.Wong

2017年12月21日 (四) 11:57 (UTC)

借由MediaWiki message delivery留言)所发送

《维基百科政策公报》是第一份关注于维基百科政策建设的刊物,由R96340Aotfs2013J.Wong等编撰小组共同编撰,帮助社群成员掌握方针与指引的脉动。《维基百科政策公报》将以月为周期,于每月15日定期发刊,欢迎任何感兴趣于维基百科政策的维基人订阅《维基百科政策公报》。若您没有主动订阅《维基百科政策公报》而收到《维基百科政策公报》,是因为您被编撰小组认为是应掌握维基百科政策脉动的使用者,您可以将您的使用者名称从公报发送名单订阅清单中移除,并在您的使用者页面添加特殊分类以停止透过《维基百科政策公报》掌握维基百科政策脉动。

2018年1月 编辑

  您好。如果要在模板内加入{{NoteTA}}模板,请放在<noinclude>标签之内,使得NoteTA模板不随着模板引用而被嵌入,例如您在“Template:日本战舰”的编辑。如果要在引用此模板的页面使用转换,请每个页面都加入相同的NoteTA模板。祝编安!--Xiplus#Talk 2018年1月7日 (日) 00:22 (UTC)回复

《维基百科政策简报》政策异动通知 编辑

我们非常重视使用者对于接受《维基百科政策简报》的感受,在2017年12月号(创刊号)的发送后,我们注意到一些使用者对于简报的发送感到不适,对此我们感到万分遗憾,并且已于第一时间自相关清单中移除不愿继续收受简报发送的使用者。经过编撰小组审慎地评估与考量,我们决定在2018年1月号中取消对于引发一些使用者不适的List B的发送工作,为了在政策异动下维护您的权益,我们借由此则讯息向您通知相关政策异动;如您希望继续借由《维基百科政策简报》掌握中文维基百科之管理人员及方针指引变动,您可以将自己加入一份全新的专属清单以保持对于《维基百科政策简报》的订阅。

感谢各位读者对于《维基百科政策简报》的支持,我们希望能与您共同努力使中文维基百科更加美好。


此则讯息由《维基百科政策简报》编撰小组借由 MediaWiki message delivery留言) 发送于 2018年1月14日 (日) 16:16 (UTC)回复


RE:亚历山大二世号的名字 编辑

谢谢建议,但正如我和Gundamfire所说: 有中文译名当然好,但只供参考,不可以尽信,采用之前要先和原文,甚至其他东西对照,考虑是否修改中文译名,才采用现有中文译名。正如有一些中文译名用了几十年,其实是错译。 -- 约翰同志 - 条目裱糊匠留言2018年2月9日 (五) 08:52 (UTC)回复

  • @Comrade John没问题,在这方面我们观点是一致的。一些老的译名受制于译者知识水平或者意识形态问题,已经不适合现在的标准,我自己也在维基上改过一些长年错误的译名。只是说,手头有几本工具书,总归是比较方便的。(其实我是在帮你啊,KGV的译名不就是舰名里带国王的么)--Medalofdead留言2018年2月9日 (五) 09:12 (UTC)回复

致新巡查豁免者 编辑

 

您好,Medalofdead。根据User:兰斯特维基百科:权限申请/申请巡查豁免权|权限申请页的提名,现授予您巡查豁免者权限。 这将允许您:

  • 使自己的编辑自动标记为已巡查 (autopatrol)

您可以在自己的用户页放置{{User wikipedia/autoreviewer}},一个标识阁下拥有巡查豁免权的用户框。

此权限的授予,是因为我们认为您已熟知维基百科的各项方针及指引,您是一名可信赖用户。这一权限并不会对您的编辑产生影响,此权限仅旨在减少巡查员的工作量。您建立的页面会被自动标记为“已巡查”。欲了解更多信息,可前往Wikipedia:巡查豁免权。若您(最好永不发生)有滥用权限的嫌疑,您的权限可能被剥夺,甚至您会遭封禁

如果您超过6个月没有任何编辑活动,权限会被解除。若您希望自己辞去职务,请至申请解除权限页申请,或是自行移除。如果有任何问题,欢迎在我的讨论页、互助客栈或是#wikipedia-zh IRC://中提出。

祝您编辑愉快!—千村狐兔留言2018年2月12日 (一) 11:28 (UTC)回复

在这全域调查中分享您作为一名维基人的见解和意见 编辑

WMF Surveys, 2018年3月29日 (四) 18:58 (UTC)回复

提醒:通过此次维基媒体调查分享您的反馈意见 编辑

WMF Surveys, 2018年4月13日 (五) 01:42 (UTC)回复

“诺曼·斯科特”的标题 编辑

冒昧问一下。

查英文维基,名叫“Norman Scott”的条目最少有两个,故它们分别加上了消歧义。

那么中文维基需要同样做法吗 ? --约翰同志 - 条目裱糊匠留言2018年4月30日 (一) 16:13 (UTC)回复

  • @Comrade John您好,我觉得目前没必要。英语维基的这个条目原来也是没有括号消歧义的,直到2008年左右有了别的诺曼·斯科特条目出现才加了消歧义。如果到时中文维基有了其他叫诺曼·斯科特的人的条目,再加消歧义也不迟。--Medalofdead留言2018年4月30日 (一) 16:20 (UTC)回复

民主共和党 编辑

罗伯特·罗斯
Robert Ross
 
罗伯特·罗斯肖像。罗斯后代史蒂芬·坎贝尔家藏
出生1766年
爱尔兰王国唐郡罗斯特雷沃英语Rostrevor
逝世1814年9月12日(1814岁—09—12)(47—48岁)
美国马里兰州巴尔的摩
墓地加拿大新斯科舍省哈利法克斯
效命  英国
军种  英国陆军
服役年份1789年-1814年
军衔少将
参与战争

Medalofdead你好,首先对监视阁下的编辑表示抱歉。

阁下在User:Medalofdead/工作区26中“巴尔的摩战役”一段中所述:“坐落于帕塔普斯科河河口的巴尔的摩是当时全美第三大城市,也是主战情绪最强的共和党阵地。”,其中“共和党”一字是否应转回民主共和党,然后好像白宫般加上注释呢 ?

说真的,要不是看原编码和查看英文版的条目,我还以为那个共和党是现今美国总统所属那个共和党呢。-- 约翰同志 - 条目裱糊匠留言2018年7月21日 (六) 10:23 (UTC)回复

  • @Comrade John好,没问题。读者感到困惑说明有必要解释一下,已经添加注释。既然您来了能否帮我看下,在Infobox里“参与战争”一项,我设定“拿破仑战争”应该和“法国大革命战争”以及“1812年战争”同级,但为什么显示出来是低一级呢?--Medalofdead留言2018年7月21日 (六) 12:27 (UTC)回复
1. 看到阁下新加的注释,大概没有问题,但民主共和党的名应加少少解释,在英文版的民主共和党条目,它有一段是这样的:“During the time that this party existed, it was usually referred to as the Republican Party. To distinguish it from the modern Republican Party (founded in 1854), historians, political scientists, and pundits often refer to this party as the Democratic-Republican Party or the Jeffersonian Republican Party.”,说白了就是,民主共和党在当时的确叫共和党,但为了与今日的共和党区分,后人就将第一代共和党叫民主共和党。
2. 事实上,确切原因我也不清楚,但我在Infobox中* 埃及-叙利亚战役和|2=拿破仑战争一列之间加了::(请看原码),问题就解决了,阁下请看看右面的Infobox。--约翰同志 - 条目裱糊匠留言2018年7月21日 (六) 13:11 (UTC)回复
@Comrade John非常棒,多谢。--Medalofdead留言2018年7月21日 (六) 13:40 (UTC)回复

提醒 编辑

罗伯特·罗斯 (英国军官)经评选为GA并已存档,还请复查下。另:这应为动员令第11个GA,也请主持人协助校正下, 谢谢您--Z7504非常建议必要时多关注评选留言2018年8月5日 (日) 05:13 (UTC)回复

@Z7504好的。我问下在动员令贡献里的分数是我自己改成GA呢?还是等主持人来改呢?--Medalofdead留言2018年8月5日 (日) 10:06 (UTC)回复
(&)建议应等主持人修改比较妥当--Z7504非常建议必要时多关注评选留言2018年8月5日 (日) 10:13 (UTC)回复

冰雹行动 编辑

Medalofdead你好,正如之前的伊特尔堡之战,有人比阁下抢先一步建立冰雹行动条目。

一直有个疑问,趁在这个时候问一下吧。

阁下的编辑方式,类似于Aizag,大开沙盒,以储存自己的编辑。与Aizag不同的是,当阁下在某沙盒完成编辑,建立条目,阁下不清空现有沙盒,却建立一个新的,作的新编辑,结果阁下一些沙盒,内容是已建立条目的,当然有一些是未完成的,例如工作区14。

望解疑,谢谢。-- 约翰同志 - 条目裱糊匠留言2018年8月12日 (日) 08:36 (UTC)回复

  • @Comrade John其实没那么复杂,习惯问题而已。这东西就像我做模型一样,有的最后写成,有的就烂尾了  囧rz……。这样吧,一些已经完成的沙盒我找个日子都清空,省得有些文件会链接到那儿。冰雹行动规模庞大,我想不出满意的叙事顺序,所以暂时搁置。--Medalofdead留言2018年8月12日 (日) 08:50 (UTC)回复
  • 和阁下其他沙盒,本人一直有关注工作区14,就叙事顺序而言,现时那个叙事顺序没有问题,难道阁下对叙事顺序不满意,与冰雹行动的规模庞大有关 ? 生怕现时那个叙事顺序不能全叙述冰雹行动 ? -- 约翰同志 - 条目裱糊匠留言2018年8月12日 (日) 09:00 (UTC)回复
  • @Comrade John冰雹行动对日本真正的打击不在于那几艘沉没的军舰,而是那30几艘总计近20万吨的货轮,理应重点叙述。但货轮大多数是在泊位被直接击沉的,像军舰那样写不仅冗长而且乏味,我一直想不出怎样取舍比较自然。手头的每一本书对冰雹行动的描述都不是特别全面:Morison的书年头有点老,他将该行动视为登陆埃内韦塔克的一个部分;Lindemann的书重点是在探索海底沉船;日本人的战史丛书主要在写背景和海军的损失,顺便给小林仁洗了地。立刻重启也是可以的,只是不知你有什么建议?--Medalofdead留言2018年8月12日 (日) 09:19 (UTC)回复
  • 建议不敢当,说几句而已。既然冰雹行动也被称为“日本的珍珠港事件”,那么冰雹行动的行文照珍珠港事件的排版如何 ? 尤其是英文版的珍珠港事件条目,它特意另设一段列出珍珠港事件美军损失的舰只及其详细情况,那么冰雹行动也照办煮碗如何 ? 就我所见的海军战役条目,几乎没有特意另设一段列出双方损失的舰只的情况的,谨靠infobox和文中几句话解决,更甭说双方损失的小型军/民用船只。本人不知阁下认为怎样才是对冰雹行动被击沉的日军30几艘总计近20万吨的货轮的重点叙述,但就我所理解,特意另设一段冰雹行动日军损失的舰只及货船及其详细情况: 它们的名、沉没/损伤日期、损伤情况,一一列出;再加上冰雹行动后的影响一段(其中一段为叙述冰雹行动对日军在太平洋后勤补给的沉重打击),本身已是对冰雹行动被击沉的日军30几艘总计近20万吨的货轮的重点叙述。
总括而言,正如阁下也认为货轮不能像军舰那样写,那么就不要像军舰那样写,战斗经过中就只写哪艘货轮在哪日被击沉,点到即止,它们的详细情况及其影响另设一段描述。-- 约翰同志 - 条目裱糊匠留言2018年8月12日 (日) 10:08 (UTC)回复

恭喜您完成第十六次动员令! 编辑

  恭喜您完成第十六次动员令!
 
维基娘——第十六次动员令的吉祥物

亲爱的维基百科用户Medalofdead您好:

感谢您报名参与第十六次动员令!根据您的贡献,您已经成功达到了完成本次动员令的的“最低要求”,因此您已成功完成本次动员令!恭喜!

根据动员令报名时您所申报的完成动员令次数,请在您的用户页修改以下模板的数字部分: {{User 動員令|2}} (您可以直接复制此行到您的用户页适当位置,并保存页面)

再次感谢您报名参与本次动员令,希望下一次动员令您能继续参与。如有任何意见或问题,请至动员令的讨论页提出。


邀请您参加中文-乌尔都语社群协作计划 编辑

中文-乌尔都语社群协作计划邀请函
 

致Medalofdead阁下:

感谢您对中文维基百科的贡献。中文-乌尔都语社群协作计划定于2019年3月1日至4月15日期间举行,目的为提升中文及乌尔都语维基百科与对方社群相关历史、文化等内容条目之品质及数量,现诚邀阁下参与,共襄盛举。

详细事项请参见协作计划主页,本计划采用Fountain系统记录成果,用户可于计划专属Fountain页面上提交作品(用户可在3月1日0时(UTC)起报名)。

本协作计划涵盖与巴基斯坦/印度(在中文维基百科上创建)或中国大陆/香港/澳门/台湾/新加坡(在乌尔都语维基百科上创建)有关的新建条目,并需遵守计划相关规则

希望各位收到本邀请函的维基人能将{{subst:CUCC invite 2019}}转贴到其他尚未收到本协作计划的维基人讨论页上,如果您由于各种原因不能响应本协作计划或积极创建新条目,也请帮忙散发本邀请函,因为能否将协作计划传播出去即是计划成败之关键,大家一起合力才能提升中文维基百科的服务、条目品质及数量!非常感谢您的参与! 此讯息是由大量讯息发送功能发送给您,您可以至这份名单中表达您对此讯息的偏好。

邀请您参加第十七次动员令 编辑

中文维基百科第十七次动员令

The 17th Domestic Campaign of the Chinese Wikipedia

致Medalofdead阁下:

感谢您对中文维基百科的贡献。第十七次动员令定于2019年7月6日至9月8日期间举行,目的为提升中文维基百科的条目品质及数量,现诚邀阁下参与,共襄盛举。

详细动员事项请参见第十七次动员令主页,您也可以从动员令说明书中了解什么是动员令。参加动员令前,请先参考主页的报名指引(用户可在7月6日0时(UTC)起报名)。

本次动员令分为大、中、小动员令三类。大动员令是可以在任何主题中贡献的动员令项目。中动员令的主题包括公共建筑、行政区划及各领域中的女性,而小动员令的主题则包括学理类自然科学、学理类应用科学、传统百科全书条目及图书档案馆、美术馆及博物馆。

希望各位收到本邀请函的维基人能将{{subst:动员令}}转贴到其他尚未收到本动员令的维基人讨论页上(或参考查询联系),如果您由于各种原因不能响应本次动员令、积极创建新条目,也请帮忙散发动员令,因为能否将动员令传播出去,是历次动员令成败之关键,大家一起合力才能提升维基的服务、条目品质及数量!非常感谢您的参与!


此讯息是由大量讯息发送功能发送给您,您可以至这份名单中表达您对此讯息的偏好。


第十七次动员令尚未完成动员令通知 编辑

中文维基百科第十七次动员令

The 17th Domestic Campaign of the Chinese Wikipedia

致Medalofdead阁下:

感谢您报名参与第十七次动员令,一个提升维基百科条目品质与数量的项目。

第十七次动员令即将于9月8日结束,但您目前尚未达到完成要求。欲完成动员令,您需要在9月8日或之前完成2条“达标条目”或1条“优良条目/典范条目/特色列表”(请到个人贡献申报页面提报相关贡献,主持人将进行确认)。如果达到要求,即视为完成本次动员令;9月8日仍未完成者,则视为未完成动员令。

再次感谢您报名参与本次动员令,如有任何意见或问题,请至动员令的讨论页提出,谢谢!


给您一个星章! 编辑

  原星章
读了阁下主编的几篇条目,层次清晰,文句晓畅,给人一种在维基少有的阅读的快感。感谢贡献! 三猎留言2019年11月1日 (五) 12:08 (UTC)回复

占守岛战役一些意见及疑问 编辑

Medalofdead你好,一直都有关注阁下的占守岛战役的编辑,期待放上DYK的一天。

一些意见及疑问:

  • Infoxbox参战单位方面,建议从简,只列出双方的大编制及其辖下第一级的编制或其他独立编制和不属于大编制的独立编制。详情建议另设“战斗序列”一区去详述,好像占守岛战役的日文版般。现时的Infoxbox参战单位,对比内文,有点混乱或缺失,尤其是日军,当中有些编制好像并不从属于第91师团。
  • Infoxbox兵力方面,苏军一方应列出舰艇总数。而日军一方的坦克总数,基于阁下在内文中将内火艇一同列入坦克,故Infoxbox应改成74辆,内文中的内火艇应作注,读者不一定知道内火艇在日军不是归类为坦克这回事。注可参考特二式内火艇条目中的注。
  • 日军的飞机总数是Infoxbox的7架,抑或是内文中的8架 ?
  • 阁下所制的军事地图,有没有打算译成中文 ? 如有,有没有打算分别制成繁体中文和简体中文的版本 ?

谢谢。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2019年12月9日 (一) 22:45 (UTC)回复

话说阁下的材料有没有纪录该战役双方的飞机、坦克等武器的损失数量 ? 也会放上Infoxbox吧 ? -- 约翰同志-条目裱糊匠留言2019年12月11日 (三) 20:22 (UTC)回复

终于看到战斗序列了,排版好像Aizag的青岛战役的战斗序列般,不错。踓然应该还未完成的,不过想问的是,一些比较大的编制会不会加上时任的指挥官的名字呢 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2019年12月29日 (日) 16:43 (UTC)回复

终于等到它完成的一天,可喜可贺。想问当中苏军的作战序列,有没有步兵第138、302和373团和炮兵第279和428团的团长名字的西里尔字母全写 ? 能否提供 ?

谢谢。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月14日 (四) 19:32 (UTC)回复

  • @Comrade John:我也想,但是不好办。团级指挥官的名字只在Акшинский的书里出现过,全都是这样用首字母缩写表示的名。我去年就试过搜索这些部队的历史、苏联的授勋名单、甚至用首字母倒推一些常见的名,无奈能力有限,确实都找不到,抱歉  囧rz……。--Medalofdead留言2020年5月15日 (五) 04:10 (UTC)回复

问过一位懂俄语的用户,他叫折毛,他对那些团长的名字翻译如下:

  • К·Д·梅尔库里耶夫 = 康斯坦丁·德米特里耶维奇·梅尔库里耶夫 = Константин Дмитриевич Меркурьев
  • С·И·戈沃罗夫 = 谢尔盖·尤特科维奇·戈沃罗夫 = Сергей Иосифович Говоров
  • В·Г·古拜杜林 = 维萨里昂·格里戈里耶维奇·古拜杜林 = Виссарион Григорьевич Губайдуллин
  • А·К·塔拉索夫 = 阿列克谢·康斯坦丁诺维奇·塔拉索夫 = Алексей Константинович Тарасов
  • И·Я·皮罗戈夫 = 伊戈尔·雅科夫列维奇·皮罗戈夫 = Игорь Яковлевич Пирогов

当然,这些只是他根据他的专长,推断出来的译名,并没有任何来源证明它们,阁下采不采用它们,决定权在阁下。--约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月15日 (五) 20:56 (UTC)回复

  • @Comrade John:多谢费心,这位朋友确实厉害,照着她给的名字去搜果然第一位就是对的([1]),不过继续搜时偶然发现步兵第373团团长应该叫韦尼阿明·吉尼阿图洛维奇·古拜杜林(Вениамину Гиниатулловичу Губайдуллину [2])。其他三人目前还没头绪,不排除也像上面那位一样是较为罕见名字的可能,所以再给我点时间找找,找得到最好,找不到再说怎么样。--Medalofdead留言2020年5月16日 (六) 14:21 (UTC)回复

话说Infobox中“伤亡与损失”部分,阁下所引用的三个来源里,真没有提及飞机、坦克等非人员损失吧 ? -- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月16日 (六) 14:56 (UTC)回复

  • @Comrade John:《战史丛书》里有日本承认的装备损失(引注4),Акшинский提到过苏联缴获的日军装备统计(引注92)。至于苏方装备损失,我看过的参考资料里都找不到,俄维引用了Богатырёв的书和俄国防部中央档案馆文件,前者是编者把书中所有结局是“损失于占守岛”的船自己整理统计了一下,多少有点原创研究的感觉;后者我没法查阅,不能断定引用的真实性。所以都没记入Infobox。--Medalofdead留言2020年5月16日 (六) 16:28 (UTC)回复

好的,没有资料不能强求。今次此条目将来会不会参选GA ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月16日 (六) 16:32 (UTC)回复

是的,除了那五个团长的名字外,“战斗序列”的确有不少可优化的地方,我也看看吧。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月16日 (六) 16:55 (UTC)回复

恭喜您完成第十七次动员令! 编辑

中文维基百科第十七次动员令

The 17th Domestic Campaign of the Chinese Wikipedia

亲爱的维基百科用户Medalofdead阁下您好:

再次感谢您报名参与第十七次动员令!根据您的贡献,您已经成功达到了完成本次动员令的的“最低要求”,因此您已成功完成本次动员令!恭喜!

根据动员令报名时您所申报的完成动员令次数,请在您的用户页修改以下模板的数字部分: {{User 動員令|3}} (您可以直接复制此行到您的用户页适当位置,并保存页面)

您还可以获得下列头衔,请根据指示置于您的用户页:

最后,请允许我们对本次动员令颁奖的迟缓表示诚挚的歉意,并再次感谢您报名参与本次动员令,感谢您对主持人团队的支持,感谢您对中文维基百科的贡献,希望下一次动员令您能继续参与。如有任何意见或问题,请至动员令的讨论页提出。


RE 编辑

您客气了,尽管使用。--Aizag留言2020年4月3日 (五) 12:18 (UTC)回复

典范条目评选 编辑

本人主编的保罗·卡加梅条目已被提名为典范条目,欢迎前往此处表决Cysj1024留言2020年4月10日 (五) 20:23 (UTC)回复

占守岛战役条目改善讨论 编辑

基于之前相关讨论串有点长和与题目非相关,所以另开新讨论串,继续进行改善讨论。

首先我在条目中,再发现一个带有西里尔字母缩写的名字: 阿尔丘申(П. А. Артюшин)。

我就此事,再问折毛,她猜是彼得·阿列克谢耶维奇·阿尔丘申(Пётр Алексеевич Артюшин)上校,他也是攻打千岛群岛苏联红军司令员之一,并提供https://www.rospisatel.ru/smysljajev-kurily.html这个网站。

这网站可能对你找出另外三个团长的全名有帮助。

话说攻打占守岛的苏军有两个梯队,建议在文中列出它们的指挥官名字。

至于作战序列和其他方面的改善建议,我稍后再述。--约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月17日 (日) 13:38 (UTC)回复

  • @Comrade John:哈哈好的,折毛的那篇来源我看过,以前草稿里还引过([3]“期刊”第三个),是个可靠的来源。经您提醒重新翻了下书,发现其实阿尔丘申的全名很多来源里都有提到。他是这场战斗的关键人物之一,是他决定在下午向四岭山增派反坦克火力,挫败了日军的装甲冲击。我也希望能在作战序列里表现他第二梯队指挥官的身份,现在看下怎么调整比较好。

另外,我昨天向一位参与过占守岛考察的俄国博主咨询了那几个团长的全名,他翻阅了步兵第101师的履历表后,目前找到了其中的两位:[4]

  • С·И·戈沃罗夫=谢尔盖·伊里奇·戈沃罗夫=Сергей Ильич Говоров
  • И·Я·皮罗戈夫= 伊万·雅科夫列维奇·皮罗戈夫=Иван Яковлевич Пирогов(和折毛的推测都很相近,厉害)

现在还在等他对最后一位的解答。--Medalofdead留言2020年5月17日 (日) 14:11 (UTC)回复

查苏军攻打占守岛的登陆部队有四个支队(梯队): 先遣支队、第一和第二主力梯队和佯动登陆梯队,如果这四个支队(梯队)只是苏军作战序列的一部分,那么建议在“苏军作战准备”部分叙述那四个支队(梯队),就如阁下之前的作品——冰雹行动“准备”部分般,既能叙述到四个支队(梯队)的组成部队、登陆地点、攻击目标,也能列出它们的指挥官名字。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月17日 (日) 14:31 (UTC)回复

之后可能会有很多东西要讨论,所以开两部分,分开讨论,以免挤在一起。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月17日 (日) 20:19 (UTC)回复

杂项方面 编辑

  • Infobox“伤亡与损失”日方部分,建议也加上来源,既然兵力也是这样,没有理由下面是例外。
  • 千岛第一海峡和千岛第二海峡,两者是否有来源左证它们的名字 ? 因为在不同语言版本的维基百科,却是第一千岛海峡和第二千岛海峡。
  • 除了日本军官外,所有没有内链的人物和事物,建议在旁边加上外文名,例如“彼·阿·阿尔丘申(俄语:П. А. Артюшин)”这样。
  • 一些日本军官名字在条目首次出现,却只有姓氏,没有名字,能否找到其名字 ?
    • 步兵第282大队长村上少佐
    • 独立混成第41联队长上田大佐
    • 步兵第129旅团长仁保少将

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月17日 (日) 20:19 (UTC)回复

  • 占守岛战役双方兵力实际上有多少 ? Infobox中双方兵力都是八千多,但没有来源;俄语版本却是苏军约九千、日军一万二千多 (这中语版本的序言:“……占守岛上一万两千多名日军全部投降……”符合),两者皆附上来源。这要清晰。
  • 续上面第三点,看到阁下将首次出现、没有内链的苏联军官如“彼·阿·阿尔丘申(Пётр Алексеевич Артюшин)”以这样表示。这很好,有利读者搜寻,相反西里尔字母头两部分只有缩写可能不利读者搜寻,恕我不才。
  • “苏军作战准备”部分“主力第一梯队:……梯队项目于17日24时在先遣支队创建的登陆场登陆……”,17日24时是否应改为18日0时 ?
  • 阁下所制的军事地图,现在有没有制成简体中文的版本的想法 ?

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月18日 (一) 11:58 (UTC)回复

@Comrade John

  • Infobox里的兵力来源于苏军作战日志(井涧裕《占守島・1945年8月》第38页),《战史丛书》里转述了这一数字(第582页)。12,000多人是8月23日日军投降时岛上的人数,其中包含了从幌筵岛渡海增援的第74旅团一部分人。这些人在8月19日20日才到占守岛,没有参加战斗,算入作战兵力不太合适吧。俄语版本说苏军“约9,000人”,日军“12,242人”,并引了《Великая Отечественная война 1941-1945: энциклопедия》一书。我下下来找了半天也没找到这两个数字,倒是找到了苏军“8,824人”这个数字([5],第391页)。也许12,242人是精确的投降人数,但不是来自它引的这个来源;
  • “17日24时是否应改为18日0时 ?”可以吧,我照着来源写的,不知道为什么扎哈罗夫要写成“24时”,我觉得应该没什么讲究;
  • “千岛第一海峡和千岛第二海峡,两者是否有来源左证它们的名字 ?”两个扎哈罗夫的《结局》和《红旗太平洋舰队》里都是翻译成“千岛第一海峡”,但我是无所谓怎么写的,这种没必要死抠来源;

(:)回应

  • 苏军方面数字没有什么大问题,加上来源就可。但日军方面数字,可以这样:12242人,附上来源,然后加上注释,指这是8月20日后,第74旅团一部增援占守岛后的数字,之前为八千多(这附上来源)。至于有没有参加战斗这回事,根据模板:Infobox military conflict模板参数——“兵力”描述为:“参与该场军事冲突的第一方、第二方或第三方阵营所投入的兵力”,放在占守岛战役的日方,这意味着日方在这场战役总共投入多少兵力,这只在意数字有多少,有没有参加战斗不在考虑范围内。
  • 建议改的同时,同时加上注释,指扎哈罗夫写成“24时”。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月18日 (一) 14:44 (UTC)回复

  • 就堪察加防区司令部作战科副科长拉杜扎诺夫(Л. Г. Радужамов)少校的译名全写,问过折毛。
她的回答是她完全找不到资料,只能猜,Г父称通常是格奥尔基耶维奇,Л她猜比较常见的是列夫,故可能是列夫·格奥尔基耶维奇·拉杜扎诺夫(Лев Георгиевич Радужамов)。

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月19日 (二) 11:01 (UTC)回复

  • 当阁下在深耕作战序列内容的时候,我也觉得Infobox的“参战单位”也要改一改,但将此想法尝试呈视的时候,出现一些问题。
总括而言苏军问题不大,就这样:
  • 堪察加防区
    • 步兵第101师
  • 彼得巴甫洛夫斯克海军基地
  • 第128混成航空师
  • 独立轰炸航空兵第2团 !?

日军反而有很多问题:
  • 第5方面军 !?
    • 第91师团
  • 海军部队 !?
  • 航空兵部队 !?

而这也会影响Infobox的“指挥官与领导者”部分。

苏军:
  • 阿·罗·格涅奇科
  • 波·伊·季亚科夫
  • 迪·格·波诺马廖夫
  • 米·阿·叶列明
  • 独立轰炸航空兵第2团的指挥官 !?

日军:
  • 樋口季一郎 !?
  • 堤不夹贵
  • 海军部队指挥官 !?
  • 航空兵部队指挥官 !?
看到“!?”吗 ? 这令我困惑,因为加了这些“!?”涉及的内容会衍生一些问题。
长话短说,Infobox的“参战单位”部分,双方应列入的部队,理论上是对等或对上一级或对下一级,而不是双方相差甚远,如加了这些“!?”,却会引发双方相差甚远的情形,怪的同时,亦有点臃肿。
而“指挥官与领导者”也是这样,如加了这些“!?”,也会引发双方军衔相差甚远的情形。
较特别的是应否加上樋口季一郎 ? 就他的统率单位,应与阿·罗·格涅奇科对等,但前者不是直接指挥占守岛的日军,堤不夹贵才是;阿·罗·格涅奇科却是负责占守岛战役的具体准备和实施,意味他是直接指挥苏军。应考虑对等 ? 抑或考虑指挥 ? 这令我困惑。
如只加苏军,不加日军,则未能全面且简易表达“作战序列”的规模。
基于岀现太多两难局面,我建议将Infobox的“参战单位”删掉。阁下看法如何 ?

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月20日 (三) 11:20 (UTC)回复

@Comrade John

  • “参战单位”可以没有,下面的“作战序列”写得更清楚;
  • “指挥官”应以实际部队指挥者而非对等为准。攻防战天生就是不对等的,常识而言进攻方至少要有防守方三倍以上兵力才能成功攻克一个据点,那双方单位等级就差远了(例如波兰战役时就出现过波兰一个团挡住德国一个军三天的情况),只不过这次恰好双方等级很接近而已。樋口季一郎没有直接指挥部队,他只是向堤不夹贵下达了反击的命令。如果因为这个就加他,那苏军也要加上普尔卡耶夫大将,还要加上华西列夫斯基元帅,就没完没了了。所以应该还是格涅奇科和堤不夹贵。--Medalofdead留言2020年5月20日 (三) 14:01 (UTC)回复

(:)回应

  • “参战单位”这回事,最好好像英维斯大林格勒战役和冲绳岛战役条目的Infobox“参战单位”般那么齐整、对等。

否则就很难列出来的同时能全面且简易表达“作战序列”的规模,所以我才有想将Infobox的“参战单位”删掉的念头。

既然阁下说到可以删掉,那么就删掉吧。

@Comrade John英维冲绳岛战役的“参战单位”也是有所取舍才显得这么工整的,要是像我们那么事无巨细地加上“义烈空挺队”之类的独立小单位,肯定也早就乱七八糟了🤦‍。--Medalofdead留言2020年5月20日 (三) 14:40 (UTC)回复

作战序列方面 编辑

看到阁下在作战序列加了少少东西,我也在这方面建议一些吧。

总括而言,作战序列的改善,可根据Aizag所扩充的青岛战役的作战序列作参考,它概不繁复,也不点列,对中维的战役条目而言,算是友好做法。

至于该列哪些部队 ? 说白了,在1945年8月18日-1945年8月23日期间在占守岛,无论参加战斗与否,只要是双方打算投入在该战役的部队,都应列入。

一些在“双方作战准备”和“战斗经过”的部分出现的较小部队编制,也应编入。

当然,愈往较小的部队编制,愈难找出其规模,那么只能学Aizag的青岛战役的作战序列般,春秋笔法带过,如池田末男的战车第11联队,应该有六个中队吧 ? 如找不到那六个中队的编制名及其中队长名字,只能这样:“战车第11联队(池田末男大佐):编有6个战车中队,辖有九七式中型坦克改20辆、九七式中型坦克19辆、九五式轻型坦克25辆”。

总之将来的作战序列,一定会是空洞、春秋笔法处处,但要务求找出相关部队序列或规模。

最后补上相关部队、指挥官内链,来源一律放在“苏军”和“日军”两处,就如Aizag那样。

暂时这样,如有新东西,稍后再述,现在的作战序列,还要深入少少。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月18日 (一) 19:47 (UTC)回复

  • 查中语、日语维基第91师团条目,它的战斗编制还有一个叫“独立战车第2中队”,由伊藤力雄大尉指挥。它在占守岛战役期间是否不在占守岛 ?
  • 除了已列,日本海军是否还有其他战斗编制投入至占守岛战役 ?
  • 发现阁下有列出大卫·M·葛兰茨的《The Soviet Strategic Offensive in Manchuria, 1945: August Storm》,里面有没有特别列出占守岛战役双方的作战序列资料,抑或只有整个苏日战争双方的作战序列资料 ?

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月19日 (二) 11:01 (UTC)回复

@Comrade John

  • “独立战车第2中队”就是战车第11联队第四中队,“伊藤力雄”和伊藤力男同音,疑为笔误。第四中队平时作为独立战车第2中队分散部署于第283和293大队中,18日凌晨战斗开始后池田就将其重新置于自己直接指挥下(大野芳《8月17日、ソ连军上陆す》第174页);
  • 海军的参战部队,我没找到更多。海军部队的行动范围仅限于片冈基地,第91师团没有给海军部队下过命令,直到日军投降海军的两栖坦克也没有出动[6]
  • Glantz第272页里有一张苏军登陆部队编成表,相比俄语来源不是很全,但可以参考下,他也没有指挥官的全名。
  • 拉杜扎诺夫这种地位的人的全名在互联网上不好找也没办法,替我谢谢折毛。我问那个考察队员要到了第101师的履历表,里面有各部队的指挥官变动信息,如果折毛不介意的话,可以让她在里面找找。--Medalofdead留言2020年5月19日 (二) 12:29 (UTC)回复

(:)回应

  • 虽和占守岛战役关系不大,但“独立战车第2中队”改编为“战车第11联队第四中队”这回事,用不用作注或在文中交代一二 ? 至于伊藤力雄和伊藤力男这回事,建议作注。
  • 考察队员,是否那位俄国博客 ? 最后一位团长的名字的解答怎样了 ? 至于那份履历表,是不是网页 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月19日 (二) 13:02 (UTC)回复

@Comrade John他说他没在履历表里找到А·К·塔拉索夫的名字......履历表是扫描件,网盘链接在这里。--Medalofdead留言2020年5月19日 (二) 13:39 (UTC)回复

(:)回应


  • 步兵第73旅团有预备队,步兵第74旅团也有吗 ? 这些预备队是否旅团长直辖指挥 ?
  • 除了旅团外,第91师团也有师团长直辖指挥的预备队吗 ?

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月19日 (二) 17:52 (UTC)回复

  • 就日本海军是否还有其他战斗编制投入至占守岛战役,问过Aizag、Gundamfire和武藏,前者回复说找不到资料,后两者因不常上线关系,可能要等一段时间。

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月19日 (二) 20:05 (UTC)回复

占守岛战役条目改善讨论 (2) 编辑

之前讨论有点长,所以再另开新讨论串,继续进行改善讨论。

杂项方面 编辑

  • 文中一些字眼与“作战序列”部分有出入:
  1. 远东第2方面军军事委员会发出的作战训令中的“航空兵第128师”是否原文所述 ? 因这与文中和“作战序列”部分的第128混成航空师有出入。
  2. 独立第119排雷营 vs 独立工兵第119营
  3. 海军航空兵轰炸机独立第2团 vs 海军独立轰炸航空兵第2团,话说两者无论怎样看都有些怪,原文是怎样 ?
  4. 第945岸炮连 vs 海岸炮兵第945连

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月21日 (四) 11:28 (UTC)回复

@Comrade John当初写的时候引了日语翻译,原文是这样的:“Силы: два полка 101-й стрелковой дивизии, все корабли и плавсредства базы, наличные корабли торгфлота и погранвойск, 128-я авиадивизия.”——“128th Air Division (航空兵第128师)”。我猜上级提到下级的时候不用每次都报全名?:)但是作战序列的时候可以写个全名。“海军独立轰炸航空兵第2团”原文是“2-й отдельный морской бомбардировочный авиационный пограничный полк”——“2nd Separate Naval Bomber Aviation Border Regiment”,所以这其实是一个边防军的部队。其他地方应统一为中文文献里那种兵种在前的格式。--Medalofdead留言2020年5月22日 (五) 16:25 (UTC)回复

(:)回应

  • “2nd Separate Naval Bomber Aviation Border Regiment”译作“独立第2边防水上轰炸机团”如何 ? 而在“作战序列”,基于要区分“空军第128混成航空师”,“独立第2边防水上轰炸机团”前面加上边防军三字,成为“边防军独立第2边防水上轰炸机团”。
  • 那么“海上边防军第60支队”的原文又是怎样 ?
  • 其他三个与“作战序列”部分有出入的字眼,还是交给阁下修改吧。

@Comrade John全名叫“60-й Камчатский морпогранотряд”——“60th Kamchatka Marine Border Detachment”。这里的“Kamchatka”应该是个头衔。--Medalofdead留言2020年5月22日 (五) 17:19 (UTC)回复

(:)回应


  • 第945岸炮连在修改为岸炮第945仍与“作战序列”的海岸炮兵第945连有出入。
  • 苏军在占守岛战役的参战飞机有42架,但引的是日本来源,有没有苏联来源 ? 查俄维的第128混成航空师条目,第888歼击机团有33部P-63战斗机、5伊-16战斗机;第410歼击机团有34部P-63战斗机(当中只有6个有训练的机师参与千岛群岛的行动);第903轰炸机团有未知数量的A-20轰炸机和5部B-25轰炸机。

如果第128混成航空师在占守岛战役是全体参战的话,苏军在占守岛战役的参战飞机接近有100架。

  • 如果第128混成航空师在占守岛战役是全体参战的话,独立第2边防水上轰炸机团所拥有的10艘MBR-2飞行艇也应写入Infobox。

暂时这样,如有新东西,稍后再述。--约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月23日 (六) 10:45 (UTC)回复

  • “攻占全千岛”部分有一句:“……步兵第198团和独立步兵第7团在幌筵岛西北部和东北部登陆……”,当中独立步兵第7团,应是独立步兵第7营吧 ?
  • 关于苏军编制名中文文献里那种兵种在前的格式,能否讲解详细一点 ?

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月23日 (六) 13:26 (UTC)回复

  • 话说文中一些量词前数字,如果与来源无关,数字全部统一成阿拉伯数字会不会好一点 ?

暂时这样,如有新东西,稍后再述。--约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月24日 (日) 15:23 (UTC)回复

  • 折毛在这网站https://www.rospisatel.ru/smysljajev-kurily.html 发现独立步兵第7营和独立炮兵第367营从乌斯季-布尔什列茨克地区出发登陆攻打占守岛。话说苏军在占守岛战役期间有否投入预备队 ? 属不属那四个支/梯队 ?

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月1日 (一) 11:30 (UTC)回复

我想阁下要看看AT在GA评选的意见,以免有后续挑战。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月22日 (一) 20:43 (UTC)回复

这正正我所害怕的,已经有更多反对票和挑战了。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月23日 (二) 09:48 (UTC)回复

他们就一些来源及其作者,要求阁下解释。来源方面还是交给阁下解释吧,始终主要编者是阁下。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月23日 (二) 10:52 (UTC)回复

@Comrade John莫慌,我白天要忙工作的嘛。日本题材会有这种意见很正常,见招拆招即是。而且我从来主张孤证不立,大部分语句都有至少两本书印证,所以就算去掉一两本书也不会给内容可靠性带来影响。--Medalofdead留言2020年6月23日 (二) 11:55 (UTC)回复

(:)回应


@Comrade John我喜欢引用书,历史题材的书大多只有实体版。同行评审自然没问题,就是不知手头没书的他们怎么评审来源的可靠性?--Medalofdead留言2020年6月23日 (二) 12:36 (UTC)回复

(:)回应: 比起大野芳那本,历史街道、日本经济新闻、早坂隆等来源应该比较容易解决吧 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月23日 (二) 13:12 (UTC)回复


@Comrade John我不知道他对《历史街道》或早坂隆有什么成见,在我看来都是OK的第二手来源。很多历史的披露都是发表于杂志上的,就比如占守岛战役苏军伤亡的官方数据;至于《日本经济新闻》这个,我是在写21世纪对占守岛遗骸的发掘工作这个新闻时引用了这个来源,这种新闻一类的内容都要求历史学家来源,不让引用报刊网站就比较无语了。不过还是那句话,我都有其他书籍来源备着。--Medalofdead留言2020年6月23日 (二) 13:50 (UTC)回复

(:)回应: 成见源于经验,经验影响判断。有你这样说,问题最终会解决。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月23日 (二) 13:58 (UTC)回复


AT在报吿文学这方面的态度颇坚决,看来不换来源,改不了他的票。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月23日 (二) 15:33 (UTC)回复

@Comrade John哦,那就随他去咯。这本不是报告文学,让吃瓜群众把水给搅浑了。--Medalofdead留言2020年6月23日 (二) 16:45 (UTC)回复

(:)回应: 只怕会影响人们投票,甚至导致更多反对票。每逢评选出现“讨论串”,人们对该评选就会却步。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月23日 (二) 16:52 (UTC)回复


@Comrade John我用其他书换掉了几个来源。还剩个早坂隆的来源是他引用樋口季一郎的话,与他本人无关,就先留着。早坂隆另外写的樋口季一郎传里也有类似的表达,但如果就因为对早坂隆本人的权威性有疑问就否定这句引用的话,那换成书也没有意义。--Medalofdead留言2020年6月23日 (二) 17:35 (UTC)回复

(:)回应: 看看他们怎样回应吧,要是AT仍坚持,那真没法子了。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月23日 (二) 17:41 (UTC)回复


AT在GA评选的最新回应说他并非对历史街道和日本经济新闻有成见,只是认为“期刊”段落一些来源其实不是期刊,他举了当中俄罗斯新闻社的来源作例子,说新闻社不会出版期刊吧。那么将早坂隆等非期刊来源移到其他段落,AT就会放过它们呢 ? 不过大野芳的来源仍是一块硬骨头。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月24日 (三) 12:41 (UTC)回复

@Comrade John抱歉,刚在画图没看见。我想知道维基百科GA评分标准里有没有说不能用新闻,只能用期刊?--Medalofdead留言2020年6月24日 (三) 14:47 (UTC)回复

(:)回应

  • 根据六个优良条目标准中,“可供查证且无原创研究的”中,对来源规定只有这句:“所有内文引用来自可靠来源,包括直接引用、统计、发表的意见、受到挑战或可能受到质疑的反直觉或有争议的陈述,以及与在世人物有关的有争议的材料;”。说白了,用新闻,抑或用期刊,根本没有硬性规定。我相信阁下绝对不会引用一些可靠性存疑的来源。GA评选中一些用户对报告文学的不信任,只是他们的经验之谈而已。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月24日 (三) 15:06 (UTC)回复

AT仍不肯放过大野芳的来源,所以如何处理 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月25日 (四) 07:52 (UTC)回复

@Comrade John由他去吧。人各有志,不是所有人都能说服的。--Medalofdead留言2020年6月25日 (四) 08:36 (UTC)回复

作战序列方面 编辑

  • 隶属于彼得巴甫洛夫斯克海军基地的海军步兵营有它的确切名称(即第X海军步兵营)吗 ?
  • 查俄维的第128混成航空师条目,边防军的独立第2边防水上轰炸机团在苏日战争期间是第128混成航空师的直辖部队,而且它的名字还有NKVD(即内务人民委员部)一字。
  • 占守岛的日陆军飞行第54战队残部由本部副官佐藤少尉指挥,阁下找不找到他的名字 ?

暂时这样,如有新东西,稍后再述。--约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月23日 (六) 10:45 (UTC)回复

@Comrade John42架这个数字源自苏军作战日志,井涧裕在他的著作里进行了转述,其他俄方来源也有记录([7])。第888和第410歼击机团从1945年7月27日接收首批P-63(Анохин, В. А. Все истребительные авиаполки Сталина. Яуза. 2014: 886. ISBN 978-5-9955-0707-9. ),至千岛群岛战役前5天接收完毕([8])。第903轰炸机团的那五架B-25是之前美军轰炸千岛群岛时被击伤后迫降堪察加,被苏联没收的,用于机种转换训练用途(Котельников, В.Р. «АМЕРИКАНЦЫ» В РОССИИ. РУСАВИА. 1999: 93. ISBN 5-900078-03-5. ),部队全部装备A-20参加战斗,所以机种上应该也没什么疑问。

查了下书,独立第2边防水上轰炸机团确实在战时编入第128航空师编制(Акшинский,第18页),应予改正。《红旗太平洋舰队》第279页说是用了6架MBR-2飞行艇。

关于部队名称的记述,三本中文书《第二次世界大战史》、《红旗太平洋舰队》和《结局》都采用兵种、编制序列、数字的顺序来记述兵力,这也是解放军内部的正式格式(《军事语言研究》,人民武警出版社,2006年,第185页),而且这样正好和日军的格式一样,显得比较工整。

关于飞行第54战队的指挥官是谁,目前还没找到。大野芳第179页只提过一句“片岡にはなお佐藤少尉を長として約五十名が残り[...]”,不过部下三名飞行员的名字倒是有全名记载。--Medalofdead留言2020年5月24日 (日) 14:44 (UTC)回复

(:)回应

  • 如果是源自苏军作战日志的,我就不质疑了。不过资料有没有确切记录三个部队各自投入多少飞机参战 ?

@Comrade John佐藤少尉在战后改了姓,变成了岩瀬しげし(汉字写成左边一个禾右边一个次)[9]。相原秀起在《一九四五 占守島の真実》里直接就管他叫岩瀬しげし。

(:)回应: 阁下认为如何 ? 直接用岩瀬しげし,抑或继续找他的原名 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月25日 (一) 10:05 (UTC)回复


@Comrade John如果没有连名也改了的话,他原名就叫佐藤䅆(しげし),但这点没有资料支持,所以就依相原秀起叫他岩瀬䅆吧。--Medalofdead留言2020年5月25日 (一) 11:49 (UTC)回复

(:)回应

  • 在找到原名来源前,先用着岩濑䅆吧,然后引《一九四五 占守岛の真実》来源,并作注为他原姓和引该网来源。

  • 折毛在昨天看过那些资料,找出步兵第198团和反坦克歼击炮兵第169营的指挥官,两者的名字已放上条目。当中反坦克歼击炮兵第169营的指挥官在战役第一天就阵亡了,这应该可以加进条目吧 ? 其来源在http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7329这个网站。
  • 她在我讨论页提供了一些链接,应该对阁下有些帮助。
  • 炮兵第279团的团长仍没有头绪,她在炮兵团团长职位表上看不到此人,认为可能是非正式编制人员,也就是说他是别的什么人兼任此职位的。会不会好像拉杜扎诺夫那样弄错Тарасов这字 ?
  • 看到阁下在作战序列试验Template:Ruby,这只在作战序列使用吧 ? 对于作战序列中苏方那些仍找不到全名的名字和日方一些与中文汉字不同的名字,建议也使用吧。

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月31日 (日) 20:20 (UTC)回复

  • 折毛今天提供独立步兵第7营和独立炮兵第367营的指挥官名字,已放上条目。
  • 她也提供那两个指挥官的资料:

博加丘克https://pamyat-naroda.su/awards/37743830

哲兰诺夫https://pamyat-naroda.su/awards/39899921

暂时这样,如有新东西,稍后再述。--约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月1日 (一) 11:30 (UTC)回复

@Comrade Johnhttps://pamyat-naroda.su/ ←这个网挺有意思的,可以显示授勋记录。根据Акшинский,А·К·塔拉索夫被授予了三级苏沃洛夫勋章,也许能多提供一个查找思路。Тарасов应该没拼错,很多来源都有;

关于预备队:步兵第198团、独立步兵第7营等预备队在战役期间于勘察加半岛待命,没有编入登陆梯队。他们的任务是在日军投降后登船出发,去占领北千岛其他岛屿;

关于斯·阿·萨武什金是独立反坦克歼击炮兵第169营营长的说法,http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7329 ←这个网站上好像没有,能不能替我向折毛确认下是不是在第101师履历表里找到的?如果确定的话,可以把他的事迹写在“意义及影响”一章苏军授勋名单中(萨武什金是那九名“苏联英雄”之一);

关于这个Template:Ruby,我是打算效果好就用在作战序列里的,如果全都是括号注明,手机版的布局会很乱;

关于数字,估计你也能看得出,我是想遵循“10以下用汉字,10以上用阿拉伯数字”的原则,不过当然也可以随机应变。--Medalofdead留言2020年6月1日 (一) 14:28 (UTC)回复

(:)回应

  • 折毛回复,关于萨武什金是独立反坦克歼击炮兵第169营营长的说法,是昨天她在找营长资料时在http://podvignaroda.ru/?#id=150018798&这个网站看到的,编号是ЦАМО. Фонд 33. Опись 793756. Единица хранения 42.。而https://i.ibb.co/LdDPDhH/Ak-RKymzi-JH.jpg是他在扫描件的部分。
  • Template:Ruby效果不错,只不过俄文有点细小。
  • 既然是想遵循“10以下用汉字,10以上用阿拉伯数字”的原则,那么算了。

@Comrade John不用找,这种东西苏联书里最喜欢写了:

  1. 阿·罗·格涅奇科少将
  2. 迪·格·波诺马廖夫海军上校
  3. 彼·伊·舒托夫少校
  4. 蒂·阿·波奇塔列夫少校
  5. 瓦·安·科特上尉
  6. 斯·阿·萨武什金上尉(追授)
  7. 尼·亚·维尔科夫海军上士(追授)
  8. 彼·伊·伊利切夫水兵(追授)
  9. 瓦·伊·西戈夫海军上士

那么多人,全列出来未免啰嗦,可以写成类似“格涅奇科少将以下九人获得‘苏联英雄’称号(其中独立反坦克歼击炮兵第169营营长斯·阿·萨武什金上尉以下三人为追授)”。--Medalofdead留言2020年6月1日 (一) 15:51 (UTC)回复

(:)回应


@Comrade John刚在俄国朋友的提醒下重新翻了《战史丛书》第282页,发现日本海军第52警备队的驻扎地不在占守岛,在幌筵岛西南角的武藏,离占守岛很远(可以在这张地图左下角找到[10])。Юрий Пашолок在《Rolling Wheels》里曾提到第52警备队的坦克从未参加战斗,日本来源也没有参战记录,应该可以认定这个警备队不属于战斗序列的一部分。--Medalofdead留言2020年6月2日 (二) 15:34 (UTC)回复

(:)回应


  • 有点奇怪,日军的步兵第73和74旅团各有六个独立步兵大队,但条目里却说两者各下辖五个独立步兵大队,那么隶属步兵第73旅团的独立步兵第285大队和隶属步兵第74旅团独立步兵第290大队去了哪里 ?
  • 作战序列中一些日军指挥官名及军衔与日维的第91师团条目有出入,可能8月15日后换了一些指挥官或有晋升吧:
  1. 独立步兵第282大队: 村上则重少佐 vs 樱井平次郎少佐
  2. 独立步兵第286大队: 樱井瑎介大佐 vs 樱井瑎介中佐
  3. 独立步兵第287大队: 高桥石枩少佐 vs 得平操中佐
  4. 独立步兵第291大队: 浅井秀雄大尉 vs 林邦彦大尉
  5. 独立步兵第292大队: 吉田忠信少佐 vs 小川与之吉大尉
  6. 独立步兵第293大队: 菽田正外少佐 vs 小川伊佐雄大佐
  7. 第一炮兵队: 加濑谷陆男中佐 vs 加濑谷陆夫中佐
  8. 防空队: 铃木村治大佐 vs 铃木村治中佐
  • 既然作战序列列出日海军的占守通信队,那么日陆军的第91师团的通信队和步兵第73、74旅团的通信队也应列出吧。

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月3日 (三) 20:38 (UTC)回复

@Comrade John这些区别都是由于时间节点不同导致的:

  1. 独立步兵第282大队:1944年11月11日村上则重少佐接替樱井平次郎少佐
  2. 独立步兵第287大队:1945年4月28日高桥石枩少佐接替得平操中佐
  3. 独立步兵第291大队:1945年4月9日浅井秀雄大尉接替林邦彦少佐
  4. 独立步兵第292大队:1945年2月9日吉田忠信少佐接替小川与之吉少佐
  5. 独立步兵第293大队:1944年8月9日大冢政博中佐接替小川伊佐雄大佐;1945年4月28日菽田正外少佐接替大冢政博中佐(《战史丛书》附表二)
  6. 独立步兵第285大队和290大队已于1945年5月3日~16日撤回北海道,用于防守津轻要塞(同上第328页)

仔细一看日维那个编成好像在任何一个时间点都不可能成立 。--Medalofdead留言2020年6月4日 (四) 12:11 (UTC)回复

(:)回应

  •   囧rz……,我因而理解引用来源时,为什么不可以引用其他语言的维基百科了。那么独立步兵第286大队、第一炮兵队和防空队如何 ?

@Comrade John人名拼法、军衔均以《战史丛书》里的最终状态为准。整个日本陆军的作战编成直接取自《战史丛书》和《一九四五年夏 最後の対ソ戦》,两本书在这里是相同的,都没提到通信队。--Medalofdead留言2020年6月5日 (五) 15:41 (UTC)回复

(:)回应


@Comrade John第91师团通信队和步兵第73、74旅团通信队可以在《战史丛书》附表二里找到,但这表囊括了所有时间点,后不从属第91师团的独立步兵第285和290大队也在表内。没有正文描述,我们仍不清楚这些部队是否参战,又做了些什么,毕竟部队一览≠作战序列。把海军通信队列入作战序列,主要是考虑到其人数、位置、作用之类比较清楚,加上其指挥官伊藤春树名义上也是当时北千岛海军残留部队的指挥官,总不能光杆司令吧。--Medalofdead留言2020年6月5日 (五) 17:42 (UTC)回复

(:)回应


@Comrade John主观上还是希望能找全,但语言能力跟不上,到后来那些名字都是折毛通过俄语渠道找的,我都不太好意思了  捂脸。希望能在写真冈登陆战的过程中发现新的思路。--Medalofdead留言2020年6月19日 (五) 13:48 (UTC)回复

(:)回应


@Comrade John还没找到。俄国防部档案馆的这份文件[11]里好像出现了相关部队的番号,就是不知道有没有相关信息。--Medalofdead留言2020年6月19日 (五) 14:14 (UTC)回复


@Comrade John啊我忘了,现在开始加。--Medalofdead留言2020年6月20日 (六) 10:16 (UTC)回复

@Comrade JohnА·К·塔拉索夫=阿列克谢·康斯坦丁诺维奇·塔拉索夫 [12],我终于学会查俄国防部档案了,结果查了半天和折毛当初的猜测是一样的  捂脸。--Medalofdead留言2020年6月20日 (六) 12:27 (UTC)回复

(:)回应


@Comrade John完全发现新大陆了。只要在那个网站里把姓和军衔输进去,然后在搜索结果里找名和父姓首字母相符的,再看看他是不是在相关部队就OK啦 。来源还在补充中。--Medalofdead留言2020年6月20日 (六) 13:36 (UTC)回复

(:)回应


@Comrade John剩下的还有谁?--Medalofdead留言2020年6月20日 (六) 13:57 (UTC)回复

(:)回应


@Comrade John找完了,我觉得我们的钻研深度已经远超一般的出版书籍了  囧rz……。--Medalofdead留言2020年6月20日 (六) 14:40 (UTC)回复

(:)回应

  • 阁下在找名方面可以说已超越大卫·葛兰茨了。阿夫杰耶夫的高级中尉的俄语是否“Старший лейтенант” ?
  • 话说第888歼击机团、第410歼击机团和第903轰炸机团的飞机数字有进展吗 ?

@Comrade John对,Старший лейтенант。--Medalofdead留言2020年6月20日 (六) 14:53 (UTC)回复


  • 有三点比较在意的:
  1. 作战序列日军部分,除了岩濑䅆外,其他日军指挥官的名字是否全都是日本汉字 ?
  2. 1.5个高射炮大队,是指实际上有两个高射炮大队,只不过一个满编,一个缺编一半;抑或它是一个加强的高射炮大队 ?
  3. 作战序列苏军部分,之前已经谈过。只能说,阁下的资料是否未详细到记录那42架飞机确切的部队 ?--约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月25日 (四) 09:18 (UTC)回复

结语 编辑

经过一年三个多月的时间,占守岛战役条目终于顺利经过完成、当选DYK、当选GA三部曲。

条目除了上面那三点外和一些修饰外,基本上没有什么改善了。

期待下一次与阁下的合作。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月26日 (五) 13:49 (UTC)回复


@Comrade John同喜同喜。这条目的写作过程我学到很多,更让我意识到有一个“条目裱糊匠”对写作的激励作用,没有你的帮忙,这文章决不会有现在那么丰富。

关于上面三个问题:

  1. 作战序列里日军指挥官的名字在来源里全都是日本汉字,但只有岩濑䅆有汉字+平假名注音(一开始还打不来这个字,上个月聊天的时候就写了个平假名)。日本人你也知道,一个名字可以有很多读法,所以其他的不敢贸然注音;
  2. 第91师团高射炮队中有6个中队于1945年5月3日~16日随独立步兵第285和290大队撤回北海道用于防守津轻要塞,于是就变成了中山隆志所说的1.5个大队;
  3. 经过那么多文件挖掘后,我感觉记载具体机数的文件肯定是存在的,只是还没找到。

最后报告下接下来的进度:

  1. 真冈登陆战的地图应该之后一两周能出。预计还是分成繁简两种,日语版可能不打算做了,因为现在还没有日语条目;
  2. 条目所需的书还在路上,这次我想来点《步兵第25联队史》这种自费出版的绝版书;
  3. 可能依然少不了俄语支援,到时需要大家集思广益。

就这样,祝编安。--Medalofdead留言2020年6月26日 (五) 16:45 (UTC)回复

(:)回应

  • 1.5个高射炮大队是否可理解成,第91师团高射炮队中6个中队撤回北海道后,只剩下一个满编,一个缺编一半的规模的“一个大队” ? 写成“一个半大队”是否适合 ?
  • 有资料就好,慢慢找。
  • 真冈登陆战相关的,将来开新讨论串吧。至于俄语支援,希望折毛那时仍在活跃吧。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月26日 (五) 17:10 (UTC)回复

@Comrade John“一个半大队”可以呀,当时没想到这种表达方式,这就去改了。--Medalofdead留言2020年6月27日 (六) 06:02 (UTC)回复


占守岛战役条目改善讨论 (番外) 编辑

看到阁下将图改到简体版。本人随即尝试利用Template:File2,将繁简两图放入Infobox military conflict的image一栏中。

虽然成功繁简两图转换,但发现一些乱码,详情阁下可在东昌之战的Infobox military conflict看到。

这是源代码问题。我打算在互助客栈提出请求,尝试找人解决这回事。

在解决问题之前,换回原来那张繁体版吧。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年5月24日 (日) 18:30 (UTC)回复

问题已解决,已同时放上繁简两图。

阁下将来如果再做繁简两图,在infobox使用image-hant和image-hans,而非image来实现繁简两图转换。--约翰同志-条目裱糊匠留言2020年6月1日 (一) 09:02 (UTC)回复

邀请您参加第十八次动员令 编辑

中文维基百科第十八次动员令

The 18th Domestic Campaign of the Chinese Wikipedia

致Medalofdead阁下:

感谢您对中文维基百科的贡献。第十八次动员令定于2020年7月11日至9月13日期间举行,目的为提升中文维基百科的条目品质及数量,现诚邀阁下参与,共襄盛举。

详细动员事项请参见第十八次动员令主页,您也可以从动员令说明书中了解什么是动员令。参加动员令前,请先参考主页的报名指引(用户可在即日起报名)。

本次动员令分为大、中、小动员令三类。大动员令是可以在任何主题中贡献的动员令项目。中动员令的主题包括语言学与文学、自然科学、文化遗产,而小动员令的主题则包括亟需撰写的条目、学理类、公园绿地及自然保护区、艺术。

希望各位收到本邀请函的维基人能将{{subst:动员令}}转贴到其他尚未收到本动员令的维基人讨论页上(或参考查询联系),如果您由于各种原因不能响应本次动员令、积极创建新条目,也请帮忙散发动员令,因为能否将动员令传播出去,是历次动员令成败之关键,大家一起合力才能提升维基的服务、条目品质及数量!非常感谢您的参与!


此讯息是由大量讯息发送功能发送给您,您可以至这份名单中表达您对此讯息的偏好。


真冈登陆战一些意见及疑问 编辑

Medalofdead你好,正如之前占守岛战役,将来可能有一些意见及疑问,先开新讨论串吧。

有两个疑问:

  • 真冈登陆战的规模比占守岛战役小,想问会不会有双方的战斗序列 ?
  • Infobox中日方兵力不明,是否因为日方的兵力数量资料只去到整个桦太一级,而细致到真冈地方的兵力数量资料则不可考 ?

暂时这样,如有新东西,稍后再述。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年8月9日 (日) 14:20 (UTC)回复

@Comrade John目前日军的战斗序列可以明确,苏军的还要查查,你觉得要吗?我无所谓 。日军兵力之前书没到就暂时写了个不明,现在应该可以给到了。--Medalofdead留言2020年8月9日 (日) 15:25 (UTC)回复

(:)回应


RE 编辑

是的,是因为原作者当初是用简体输入法打的“海尔赛”三字所以识别不出来。

将它全换成“哈尔西”,在摘要上解释就是了。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年12月23日 (三) 09:26 (UTC)回复

新年快乐 编辑

祝Medalofdead新年快乐。

望这年真冈登陆战能够完成面世。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2020年12月31日 (四) 21:06 (UTC)回复

@Comrade John新年快乐!冲你这句话我也得快马加鞭写:)。--Medalofdead留言2021年1月1日 (五) 09:04 (UTC)回复

哈哈,加油 !-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年1月1日 (五) 09:05 (UTC)回复

请教关于“2002年俄罗斯军事科学院的伟大卫国战争将帅排序”的问题 编辑

你好,我想请教关于在一些中文网站中介绍的“2002年俄罗斯军事科学院的伟大卫国战争将帅排序”,如苏联主义网,这种内容究竟是不是中文圈内自己人脑补的?毕竟我用“Академия военных наук”、“2002”、“Сталин”等关键字去google都没看到什么像样的结果。不知可否解惑,谢谢。--Aizag留言2021年1月23日 (六) 18:16 (UTC)回复

@Aizag用俄罗斯人爱用的搜索引擎Yandex输入类似关键词可以搜到,来源是俄国《独立军事评论》周报第16期(2004年4月30日版),该报的官网上有这篇排序的电子版《Рейтинг полководцев Второй мировой войны》。前苏联上校弗·米·萨菲尔曾著文对这篇排序的客观性提出过批评意见,可供参考《Коллективная Псевдореминисценция (О «Рейтинге» Полководцев)》。--Medalofdead留言2021年1月24日 (日) 16:38 (UTC)回复

感谢解惑,看到伦德斯特第一、凯特尔第三我晕了,本想说有没有足够的关注度弄成个列表条目,看来还是算了  囧rz……。--Aizag留言2021年1月24日 (日) 16:46 (UTC)回复

美国南北战争北军编制译法 编辑

Medalofdead你好。

阁下有没有美国南北战争的书籍 ? 想问美国南北战争北军编制译法有没有中文来源的译法 ?

如没有,以下编制应怎样译呢 ?

  • Military division:战区 !? 军区 !?
  • Department:军部 !? 部 !?
  • District:军分区 !? 分区 !?

谢谢。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年4月2日 (五) 13:35 (UTC)回复

@Comrade John以我可怜的阅读量,这三个词各种翻译都有而且有交叉(有的把Department翻译成战区,有的翻译成军区)。可以根据Military division、Department和District的从属关系,分别翻译成“战区”、“军区”和“军分区”。--Medalofdead留言2021年4月3日 (六) 13:07 (UTC)回复

以上译法是来自哪几个来源 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年4月3日 (六) 13:10 (UTC).回复

@Comrade John中国友谊出版公司出版的《哈珀-柯林斯世界军事人物全书》把“Division”翻译成“战区”(如第301页把“Military Division of the Mississippi”译作“密西西比战区”),“Department”翻译成“军区”(如第285页把“Department of the Missouri”译作“密苏里军区”),不单独翻译“District”(如同页把“District of Southeast Missouri”译作“密苏里东南军区”);商务印书馆出版的《火的考验:美国南北战争及重建南部》等把“Department”翻译成“战区”;把“District”译作“军分区”是类比中国军队里军区和军分区的关系,目前没找到出版来源。吉林出版社出版的《美国南北战争记忆录》把“Division”翻译成“军分区”,我是不同意的。--Medalofdead留言2021年4月5日 (一) 14:14 (UTC)回复

感谢,看来已经明确了,“Military Division”译作“战区”;“Department”译作“军区”;“District”译作“军分区”。就这三个译法,“Military Division”译作“战区”是最贴切的。英维有一条目“List of military regions of the National Revolutionary Army”,它将抗日战争国民革命军的“战区”译作“Military Region”,“Region”和“Division”也可以译作“区”。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年4月5日 (一) 14:32 (UTC)回复

提醒 编辑

本人已从英语维基百科翻译FSR口粮条目,但本人发现阁下有该条目的草稿,烦请扩充。--CreeperDigital1903 2021年4月5日 (一) 06:01 (UTC)回复

关于Loadmapmnet 编辑

您好,我看到您在File:Battle of Maoka Map (zh-hans).svg中使用的地形图来源,取自http://loadmap.net/这个网站,不过我打开或是用筑波的VPN挂俄国IP都被拒绝存取,可请问该网站应如何存取?且请问该网站是否能生成特地区域的地图svg文件呢?谢谢。--Aizag留言2021年4月5日 (一) 14:29 (UTC)回复

@Aizaghttp://loadmap.net/ 好像已经挂了,现在描述页换了个类似的来源。这种网站只是存放俄总参谋部地图集扫描图的资源库,最终看到的svg需要自己用Inkscape对着位图描出来。--Medalofdead留言2021年4月5日 (一) 17:02 (UTC)回复

了解,感谢回应。--Aizag留言2021年4月5日 (一) 17:09 (UTC)回复

苏联军衔与北约代号 编辑

您好,不好意思我又因苏联方面问题打扰您了。想请问您是不是网络上没有可靠来源能佐证“苏联元帅”等同于北约军衔“OF-10”呢?我不管用德俄英语和OF-10、北约等关键字搜寻google和Yandex,出来都转自维基的内容,难道俄国人从不将苏联军衔跟北约军衔比较吗……--Aizag留言2021年5月11日 (二) 08:58 (UTC)回复

@Aizag抱歉,最近忙,没时间细查。我的感觉是,那么多的俄语书对这种内容肯定有涉及,只是还没找到。--Medalofdead留言2021年5月19日 (三) 07:34 (UTC)回复

感谢回应。--Aizag留言2021年5月19日 (三) 07:35 (UTC)回复

@Aizag你可以试试在Zlibrary里搜相关关键词,这网站可以查找书中标题以及原文。--Medalofdead留言2021年5月19日 (三) 07:37 (UTC)回复

这个网站我也常用来下电子书,不过几乎没用过全文搜寻功能,刚用上在Osprey的《Soviet Airborne Forces 1930-91》尾页找到一张对照表,看样子足以证明了,感谢。--Aizag留言2021年5月19日 (三) 07:47 (UTC)回复

工作区28 编辑

看到阁下的新项目。

我调整了“行刑”部分中,列表和图库的排版,请看下面。至于马丁·鲍曼的图,实在放不下它,只好暂时仍放在那里。

话说,真冈登陆战进度如何 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年7月9日 (五) 18:35 (UTC)回复


1946年10月17日新闻简报,介绍了对纳粹战犯的审判及处决过程

10月15日,纽伦堡监狱监狱长安德勒斯英语Burton C. Andrus上校收到了四方委员会签发的死刑执行令英语Execution warrant,11名战犯的死刑将于16日子夜开始执行。此事并未通知在押囚犯,监狱生活照常安排进行。当晚,行刑见证人进入监狱,见证人包括盟国管制理事会美、苏、英、法代表各一名及其翻译、四国记者各一名、摄影师各一名、以及德国人两名:巴伐利亚州总理霍格纳英语Wilhelm Hoegner和纽伦堡总检察长莱斯特纳(Jacob Leistner)。出于对首席检察官杰克逊拒绝军方列席检察官席参与宣判的反制,美国检方代表未获准见证行刑[1]:252-253。当晚10时许,即行刑前两小时,戈林突发紧急情况,面色铁青,呼吸困难,待医生赶到时业已死亡,经当场确认系服氰化钾胶囊自杀。监狱长得知消息立刻上报四方委员会,各方商讨后最终决定成立项目组负责调查,其他犯人仍按原定计划执行,并向在场的媒体通报了戈林的死讯[2]:Ch4。12时45分,向剩余10人宣读了死刑执行令,犯人获准整理仪表,收拾遗物。监狱为每人提供了最后一餐英语Last meal:香肠、土豆沙拉、冷切肉、黑面包和茶,大多数人没有动口[3]:Ch1

纽伦堡时间16日1时11分,第一名受刑者里宾特洛甫由两名美军宪兵从囚室带入刑场,押至左侧绞刑台,在四国监刑官前验明正身,走完13级台阶站到台座顶部的活门上。在台上,囚犯获准发表遗言,接受牧师的临终教诲,遗言言讫后由行刑人助手上绑,主行刑人美军军士长约翰·C·伍兹英语John C. Woods为其戴上黑色头罩,套上绞索后,转身扳动杠杆,死刑犯脚下活门打开,身体倏然下坠,吊索绷直,绞刑执行完成。两分钟后,第二名受刑者凯特尔被带至右侧绞刑台前,根据同样流程执行。凯特尔行刑后,由美苏两方各派一名军医前去检查第一个受刑者里宾特洛甫生命体征,确认死亡。卡尔滕布论纳、罗森堡、法朗克等均按照上述流程被依次成对处决,最后一名死刑犯赛斯-英夸特于2时45分执行,全程用时不到两小时。据见证人回忆,大部分纳粹战犯在生命的最后一刻极力表现出勇气,平静而体面地接受了死亡,但也有例外:反犹煽动家施特莱彻由左右宪兵架着拖进刑场,行至在绞刑台前歇斯底里地大叫一声“希特勒万岁!”,站在绞刑台上又喊:“46年过普珥节!”(普珥节是犹太人庆祝古波斯反犹大臣哈曼被诛杀的节日),临刑前放话:“布尔什维克迟早把你们都绞死。”

纽伦堡死刑执行采用美国陆军惯用的“标准下坠法”,如执行得当,犯人会因坠落瞬间绞索绳结的冲击造成高位脊髓离断,迅速死亡[4]。但当天的情况并非如此:里宾特洛甫和绍克尔在行刑14分钟后死亡,约德尔用了18分钟,而凯特尔则被绞24分钟才断气[1]:255。一说行刑人伍兹可能低估了正确行刑所需的绞索绳结长度,导致这些纳粹战犯(就像当年被绞死的7·20密谋案反纳粹分子一样)最终因绞索勒紧缓慢窒息而死。此外,执行绞刑用的绞刑台活门较小,凯特尔、弗利克等死刑犯在坠落时头部撞上活门边框磕伤。但伍兹本人对此不以为然:“我用103分钟绞死了10名纳粹,这就叫快……唯一的遗憾就是便宜了那个戈林。”[1]:255在场的苏联见证人也称纽伦堡审判的行刑过程“技术专业、手法娴熟”[5]:319-320

每名战犯宣告死亡后由行刑人割断绞索,遗体入殓到刑场准备的棺材中[2]:Ch4。所有死刑执行完毕后,戈林的遗体也用担架抬来并排放置,供在场媒体查看拍照[5]:320

纳粹战犯死刑计划执行顺序、遗言及死亡时间明细
执行顺序 姓名 遗言 死亡时间
1  
赫尔曼·戈林
不适用 10时45分
2  
约阿希姆·冯·里宾特洛甫
“愿上帝保佑德国。愿上帝怜悯我的灵魂。最后我希望德国能重新统一,为了和平东西方之间能达成谅解。祝愿世界和平。” 1时29分
3  
威廉·凯特尔
“我祈祷全能的上帝怜悯德国人民。在我之前已经有两百多万德国士兵为祖国献出了生命。儿子们,我这就来——一切为了德国。” 1时44分
4  
恩斯特·卡尔滕布伦纳
“我全心全意、心甘情愿为德国人民和祖国服务。我已依法尽到了我的职责。很遗憾这次人民受军人以外的人领导。我对所有的罪行感到愧疚,但我并没有参与其中。祝德国好运。” 1时49分
5  
阿尔弗雷德·罗森堡
“没有。” 2时00分
6  
汉斯·法郎克
“感谢在押期间对我的良好待遇,愿上帝能心怀怜悯接纳我。” 2时08分
7  
威廉·弗利克
“永恒的德国万岁。” 2时19分
8  
尤利乌斯·施特莱彻
“布尔什维克迟早把你们都绞死。” 2时28分
9  
弗里茨·绍克尔
“我死得冤,这判决是错误的。愿上帝保佑德国,令德国再次伟大。德国万岁!愿上帝保佑我的家人。” 2时39分
10  
阿尔弗雷德·约德尔
“向你致敬,我的德国。” 2时50分
11  
阿图尔·赛斯-英夸特
“希望这次处决成为二战悲剧的最后一幕,人与人之间和平谅解是这场世界大战给我们的教训。我相信德国。” 2时57分

@Comrade John好的,我参照这个格式改了一下。马丁·鲍曼没有合适的地方就不加照片了吧。真冈登陆战还在想如何同时陈列双方视角,出入有点大。--Medalofdead留言2021年7月10日 (六) 05:51 (UTC)回复

出入有哪些 ? 是否史实方面 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年7月10日 (六) 08:29 (UTC)回复

@Comrade John嗯,主要是不同史料时间线和伤亡数字对不上,得取舍一下。--Medalofdead留言2021年7月10日 (六) 10:07 (UTC)回复

伤亡数字方面,双方总会跨大别人,少报自己,列出大家的数字就是了;史料时间线方面,只能取众来源中最可靠的了。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年7月10日 (六) 10:14 (UTC)回复
  1. ^ 1.0 1.1 1.2 Werner, Maser. Nuremberg: A Nation on Trial. Charles Scribner's Sons. 1979. ISBN 0-684-16252-0. 
  2. ^ 2.0 2.1 〔美〕约瑟夫·E·珀西科. 纽伦堡大审判. 刘巍 等 (译). 上海人民出版社. 2000. ISBN 7-208-03374-9. 
  3. ^ Townsend, Tim. Mission at Nuremberg: An American Army Chaplain and the Trial of the Nazis. HarperCollins Publishers. 2014. ISBN 978-0-06-199719-8. 
  4. ^ Tilles, Stanley; Denhart, Jeffrey. By The Neck Until Dead: The Gallows of Nuremberg. Jona Books. 1999. ISBN 978-0-965-79292-9. 
  5. ^ 5.0 5.1 Polevoi, Boris. The Final Reckoning: Nuremberg Diaries. Progress Publishers. 1978. OCLC 955077075. 

苏军Aviation译法 编辑

在尼科波尔-克里沃罗格攻势的DYK和Aziag的讨论页和Aziag谈过苏军编制中带有Aviation译法。

Aziag所提供的三个来源有两个〈那两个都是来自中国大陆〉Aviation都译作“航空兵”,而且带有机种名的,不译“机”字,只译“机”之前的动词。

看过阁下的占守岛战役和“工作台30”的作战序列,空军编制番号仍与陆海军不同,“番号在前,兵种在后”。

用不用统一编制,例如“第888歼击机团”改成“歼击航空兵第888团”、“第15混成航空师”改成“混成航空兵第15师” ?--约翰同志-条目裱糊匠留言2021年7月15日 (四) 14:23 (UTC)回复

@Comrade John确实在老一点的书里看到过这种写法,已按这种方式统一。不过这种书里有些编制番号译法也out了,比如会把“XX Panzer Divison”翻译成“坦克第XX师”,而今天比较广为接受的应该是“装甲第XX师”(大概是因为98年解放军编制改革,坦克师才改称装甲师)。--Medalofdead留言2021年7月19日 (一) 13:49 (UTC)回复

说实话,这种“兵种在前,番号在后”的译法,如给我译,只会在苏军和解放军中使用。其他国家的话,还是用回“番号在前,兵种在后”吧。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年7月19日 (一) 13:57 (UTC)回复
之前的“60-й Камчатский морпогранотряд”——“60th Kamchatka Marine Border Detachment”,其实是否和“2-й отдельный морской бомбардировочный авиационный пограничный полк”——“2nd Separate Naval Bomber Aviation Border Regiment”一样,也是一个边防军的部队,而非海军的海军步兵部队 ? 如果它没有海军步兵编制,它应叫“边防军海上第60“堪察加”支队”,如有它应叫“边防军海军步兵第60“堪察加”支队”。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年7月19日 (一) 14:27 (UTC)回复
@Comrade John它是边防军的部队,就叫“海上边防支队”。--Medalofdead留言2021年7月20日 (二) 12:29 (UTC)回复

占守岛战役被GA重审 编辑

AT说“过了一年有多了,当时提到的问题仍然完全没有得到解决”,他所指应是大野芳的来源性质问题吧。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年8月22日 (日) 21:49 (UTC)回复

始终要放替代来源吧 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年8月22日 (日) 21:56 (UTC)回复

@Comrade John那就换呗,总归有的。--Medalofdead留言2021年8月23日 (一) 13:19 (UTC)回复
要屈就你,真不好意思。还有一些大野芳的来源引用,真是没法子吗 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年8月23日 (一) 13:44 (UTC)回复
@Comrade John还没完呢,刚开始。--Medalofdead留言2021年8月23日 (一) 13:55 (UTC)回复
@Comrade John好了换完了,本来这些就是多方记载的,没什么问题。--Medalofdead留言2021年8月23日 (一) 17:01 (UTC)回复
用不用亲身到重审处解释 ?-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年8月23日 (一) 17:07 (UTC)回复
辛苦了,且看AT怎样回应吧。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年8月23日 (一) 17:36 (UTC)回复

邀请您参加2021年维基百科亚洲月 编辑

2021年维基百科亚洲月

Wikipedia Asian Month 2021

您好:

感谢您对中文维基百科的贡献。本年度维基百科亚洲月定于2021年11月1日至11月30日期间举行,目的为增进维基百科亚洲社群互相了解,和提升维基百科亚洲相关条目的质与量。现诚邀阁下参与,共襄盛举。

详细事项请参见亚洲月活动主页。活动采用Fountain系统记录成果,用户可于活动专属Fountain页面上提交作品(可在11月1日0时(UTC)起报名)。

活动涵盖与亚洲的国家或地区(含中国大陆、台湾、香港或澳门)有关的新建条目,并需遵守活动相关规则

希望各位收到本邀请函的维基人能将{{subst:WAM2021 invite}}转贴到其他尚未收到本活动邀请的维基人讨论页上,如果您由于各种原因不能响应本年度维基百科亚洲月、积极创建新条目,也请帮忙散发邀请函,因为能否将活动传播出去,是亚洲月活动成败之关键,大家一起合力才能提升维基百科的服务、条目品质及数量!非常感谢您的参与!


此讯息是由大量讯息发送功能发送给您,您可以至这份名单中表达您对此讯息的偏好。


投票通知:试行安全投票(SecurePoll) 编辑

 

由于2021年维基媒体基金会针对中文维基百科的行动暴露了本地社群自治的一些问题,社群展开了一连串的讨论以尝试修补此前选举制度的漏洞。

参与讨论的编者认为,使用安全投票(SecurePoll,一种维基媒体内部投票系统)可能可以解决一些既有问题,包括拉票等,但是是否施行此制度则需要社群共识决定。

据此,现决定举行一场安全投票,以决定是否在管理人员选举中试行安全投票制度。本次投票有三个问题,除了第一题为测试题以外,其他问题的结果都可能影响中文维基百科的未来发展。

本次投票之投票期为2021年12月11日 (六) 00:00 (UTC)至2021年12月25日 (六) 00:00 (UTC)。

关于安全投票:
  1. 保密:阁下投票之内容将获得保密,除选举管理员以外无人可以得知。本次投票将由基金会职员担任选举管理员。
  2. 自由:阁下投票后到截止前,可以任意改票。新的投票内容将覆盖先前的投票内容。
  3. 公平:为避免傀儡操控投票结果,投票时将纪录一些技术数据,此与阁下平常编辑维基百科时相同。

参与投票

希望阁下能够踊跃参与投票! MediaWiki message delivery留言2021年12月11日 (六) 09:56 (UTC)回复


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新年快乐 编辑

祝Medalofdead新年快乐。

望这年真冈登陆战能够完成面世〈希望吧〉。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2021年12月31日 (五) 16:08 (UTC)回复

@Comrade John谢谢谢谢,新年快乐。不好意思去年下半年开始工作学习都比较紧张,只有下班前一会儿有时间。不过知识都还在脑子里,这篇条目不会放弃的。--Medalofdead留言2022年1月4日 (二) 14:23 (UTC)回复
怎会放弃,你的条目和Aizag的一样,不花几年时间是不可能完成的。-- 约翰同志-条目裱糊匠留言2022年1月4日 (二) 14:28 (UTC)回复

未能完成第十九次动员令通知 编辑

中文维基百科第十九次动员令

The 19th Domestic Campaign of the Chinese Wikipedia

致Medalofdead阁下:

再次感谢您报名参与第十九次动员令!遗憾的是,根据您的贡献,由于您未能成功达到完成本次动员令的最低要求,因此您无法获得任何头衔,亦不能视作完成一次动员令。

不过,希望下一次动员令您仍能够继续参与,并努力达到完成要求。如有任何意见或问题,请至动员令的讨论页提出。

通知您的主持人是:—— Eric Liu 创造は生命(留言留名学生会 2022年2月8日 (二) 07:45 (UTC)回复

新年快乐 编辑

祝Medalofdead新年快乐。

望这年真冈登陆战能够完成面世〈再次希望吧〉。--约翰同志-条目裱糊匠留言2022年12月31日 (六) 16:07 (UTC)回复

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