維基百科

用戶:Comrade John/筆記3

< User:Comrade John

此乃討論儲存區之三。

關於勳章、獎章、章之統一譯名 編輯

想問問各位，在中文界翻譯外國勳章獎章時常搞混「Order」、「Medal」與「Badge」三者的不同，通常一併翻作「勳章」，但原文不同，是否應作統一譯名？譯為：

  1. 「Order」：勳章，如巴斯勳章（The Most Honourable Order of the Bath）
  2. 「Medal」：獎章
  3. 「Badge」：輝章、章，如U艦作戰章

舉例來說，現在海軍傑出服役勳章（Navy Distinguished Sevice Medal）條目以勳章命名，但從原文推，應為「海軍傑出服役獎章」。至於原文不具備上述三類者，參考英文維基的類別或常用譯名進行翻譯，如騎士鐵十字勳章（Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes）屬「Neck order」（領綬勳章），故為勳章。還請各位提供意見，謝謝。 --Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月1日 (一) 04:22 (UTC)

(！)意見，「Order」通常是指由一些歷史悠久的騎士團頒發的勳章，但並不是所有國家都設有這類騎士團，例如美國和香港就只有「Medal」沒有「Order」，因此美國的「Medal of Honor」和「Grand Bauhinia Medal」都是分別譯作「榮譽勳章」和「大紫荊勳章」（另：香港的「Distinguished Service Medal」譯作「卓越獎章」）。如要統一譯名，對於一些分別設有「Medal」和「Order」的國家，應可分別譯作「勳章」和「獎章」作為區分；但對於一些只設有「Medal」的國家，仍應該使用「勳章」作為譯名。--Clithering（200+ DYK） 2013年7月1日 (一) 05:08 (UTC)
(：)回應：了解閣下的意思了，美國或香港一類全無「Order」者，「Medal」應皆譯為勳章（不過換句話說，也就是兩者完全不存在「獎章」制度？）也就是說，這種譯法為按國家所區分，目前從您這裏得知美國與香港並無Order，不知您是否知道其他者，可提出供作設置本譯名制度之參考？謝謝您。—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月1日 (一) 05:21 (UTC)
剛翻查了一些香港的資料，原來Grand Bauhinia Medal是附屬於the Order of the Grand Bauhinia的勳章，但兩者中文都譯作"大紫荊勳章"；另外，如前所述，香港同時也存在Medal譯作"獎章"的例子，例如"Distinguished Service Medal"譯作"卓越獎章"。因此個人認為，對於一些只設有medal的授勳制度，如要作出規範，可考慮按各類榮譽的類別和地位配用相應的譯名，但應同時避免原創研究。多謝垂注！--Clithering（200+ DYK） 2013年7月2日 (二) 02:56 (UTC)
不好意思，我想繼續請教您關於「按各類榮譽的類別和地位配用相應的譯名」之意思，是指說同一種勳章，根據授勛者身份地位之不同而採用不同譯名的意思嗎？
另外是您上述舉例的「Distinguished Service Medal」，是否為英國的勳章？若是，因為英國具備「order」系統，故依「勳章」下為「獎章」之規範，宜譯作「獎章」應屬合理的。而在「Grand Bauhinia Medal」的場合中，因為它屬香港的勳獎，香港並無order系統，故譯作最高類別的「勳章」。
不知您有無異議呢？—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月2日 (二) 06:38 (UTC)
抱歉，暫時扯到另一邊去。剛剛花時間查資料，發現美國雖然沒有皇室的「Order」而全用「Medal」，但各個榮譽的地位還是有分別的。以美國海軍為例，可參看海軍部新聞處的網頁（資料一）。第一級是「Personal Awards」，第二級是「Letter of Admonition/Letter of Counseling, Campaign and Service Awards」，第三級則是「Medals and Ribbons」。士兵在軍服上也要按這個次序來排列勳章，排列次序見此（資料二）。先前寫的航母及軍人條目也是參考這個，但當時沒有想到勳章與獎章的命名。
我們可否參考此規範？至少單就美國勳獎而言，第一級的「Personal Awards」可譯作「勳章」，而第二級及第三級就譯作「獎章」或「勳表」。比如按照資料一，Navy and Marine Corps Achievement Medal & Higher屬於Personal Awards。用資料二為對照，由榮譽勳章、海軍十字勳章、海軍傑出服役勳章至Navy and Marine Corps Achievement Medal(海軍及陸戰隊功績勳章，模板現用獎章)共18項，都應寫作勳章。第19項（海軍作戰行動勳表）至最底就是獎章或勳表。按照這種做法，我們無需移動榮譽勳章及海軍傑出服役勳章到獎章，避免自創譯名之餘，又可沿用現有慣例，而次一級的獎章又可獲得規範。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年7月5日 (五) 07:02 (UTC)
抱歉回覆晚了，我覺得這是相當好的建議，前18項就這樣譯作勳章吧。至於後面的，我有些疑問，因為原文種類多樣，不知只譯為兩種是否合適，包括有：
  1. Award
  2. Ribbon
  3. Citation
  4. Medal
且我看到美國空軍勛獎一條目，除了上面的「空軍戰士獎章」（Airman's Medal）、「航空成就獎章」（Aerial Achievement Medal）、「空軍嘉獎獎章」（Air Force Commendation Medal）、「空軍成就獎章」（Air Force Achievement Medal）有爭議外，下方的「集體嘉獎」（用於Citation與Award）、「勛表」（Ribbon）您看如何？單就美軍制度上，貌似挺合適的。—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月5日 (五) 12:16 (UTC)
對不起，這幾天發燒，未能參與討論。我原則上同意Oneam的建議，我上次提出「按各類榮譽的類別和地位配用相應的譯名」也正是Oneam的看法。不過看到上方的討論，我恐怕有關的規範並不能用於所有國家，因為每個國的情況都可能有異。此外，應同時留意資料二把一些外國和國際組織頒授的榮銜放到最尾，但這些榮銜都應該譯作「勳章」，如「NATO Medal」和「Kuwait Liberation Medal (Kuwait)」等；而在考慮軍事勳章的同時，也應該一併考慮民事勳章，如「Presidential Medal of Freedom」等。（補充：我上次提出的「Distinguished Service Medal」是香港的「卓越獎章」……）--Clithering（200+ DYK） 2013年7月6日 (六) 03:32 (UTC)
汗，昨晚漏了「集體嘉獎」（Citation與Award）和「勳表」（Ribbon）了。這個完全同意。至於美國陸軍、空軍的處理方法，應該與海軍相若的。先補充一下資料：
  • 有關美國陸軍，可參考美國陸軍的手冊（2013年6月版本，檔案有點大），第14-15頁有排序準則，第37頁有個人勳獎的排序，第81頁是集體嘉獎的排序。 1. 美國軍事勳獎（先個人勳章而後集體嘉獎）-> 2. 美國非軍事勳獎 -> 3. Prisoner of War Medal（戰俘獎章）-> 4. Good Conduct Medal（陸軍優良品德獎章）-> 5. Reserve Components Achievement Medal（陸軍預備役功績獎章）-> 6. 各項軍事獎章及勳表（Civil War Campaign Medal至Reserve Components Overseas Training Ribbon） -> 7. 其他及外國勳獎（不詳細列出了）。實際排序，可對照圖表。注意Army Presidential Unit Citation到Army Superior Unit Award的五個「集體嘉獎」，應該放在Army Achievement Medal之後、Prisoner of War Medal之前。
  • 按照這標準，陸軍的個人勳獎同樣由Medal of Honor開始，以Achievement Medal結束，共計18項。這18項應該用「勳章」，而後方的全部用「集體嘉獎」、「獎章」或「勳表」。換言之，第19項至23項（Army Presidential Unit Citation到Army Superior Unit Award）是「集體嘉獎」，Prisoner of War Medal是戰俘獎章、Good Conduct Medal是陸軍優良品德獎章、Reserve Components Achievement Medal是陸軍預備役功績獎章，如此類推。
  • 至於空軍，我暫時未找到手冊，不過空軍的網頁卻有很好的排序圖表。由於空軍的排序原則和陸海軍一樣，是先個人勳章而後集體嘉獎，所以圖表的首20項（Medal of Honor到Air Force Combat Action Medal），都應該用「勳章」，後方的全部用「集體嘉獎」「獎章」或「勳表」。換言之，第21項至26項（Presidential Unit Citation到Air Force Organizational Excellence Award）是「集體嘉獎」，第27項起全部用「獎章」或「勳表」。
  • 按照這種規範，Airman's Medal應該是「空軍戰士勳章」、Aerial Achievement Medal是「航空成就勳章」、Air Force Commendation Medal是「空軍嘉獎勳章」、Air Force Achievement Medal是「空軍成就勳章」。不過我想最麻煩的不是勳章抑或獎章，而是獎項的中文譯名。這些獎項大部分都沒有統一譯名，實在麻煩死了。
確實應依國家劃分不同制度作翻譯，目前美軍的制度看來結果已成型，之後比較細節的不如就移往美國軍事勳獎討論頁進行？而上述Clithering君所言「這些榮銜都應該譯作「勳章」，如「NATO Medal」和「Kuwait Liberation Medal (Kuwait)」等」我有些疑慮，能否說明下「NATO Medal」譯作「勳章」的原因？而「Kuwait Liberation Medal (Kuwait)」是科威特的國家勳獎，它們國內也有Order制度，如「Order of Mubarak the Great」，因此在此之下，「Kuwait Liberation Medal (Kuwait)」宜譯作「科威特解放獎章」吧？謝。—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月6日 (六) 05:44 (UTC)
近來較忙，又潛水了。我想美軍的制度已經起碼成型，到討論存檔後我再修正各個模板。至於美國以外的勳獎，又真的很令人頭痛。總之，就是先查中文官方譯名，沒有就按各個頒授國家/組織的標準再說？至於Order vs Medal，背後反映的其實就是勳獎的等級，因為高級勳獎應該譯作勳章。Order用勳章沒有異議，但就算在有Order的國家，部分Medal也可能是高級勳獎而要用勳章。所以倒頭來還是要看頒授國家/組織有否資料參考。
不過，NATO Medal我認為應該用獎章。縱然NATO是國際組織，但這個獎章的性質只是Campaign Medal（服役獎章），只要在特定時期呆在戰區就有的了。United Nations Medal、Kuwait Liberation Medal也是同樣的情況。這類獎章，有時什麼都不做也可獲頒。比如國防部服役獎章只要求在役。不過，若果頒授的NATO Medal是NATO Meritorious Service Medal，則應用勳章，因為這是嘉許個人的優異表現。我想除了Order和Medal之外，個人嘉許與服役獎章也可用作辨別級別的標準。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年7月13日 (六) 03:32 (UTC)
多謝回覆，就這樣辦吧，不過要找到各國中文官方譯名非常有難度，到頭大概也還是會變成各國制度來看，等本討論結束後我就來修訂英美俄法德義幾個比較常見的授勛制度……—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月13日 (六) 07:14 (UTC)
同意Oneam和Ai6z83xl3g兩人的看法。--Clithering（200+ DYK） 2013年7月14日 (日) 09:47 (UTC)

蘇聯勳章與獎章條目名稱 編輯

版本差異。麻煩熟悉此領域的編者複查Template:蘇聯勳獎與榮譽稱號的內容。參考英文維基看，我的初步理解為Medal是勳章（軍事）、Orders是獎章（軍民通用），這樣解決同名的「烏沙科夫勳章/獎章」問題。但英文和中文維基的模板似乎使用了不同的分類模式，中文資料中「『保衛列寧格勒』獎章/勳章」也都有存在。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 13:44 (UTC)

@YFdyh000：你好，我是該模板的主要製作者，我界定該模板的分類主要以中文文獻為據，首先，無論是勳章還是獎章都有各自的軍事與民事類別[1]，絕大多數也是將Medal（俄語：Медаль）譯作「獎章」（僅少數文獻將「蘇聯英雄」、「社會主義勞動英雄」的金星章譯作「勳章」），Order（俄語：Ордена́）譯作「勳章」。其次，關於「烏沙科夫」，是因為你混淆了烏沙科夫勳章（Орден Ушакова）與烏沙科夫獎章（Медаль Ушакова）兩樣不同的東西，至於「保衛列寧格勒」，我參考各有關蘇聯獎勵的主要中文文獻皆將其譯作獎章[2][3][4][5][6]，加之原文為「Медаль «За оборону Ленинграда»」，以上述規則論，不認為有譯作「勳章」的可能，而必是「獎章」。--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 14:51 (UTC)
@Aizag：所以請教en:Order of Ushakov及en:Medal of Ushakov的中文條目名應如何消歧義，以及該系列條目是否不與英文維基的名稱和分類有所對應。我有嘗試區分兩個「烏沙科夫」條目。修改起因是此處，蘇沃洛夫勳章（軍功勳章）的下級勳章需要指向「烏沙科夫獎章」，原獎章條目寫和對應的是Medal of Ushakov。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 15:43 (UTC)
@YFdyh000：可是我翻找俄語維基，「蘇沃洛夫勳章」的下級章為「烏沙科夫勳章」，「蘇沃洛夫獎章」的下級章才是「烏沙科夫獎章」，並且「蘇沃洛夫獎章」是俄羅斯聯邦的獎章，其下屬的「烏沙科夫獎章」也是1994年的增設版。如果使用的是google翻譯，它會不分Орден與Медаль都翻成勳章，不知道是不是造成你疑惑的原因？現在的情況應是：
  1. 將內容為「烏沙科夫獎章」、已被你移動和作內文字詞替換的「烏沙科夫勳章」改回「烏沙科夫獎章」（蘇聯時代的獎章）
  2. 日後有人建立「蘇沃洛夫獎章」條目（蘇聯時代並無「蘇沃洛夫獎章」，僅俄羅斯有此項目，故無須消歧義），其下級章為「烏沙科夫獎章 (俄羅斯)」）
  3. 日後有人建立「烏沙科夫勳章」（因上述條目移動而變成紅連），為現有的「蘇沃洛夫勳章」之下級章。
--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 15:58 (UTC)
@Aizag：抱歉，已反覆嘗試搞清，但仍感凌亂，打算放棄修訂。Орден/Order與Медаль/Medal我認為要保持一致的中文譯法，不能本級勳章然後上/下級是獎章（或反之）。烏沙科夫獎章已做還原。烏沙科夫獎章在導航模板中歸入獎章-通用，我之前誤認為對應enwiki中的「Civil and military orders」 - Order of Ushakov，但僅從中文模板來看未作此劃分。頒發起始日等一些數據雷同，感覺只有圖片和圖案利於參照。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 20:29 (UTC)
「烏沙科夫」的問題就目前先如此吧。是的，英文模板的「Civil and military orders」不是指「軍民通用」，而是把軍人專用、民人專用都放在同一欄位下，像是軍人用的勝利勳章與民人用的勞動紅旗勳章都被放入其中。當時我設置現在中文模板時，「通用」我不是指軍民兩用，而是諸多獎章中除了「戰役」、「民事」、「紀念章」外的所有獎章，另一種處理方式是同「蘇聯的勛賞體系及其歷史啟示」一文中僅對獎章分作軍事和民事兩大分項，但這樣兩欄內容都會一大陀就是。--Aizag（留言） 2021年4月13日 (二) 04:08 (UTC)

@Jared-li：閣下也曾創建好幾個蘇聯勳獎與榮譽稱號的條目或模板，有甚麼意見想說嗎 ?-- 約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年4月12日 (一) 17:34 (UTC)

我和Aizag的看法一樣。我認為翻譯時最好參照源語言，蘇聯勳章與獎章最好參照俄語維基百科。每個國家都有自己獨特的勛獎體系，因為各國文化差異、說話方式、世界觀的差別，翻譯的時候不能把Order與Medal的中文譯法「勳章」和「獎章」定死。在中文語境中，勳章一般比獎章層次高。在美國，Medal of Honor翻譯成榮譽勳章，而China Service Medal翻譯成中國服役獎章。這是因為在中文語境中，紀念一場戰役戰鬥而專門設置的獎品常常與獎章/紀念章而非勳章搭配。再者，少數文獻將「蘇聯英雄」、「社會主義勞動英雄」的金星章譯作「勳章」的原因之一就是這兩個獎項算是蘇聯最高的榮譽，在中文語境中使用「勳章」比使用「獎章」更加高大上一些。對了，剛才搜索時發現中國的友誼勳章在英文維基百科出現了Order of Friendship和Friendship Medal兩種說法（好像又有外國網友把它和中國政府友誼獎弄混了......誰來幫忙改一下[捂臉]）Jared-li（留言） 2021年4月13日 (二) 09:51 (UTC)

參考資料

  1. ^ 張新平; 李義男. 「苏联的勋赏体系及其历史启示」. 《俄羅斯東歐中亞研究》. 2017, (6): 119. ISSN 1671-8461. 
  2. ^ 徐海燕、孫浩. 《苏俄百年军服》. 金城出版社. 2007: 418. ISBN 9787800849299. 
  3. ^ 唐思; 謝亮 (編). 《号角 世界经典制服徽章艺术 1》. 北京: 中國長安出版社. 2013: 172. ISBN 7-5107-0679-3. 
  4. ^ 張新平; 李義男. 「苏联的勋赏体系及其历史启示」. 《俄羅斯東歐中亞研究》. 2017, (6): 122. ISSN 1671-8461. 
  5. ^ 徐津川. 「图说苏联勋表」. 《軍事史林》. 2004, (2): 53. ISSN 1002-4190. 
  6. ^ 赫英斌. 《二戰蘇聯陸軍單兵裝備》. 北京: 北京藝術與科學電子出版社. 2013-08: 53. ISBN 978-7-89429-252-0. 
取自 "https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Comrade_John/筆記3&oldid=65299547"