User:Comrade John/筆記3

此乃討論儲存區之三。

關於勳章、獎章、章之統一譯名

想問問各位，在中文界翻譯外國勳章獎章時常搞混「Order」、「Medal」與「Badge」三者的不同，通常一併翻作「勳章」，但原文不同，是否應作統一譯名？譯為：

1. 「Order」：勳章，如巴斯勳章（The Most Honourable Order of the Bath）
2. 「Medal」：獎章
3. 「Badge」：輝章、章，如U舰作战章

舉例來說，現在海军杰出服役勋章（Navy Distinguished Sevice Medal）條目以勳章命名，但從原文推，應為「海军杰出服役獎章」。至於原文不具備上述三類者，參考英文維基的類別或常用譯名進行翻譯，如騎士鐵十字勳章（Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes）屬「Neck order」（領綬勳章），故為勳章。還請各位提供意見，謝謝。 --Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月1日 (一) 04:22 (UTC)

(！)意見，「Order」通常是指由一些歷史悠久的騎士團頒發的勳章，但並不是所有國家都設有這類騎士團，例如美國和香港就只有「Medal」沒有「Order」，因此美國的「Medal of Honor」和「Grand Bauhinia Medal」都是分別譯作「榮譽勳章」和「大紫荊勳章」（另：香港的「Distinguished Service Medal」譯作「卓越獎章」）。如要統一譯名，對於一些分別設有「Medal」和「Order」的國家，應可分別譯作「勳章」和「獎章」作為區分；但對於一些只設有「Medal」的國家，仍應該使用「勳章」作為譯名。--Clithering（200+ DYK） 2013年7月1日 (一) 05:08 (UTC)

(：)回應：了解閣下的意思了，美國或香港一類全無「Order」者，「Medal」應皆譯為勳章（不過換句話說，也就是兩者完全不存在「獎章」制度？）也就是說，這種譯法為按國家所區分，目前從您這裡得知美國與香港並無Order，不知您是否知道其他者，可提出供作設置本譯名制度之參考？謝謝您。—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月1日 (一) 05:21 (UTC)

剛翻查了一些香港的資料，原來Grand Bauhinia Medal是附屬於the Order of the Grand Bauhinia的勳章，但兩者中文都譯作"大紫荊勳章"；另外，如前所述，香港同時也存在Medal譯作"獎章"的例子，例如"Distinguished Service Medal"譯作"卓越獎章"。因此個人認為，對於一些只設有medal的授勳制度，如要作出規範，可考慮按各類榮譽的類別和地位配用相應的譯名，但應同時避免原創研究。多謝垂注！--Clithering（200+ DYK） 2013年7月2日 (二) 02:56 (UTC)

不好意思，我想繼續請教您關於「按各類榮譽的類別和地位配用相應的譯名」之意思，是指說同一種勳章，根據授勛者身份地位之不同而採用不同譯名的意思嗎？

另外是您上述舉例的「Distinguished Service Medal」，是否為英國的勳章？若是，因為英國具備「order」系統，故依「勳章」下為「獎章」之規範，宜譯作「獎章」應屬合理的。而在「Grand Bauhinia Medal」的場合中，因為它屬香港的勳獎，香港並無order系統，故譯作最高類別的「勳章」。

不知您有無異議呢？—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月2日 (二) 06:38 (UTC)

抱歉，暫時扯到另一邊去。剛剛花時間查資料，發現美國雖然沒有皇室的「Order」而全用「Medal」，但各個榮譽的地位還是有分別的。以美國海軍為例，可參看海軍部新聞處的網頁（資料一）。第一級是「Personal Awards」，第二級是「Letter of Admonition/Letter of Counseling, Campaign and Service Awards」，第三級則是「Medals and Ribbons」。士兵在軍服上也要按這個次序來排列勳章，排列次序見此（資料二）。先前寫的航母及軍人條目也是參考這個，但當時沒有想到勳章與獎章的命名。

我們可否參考此規範？至少單就美國勳獎而言，第一級的「Personal Awards」可譯作「勳章」，而第二級及第三級就譯作「獎章」或「勳表」。比如按照資料一，Navy and Marine Corps Achievement Medal & Higher屬於Personal Awards。用資料二為對照，由榮譽勳章、海軍十字勳章、海軍傑出服役勳章至Navy and Marine Corps Achievement Medal(海軍及陸戰隊功績勳章，模板現用獎章)共18項，都應寫作勳章。第19項（海軍作戰行動勳表）至最底就是獎章或勳表。按照這種做法，我們無需移動榮譽勳章及海軍傑出服役勳章到獎章，避免自創譯名之餘，又可沿用現有慣例，而次一級的獎章又可獲得規範。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年7月5日 (五) 07:02 (UTC)

抱歉回覆晚了，我覺得這是相當好的建議，前18項就這樣譯作勳章吧。至於後面的，我有些疑問，因為原文種類多樣，不知只譯為兩種是否合適，包括有：

1. Award
2. Ribbon
3. Citation
4. Medal

且我看到美国空军勋奖一條目，除了上面的「空軍戰士獎章」（Airman's Medal）、「航空成就獎章」（Aerial Achievement Medal）、「空軍嘉獎獎章」（Air Force Commendation Medal）、「空軍成就獎章」（Air Force Achievement Medal）有爭議外，下方的「集體嘉獎」（用於Citation與Award）、「勛表」（Ribbon）您看如何？單就美軍制度上，貌似挺合適的。—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月5日 (五) 12:16 (UTC)

對不起，這幾天發燒，未能參與討論。我原則上同意Oneam的建議，我上次提出「按各類榮譽的類別和地位配用相應的譯名」也正是Oneam的看法。不過看到上方的討論，我恐怕有關的規範並不能用於所有國家，因為每個國的情況都可能有異。此外，應同時留意資料二把一些外國和國際組織頒授的榮銜放到最尾，但這些榮銜都應該譯作「勳章」，如「NATO Medal」和「Kuwait Liberation Medal (Kuwait)」等；而在考慮軍事勳章的同時，也應該一併考慮民事勳章，如「Presidential Medal of Freedom」等。（補充：我上次提出的「Distinguished Service Medal」是香港的「卓越獎章」……）--Clithering（200+ DYK） 2013年7月6日 (六) 03:32 (UTC)

汗，昨晚漏了「集體嘉獎」（Citation與Award）和「勳表」（Ribbon）了。這個完全同意。至於美國陸軍、空軍的處理方法，應該與海軍相若的。先補充一下資料：

• 有關美國陸軍，可參考美國陸軍的手冊（2013年6月版本，檔案有點大），第14-15頁有排序準則，第37頁有個人勳獎的排序，第81頁是集體嘉獎的排序。 1. 美國軍事勳獎（先個人勳章而後集體嘉獎）-> 2. 美國非軍事勳獎 -> 3. Prisoner of War Medal（戰俘獎章）-> 4. Good Conduct Medal（陸軍優良品德獎章）-> 5. Reserve Components Achievement Medal（陸軍預備役功績獎章）-> 6. 各項軍事獎章及勳表（Civil War Campaign Medal至Reserve Components Overseas Training Ribbon） -> 7. 其他及外國勳獎（不詳細列出了）。實際排序，可對照圖表。注意Army Presidential Unit Citation到Army Superior Unit Award的五個「集體嘉獎」，應該放在Army Achievement Medal之後、Prisoner of War Medal之前。

• 按照這標準，陸軍的個人勳獎同樣由Medal of Honor開始，以Achievement Medal結束，共計18項。這18項應該用「勳章」，而後方的全部用「集體嘉獎」、「獎章」或「勳表」。換言之，第19項至23項（Army Presidential Unit Citation到Army Superior Unit Award）是「集體嘉獎」，Prisoner of War Medal是戰俘獎章、Good Conduct Medal是陸軍優良品德獎章、Reserve Components Achievement Medal是陸軍預備役功績獎章，如此類推。

• 至於空軍，我暫時未找到手冊，不過空軍的網頁卻有很好的排序圖表。由於空軍的排序原則和陸海軍一樣，是先個人勳章而後集體嘉獎，所以圖表的首20項（Medal of Honor到Air Force Combat Action Medal），都應該用「勳章」，後方的全部用「集體嘉獎」「獎章」或「勳表」。換言之，第21項至26項（Presidential Unit Citation到Air Force Organizational Excellence Award）是「集體嘉獎」，第27項起全部用「獎章」或「勳表」。

• 按照這種規範，Airman's Medal應該是「空軍戰士勳章」、Aerial Achievement Medal是「航空成就勳章」、Air Force Commendation Medal是「空軍嘉獎勳章」、Air Force Achievement Medal是「空軍成就勳章」。不過我想最麻煩的不是勳章抑或獎章，而是獎項的中文譯名。這些獎項大部分都沒有統一譯名，實在麻煩死了。

• 簡而言之，規範大致如下：參看en:Awards_and_decorations_of_the_United_States_military，Unit Awards以上的是「勳章」，Unit Awards起全部是「集體嘉獎」「獎章」或「勳表」。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年7月6日 (六) 03:26 (UTC)

確實應依國家劃分不同制度作翻譯，目前美軍的制度看來結果已成型，之後比較細節的不如就移往美國軍事勳獎討論頁進行？而上述Clithering君所言「這些榮銜都應該譯作「勳章」，如「NATO Medal」和「Kuwait Liberation Medal (Kuwait)」等」我有些疑慮，能否說明下「NATO Medal」譯作「勳章」的原因？而「Kuwait Liberation Medal (Kuwait)」是科威特的國家勳獎，它們國內也有Order制度，如「Order of Mubarak the Great」，因此在此之下，「Kuwait Liberation Medal (Kuwait)」宜譯作「科威特解放獎章」吧？謝。—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月6日 (六) 05:44 (UTC)

近來較忙，又潛水了。我想美軍的制度已經起碼成型，到討論存檔後我再修正各個模板。至於美國以外的勳獎，又真的很令人頭痛。總之，就是先查中文官方譯名，沒有就按各個頒授國家/組織的標準再說？至於Order vs Medal，背後反映的其實就是勳獎的等級，因為高級勳獎應該譯作勳章。Order用勳章沒有異議，但就算在有Order的國家，部分Medal也可能是高級勳獎而要用勳章。所以倒頭來還是要看頒授國家/組織有否資料參考。

不過，NATO Medal我認為應該用獎章。縱然NATO是國際組織，但這個獎章的性質只是Campaign Medal（服役獎章），只要在特定時期呆在戰區就有的了。United Nations Medal、Kuwait Liberation Medal也是同樣的情況。這類獎章，有時什麼都不做也可獲頒。比如國防部服役獎章只要求在役。不過，若果頒授的NATO Medal是NATO Meritorious Service Medal，則應用勳章，因為這是嘉許個人的優異表現。我想除了Order和Medal之外，個人嘉許與服役獎章也可用作辨別級別的標準。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年7月13日 (六) 03:32 (UTC)

多謝回覆，就這樣辦吧，不過要找到各國中文官方譯名非常有難度，到頭大概也還是會變成各國制度來看，等本討論結束後我就來修訂英美俄法德義幾個比較常見的授勛制度……—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月13日 (六) 07:14 (UTC)

同意Oneam和Ai6z83xl3g兩人的看法。--Clithering（200+ DYK） 2013年7月14日 (日) 09:47 (UTC)

蘇聯勳章與獎章條目名稱

版本差异。麻烦熟悉此领域的编者复查Template:蘇聯勳獎與榮譽稱號的内容。参考英文维基看，我的初步理解为Medal是勋章（军事）、Orders是奖章（军民通用），这样解决同名的“乌沙科夫勋章/奖章”问题。但英文和中文维基的模板似乎使用了不同的分类模式，中文资料中“‘保衛列寧格勒’獎章/勋章”也都有存在。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 13:44 (UTC)

@YFdyh000：你好，我是該模板的主要製作者，我界定該模板的分類主要以中文文獻為據，首先，無論是勳章還是獎章都有各自的軍事與民事類別，絕大多數也是將Medal（俄語：Медаль）譯作「獎章」（僅少數文獻將「蘇聯英雄」、「社會主義勞動英雄」的金星章譯作「勳章」），Order（俄語：Ордена́）譯作「勳章」。其次，關於「乌沙科夫」，是因為你混淆了乌沙科夫勋章（Орден Ушакова）與乌沙科夫獎章（Медаль Ушакова）兩樣不同的東西，至於「保衛列寧格勒」，我參考各有關蘇聯獎勵的主要中文文獻皆將其譯作獎章，加之原文為「Медаль «За оборону Ленинграда»」，以上述規則論，不認為有譯作「勳章」的可能，而必是「獎章」。--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 14:51 (UTC)

@Aizag：所以请教en:Order of Ushakov及en:Medal of Ushakov的中文条目名应如何消歧义，以及该系列条目是否不与英文维基的名称和分类有所对应。我有尝试区分两个“乌沙科夫”条目。修改起因是此处，苏沃洛夫勋章（军功勋章）的下级勋章需要指向“烏沙科夫奖章”，原奖章条目写和对应的是Medal of Ushakov。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 15:43 (UTC)

@YFdyh000：可是我翻找俄語維基，「苏沃洛夫勋章」的下級章為「烏沙科夫勳章」，「蘇沃洛夫獎章」的下級章才是「烏沙科夫獎章」，並且「蘇沃洛夫獎章」是俄羅斯聯邦的獎章，其下屬的「烏沙科夫獎章」也是1994年的增設版。如果使用的是google翻譯，它會不分Орден與Медаль都翻成勳章，不知道是不是造成你疑惑的原因？現在的情況應是：

1. 將內容為「烏沙科夫獎章」、已被你移動和作內文字詞替換的「烏沙科夫勳章」改回「烏沙科夫獎章」（蘇聯時代的獎章）
2. 日後有人建立「蘇沃洛夫獎章」條目（蘇聯時代並無「蘇沃洛夫獎章」，僅俄羅斯有此項目，故無須消歧義），其下級章為「烏沙科夫獎章 (俄羅斯)」）
3. 日後有人建立「烏沙科夫勳章」（因上述條目移動而變成紅連），為現有的「蘇沃洛夫勳章」之下級章。

--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 15:58 (UTC)

@Aizag：抱歉，已反复尝试搞清，但仍感凌乱，打算放弃修订。Орден/Order与Медаль/Medal我认为要保持一致的中文译法，不能本级勋章然后上/下级是奖章（或反之）。烏沙科夫獎章已做还原。烏沙科夫獎章在导航模板中归入奖章-通用，我之前误认为对应enwiki中的“Civil and military orders” - Order of Ushakov，但仅从中文模板来看未作此划分。颁发起始日等一些数据雷同，感觉只有图片和图案利于参照。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 20:29 (UTC)

「烏沙科夫」的問題就目前先如此吧。是的，英文模板的「Civil and military orders」不是指「軍民通用」，而是把軍人專用、民人專用都放在同一欄位下，像是軍人用的勝利勳章與民人用的勞動紅旗勳章都被放入其中。當時我設置現在中文模板時，「通用」我不是指軍民兩用，而是諸多獎章中除了「戰役」、「民事」、「紀念章」外的所有獎章，另一種處理方式是同「苏联的勋赏体系及其历史启示」一文中僅對獎章分作軍事和民事兩大分項，但這樣兩欄內容都會一大陀就是。--Aizag（留言） 2021年4月13日 (二) 04:08 (UTC)

@Jared-li：閣下也曾創建好幾個蘇聯勳獎與榮譽稱號的條目或模板，有甚麼意見想說嗎 ?-- 約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年4月12日 (一) 17:34 (UTC)

我和Aizag的看法一样。我认为翻译时最好参照源语言，苏联勋章与奖章最好参照俄语维基百科。每个国家都有自己独特的勋奖体系，因为各国文化差异、说话方式、世界观的差别，翻译的时候不能把Order与Medal的中文译法“勋章”和“奖章”定死。在中文语境中，勋章一般比奖章层次高。在美国，Medal of Honor翻译成荣誉勋章，而China Service Medal翻译成中国服役奖章。这是因为在中文语境中，纪念一场战役战斗而专门设置的奖品常常与奖章/纪念章而非勋章搭配。再者，少数文献将“苏联英雄”、“社会主义劳动英雄”的金星章译作“勋章”的原因之一就是这两个奖项算是苏联最高的荣誉，在中文语境中使用“勋章”比使用“奖章”更加高大上一些。对了，刚才搜索时发现中国的友谊勋章在英文维基百科出现了Order of Friendship和Friendship Medal两种说法（好像又有外国网友把它和中国政府友谊奖弄混了......谁来帮忙改一下[捂脸]）Jared-li（留言） 2021年4月13日 (二) 09:51 (UTC)

参考資料