使用者討論:Betty/存檔2
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邀請您參與中國朝代與歷史提升計畫
邀請您參與中國朝代與歷史提升計畫,您可在該計畫提出協作請求或者幫忙協作,這比您在一兩個同好對話頁或條目討論頁互動性更佳。為了提升中文維基百科各領域的條目數量及品質,亦歡迎您邀請您認識的同好一起參與該計畫或其他子計畫(也可參與籌備),或參閱WP:條目質量提升計畫(若純粹支持請至正式報到處)。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2011年1月23日 (日) 02:35 (UTC)
漢服同袍~
很高興能認識你,我覺得您在使用這頁面說的話實在是太對了!我以前不太瞭解漢服,但是現在我知道,漢服才是中華正統的服裝,可是維基百科有很多人(特別是管理員)在這裡為所欲為,我也氣憤之極。--修兵的戀次 (留言) 2011年3月12日 (六) 07:23 (UTC)
很高興認識你 :) 小駱駝商隊 (留言) 2011年3月12日 (六) 09:14 (UTC)
關於清朝
你好,清朝條目正在招募撰寫者,以祈獲得優良與特色條目,希望閣下能夠參與編寫,分工的細節詳見於此-- Jason 22 對話頁 貢獻 2011年3月22日 (二) 14:56 (UTC)
您創建的條目可能侵犯版權
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謝謝您的合作。—Wing (留言) 2011年3月29日 (二) 06:36 (UTC)
邀請您參加第九次動員令
親愛的維基百科用戶Betty/存檔2您好:
為了提升中文維基的條目品質及數量,第九次動員令將於2011年6月25日開始,9月3日結束,我們竭誠邀請您積極參與。
本次動員令分為大、中、小動員令,大動員令是可以在任何主題中貢獻的動員令項目,而中動員令的2個主題分別是人文與社會科學及世界各地,小動員令的4個主題分別是最多語言待撰條目、自然與自然科學、工程、技術與應用科學及外交。
關於本次動員令的詳細信息請您參見:第九次動員令,請到動員令入門頁了解甚麼是動員令,並請至報名頁面報名參與是次動員令,唯報名僅於6月25日或之後開放。
請收到本邀請函的維基人,將{{subst:動員令}}轉貼到其他尚未收到本動員令的維基人討論頁上(也請參考工具),如果您由於各種原因不能響應本次動員令、積極建立新條目,也請幫忙散發動員令,因為能否將動員令傳播出去,是歷次動員令成敗之關鍵,大家一起合力才能提升維基的服務及品質!感謝您!
關於剃髮易服服飾標準一節
愚以為圖片說明不宜出現「穿著漢服成為皇帝的『特權』」此種主觀價值見解之語句。且除皇帝外也多有著漢服入畫之例,《十二月令圖》中所有人物全為漢服、《十二美人圖》內仕女為漢服、《胤禛行樂圖》也是皇子身分時的作品。另如王夫之、顧洛人物畫、費丹旭畫、道光間某畫山水人物。一般婦女如家高祖母、改琦之畫、陳枚《月漫清游圖冊》系列。最後,德清李某之子之事應引文獻來源,若僅是現代著作,非親見親聞即不知是否胡扯,還是加上「據傳」為慎。--Aaa8841 (留言) 2011年6月2日 (四) 07:32 (UTC)
德清李某之子之事的文獻來源一直標在該段文字之後呀,閣下沒有看見麼?既有來源,讀者自會判斷其可信度,怎可毫無根據地斷定為胡扯。何況,周錫保《中國古代服飾史》是該領域較為權威的著作。
「穿著漢服成為特權」,這句話怎麼主觀了?普通人不能穿,只有少數某些人能穿,這不是特權是什麼?
另外,「可以穿漢服」與「可以畫漢服」是兩回事。當時的普通人不能穿漢服,但繪畫歷史人物,自然是畫歷史人物所在時代的服裝,總不能畫唐宋人物卻穿滿裝吧?所以王夫之或古代仕女的畫像不能說明什麼問題。
德清李某之子是畫了自己穿漢服的像,所以才犯忌。
「《胤禛行樂圖》是皇子身分時的作品」,我沒有找到根據,請提示一下。
我會把這段再改得準確些,如「除皇帝及得到皇帝特許者外,其他人不可穿著漢服,連穿著漢服入畫也是大罪。」如何? 小駱駝商隊 (留言) 2011年6月2日 (四) 08:05 (UTC)
- 胤禛行樂圖的解說見於國立故宮博物院出版馮明珠主編的《雍正:清世宗文物大展》專籍;另有雍正耕織圖,蓋用雍親王寶。特權,辭典解為「特殊的權利」,您說的當然沒錯,但在非現代意義的民主法治制度中,是沒有「權利」此一概念的,這個詞還是明治維新後日本的法學家穗積陳重在翻譯時苦思想出的漢字組合,因此對乾隆帝的畫像使用特權一詞顯然是現代人的主觀想法。王夫之入清才死,畫像習慣上以其晚年儀容作畫,並非畫一個明代人物。十二仕女圖又稱雍正妃行樂圖,也不是畫古代者。從刑案判牘來看,重點應是自己穿之外還須有主觀為逆意圖(雖然司法上見到客觀穿衣冠的行為就先推定有反意,但以法理來說是兩個層次的要件),由此也才能做出例外容許的判斷。我是做法制史研究的,會care這些細節;一來是家高祖父為四品官卻有傳下漢服實物,祖父的說法是家居私密時容許穿著的,但東西不在我手邊,也無法指給您確實的支持文獻。總之,在下完全信任您對這個條目維護的用心,僅提供一些意見以為參考。:D
- 怎麼搞的顯示不出來...--Aaa8841 (留言) 2011年6月2日 (四) 16:08 (UTC)
您好。您也說了「家居私密時」,那恐怕就不是「家居私密時」容許穿漢服,而是穿了別人也不知道,所以才能沒事吧?就如某人偷偷地做一些違法犯罪的事,因為無人知道,所以沒受懲罰,但不能因此就說那些事不是違法犯罪的事,對吧?
您這個例子,依我的私心看,倒正好可以說明雖然官方禁止,但民眾私下裡還是懷念漢服的。:)
王夫之是反清的,一直隱居,甚至變姓名為徭人以避世,才能保全了完發。
我說的「仕女畫」,並非特指雍正的十二仕女圖,而是泛指畫擬古的畫,因為那時確有一些畫家畫的是擬古的仕女畫。我現在也可以畫古代仕女,並不能說明現在大家都穿古代衣服。
雍正未繼位時就有漢服像,這個情況,我會補充進條目里。
總之,當時交通、通訊不發達,深山老林之處、私密無人之時,只要沒人知道、沒人舉報,很可能是有人穿漢服了。唱戲的演古代故事、畫家畫古代人物,也能表現漢服。可是這些個別的例子能說明什麼呢?滿清沒有剃髮易服?清朝時普通人可以隨意穿漢服?
清朝的主流是穿漢服,還是禁止穿漢服呢?難道不談主流情況,而是強調、突出那些特例麼?我們現在寫那時情況,談禁止漢服的文字與談穿漢服特例的文字比例,應該與那時禁止漢服與可穿漢服的比例相當。比如那時可能有10個人能穿,另外一億人都不能穿。按這個比例來看,我們寫可穿漢服特例的比例已經很高了。 小駱駝商隊 (留言) 2011年6月3日 (五) 09:54 (UTC)
歷史提升計畫邀請函
Betty/存檔2,您好:
誠摯邀請您參加歷史條目質量提升計畫,本計畫旨在提升歷史相關條目的質量,藉由募求開放協作方式將更多的歷史條目達到一定水準,內容包含歷史朝代、國家、文明、文化、專門史、歷史事件、制度、戰役等等與歷史相關的條目都可以提報於此。期盼您能加入我們提升質量的行列,來改善或創建更高品質的百科條目。
為了提升中文維基百科各領域的條目數量及品質,歡迎您參與其他子計畫,請參閱主計畫說明。謹祝編安。
收到此邀請函的維基人,可使用{{subst:歷史提升計畫/邀請}}語法張貼至您認識的維基人對話頁,將此消息廣為推介來共襄盛舉,謝謝。
邀請人:
人事任免投票資格
謝謝關注。表決已延長7日至2011年10月16日0時0分,同時進行討論中間方案,歡迎參與。特此通知。--Gakmo (留言) 2011年10月9日 (日) 17:15 (UTC)
說聲抱歉
過去條目編輯曾有些爭議,口氣上有些衝動,在此向您道歉。--安可 ♪(留言 ) 2013年8月15日 (四) 07:24 (UTC)
漢本位思想頁面存廢討論通知
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宗室、覺羅命名原則
由於以往在Talk:壽耆之互助客棧討論wikipedia:共識遭到重複提出而被踐踏,就互助客棧是否能重新決議相同問題而提出討論Wikipedia:互助客棧/條目探討#清朝宗室、覺羅命名原則,懇請參與。--Aaa8841(留言) 2015年7月3日 (五) 18:44 (UTC)
一杯咖啡送給您!
和你一樣的想法。可惜了 For freedom 2017年10月14日 (六) 02:15 (UTC) |
古代中國服飾體系頁面存廢討論通知
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