讨论:费迪南·德·雷赛布

新条目推荐

～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）

• 谁主持开凿了苏伊士运河？（自荐）—Zhxy 519(联系) 2007年12月29日 (六) 05:39 (UTC)
  • (＋)支持—一路带慢生活 (留言) 2007年12月29日 (六) 06:40 (UTC)
  • (！)意见，“雷赛布”是传统译名，亦即为其全名译名，条目称“雷赛布”已可。—Quarty 2007年12月29日 (六) 08:57 (UTC)
  • (＋)支持，英文版内容更丰富，期待继续扩充。—Markus 2007年12月29日 (六) 09:41 (UTC)
  • (＋)支持—翼星 (留言) 2007年12月29日 (六) 10:51 (UTC)
  • (＋)支持－黑暗魔君 2007年12月29日 (六) 16:13 (UTC)
  • (＋)支持—Iflwlou [ M {  2007年12月29日 (六) 17:06 (UTC)
  • (＋)支持—J.Wong 2007年12月30日 (日) 06:58 (UTC)
  • (＋)支持--SGT.Evers (留言) 2007年12月30日 (日) 20:08 (UTC)

～移动完毕～—天上的云彩 云端对话 2007年12月31日 (一) 00:06 (UTC)

建议更名：“斐迪南·德·雷赛布”→“雷赛布”

“斐迪南·德·雷赛布” → “雷赛布”：就像Quarty君之前在新条目推荐中所提到的那样，“雷赛布”是传统译名。（见《世界人名翻译大辞典》第1670页）--驻军（留言） 2024年5月23日 (四) 01:33 (UTC)

许多知名人物都有约定俗称的译法，比如埃尔温·薛定谔、伊万·巴甫洛夫等，也未见一定要以姓氏作为条目名。所以个人以为不必移动。--微肿头龙（留言） 2024年5月23日 (四) 13:15 (UTC)

《世界人名翻译大辞典》第1670页就是点明雷赛布是本条目人物约定俗称的译法，故用其固有译名作为条目名。而非用其姓氏作为条目名。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 00:51 (UTC)

您可以查询一下该大辞典是否也仅写了“薛定谔”而非“埃尔温·薛定谔”。如果大辞典只写了“薛定谔”那说明您的理由不成立，因为薛定谔也没有直接用其姓氏作为条目名。另外，“雷赛布”明显是对“Lesseps”的音译，而不像是该本人取了一个全新的汉名，所以“雷赛布”就是该人物的姓氏，只是他的姓氏有独特的译法。@驻军：--微肿头龙（留言） 2024年5月24日 (五) 03:04 (UTC)

如果“雷赛布”是作为本条目人物姓氏Lesseps的固有译名（即大家提到雷赛布就知道说的是本条目人物，至少我查阅到最早的出版物是本80年代出版的工具书中就是只用“雷赛布”三个字来代指本条目人物）的话。那么用“雷赛布”作为条目名也是符合维基百科命名常规#使用常用名称中所述的“一般情况下，常用的名称也是较为简短的，可以避免条目名称过于冗长。使用常用的名称作为标题也更易于读者搜寻。”的。毕竟中文环境提到雷赛布就知道指的是本条目人物。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 04:56 (UTC)

照你的说法“埃尔温·薛定谔”岂非更适合移到“薛定谔”？我想大部分人恐怕都不知道薛定谔的名，只知道他的姓吧。“斐迪南·德·雷赛布”并没有冗长到令人难以接受，而且“雷赛布”已经重定向来这个页面了，不会对使用者搜寻造成困扰。个人建议要么这些拥有固有译名的人全部都移到他们的姓氏，或者全部都保持名+姓，不要一些移到姓氏，一些却仍然保留名+姓。@驻军：--微肿头龙（留言） 2024年5月24日 (五) 05:06 (UTC)

是的，我认为“埃尔温·薛定谔”更适合移到“薛定谔”。毕竟搜索的时候大家都会习惯性地用“薛定谔”而非“埃尔温·薛定谔”来检索。检索者想看他全名或者短名可以进条目页去查看。至于你说的“固有译名的人全部都移到他们的姓氏，或者全部都保持名+姓，不要一些移到姓氏，一些却仍然保留名+姓。”这应该是维基百科的历史遗留问题。个人支持就你提出的这个问题在维基互助客栈中专门进行讨论。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 05:13 (UTC)

不同意此点。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月24日 (五) 06:06 (UTC)

我倒是觉得此处之“Ferdinand de Lesseps”实际上也可以按欧洲贵族命名惯例译为“雷赛布的斐迪南”，而不是姓氏的“（德）雷赛布”（例如“波旁的亨利”与“亨利·德波旁”是等义的）？不过话说回来，我想此例更接近拉斐德侯爵，人家本姓也不是拉法叶，拉法叶只是通称。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月24日 (五) 06:09 (UTC)

又翻了翻《世界人名翻译大辞典》。Halide下方是把“哈莉黛·埃迪布·阿迪瓦尔”列出来了。我想理由应该还是成立的。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 07:26 (UTC)

即“《世界人名翻译大辞典》第1670页就是点明'''雷赛布'''是本条目人物约定俗称的译法，故用其固有译名作为条目名。”--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 08:17 (UTC)

我觉得那是因为是名而不是姓的缘故，因为如果只单单列出名可能会不知所云。但我不觉得大辞典的意思是此人就叫“雷赛布”，总不能“Lesseps，Ferdinand de”这么长一串翻译过来就只有“雷赛布”吧。我想大辞典想表达的是此人的“Lesseps”要特别翻译作“雷赛布”其余部分和其他普通人一样，而不是“Ferdinand de Lesseps”翻译过来叫“雷赛布”。--微肿头龙（留言） 2024年5月24日 (五) 11:20 (UTC)

一、《世界人名翻译大辞典》的姓Martel下印有Martel,Charles见Charles Martel，第543页Charles Martel译为“查理·马特”。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 12:26 (UTC)

因为Charles Martel一般人要叫“夏尔·马特尔”，而他要专门叫“查理·马特”，名和姓都和别人不一样所以就放全名了。--微肿头龙（留言） 2024年5月24日 (五) 12:29 (UTC)

找出了西文的名你不认，找出了西文的姓你还不认。反正名和姓我都找出来了，证明《世界人名翻译大辞典》列出的是人物的固有译名，而非人物姓氏的固有译名。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 12:39 (UTC)

不是，是我没有办法理解为什么“Ferdinand de Lesseps”这一长串翻译过来只叫“雷赛布”而不是“费迪南·德雷塞布”，至少从那个词典的例子和排列方式来看我没看出他说过只译成“雷赛布”。

比如说“Meyer，Conrad Ferdinand”，大辞典只写了“迈耶”，难道指的是此人的固有译名为“迈耶”而非此人的姓要专门译为“迈耶”？这不是很奇怪吗？我的理解是，此人是瑞士人，一般来说要按法语译作“康拉德·费迪南·梅耶尔”或按德语译作“康拉德·费迪南德·迈尔”，但此人可以特别译作“康拉德·费迪南(德)·迈耶”。同理，我对大辞典的理解是，一般人的如果名叫“Ferdinand de Lesseps”要译作“费迪南·德莱塞普”，唯独此人的姓氏要专门译作“雷赛布”，即全名“费迪南·德雷赛布”。但如果有的人名+姓或名字和别人不一样，大辞典才会完整列出全名。如果你对大辞典的理解和我有不同那我也不知道要怎么解释了。@驻军：--微肿头龙（留言） 2024年5月24日 (五) 12:53 (UTC)

那是赞同移动至“费迪南·德·雷赛布”、“费迪南·德雷赛布”还是“费迪南·雷赛布”？--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 13:00 (UTC)

如果仅以权威译名的角度来看，我支持“费迪南·德雷赛布”。但如果要顾及常用性则保留现有名字。顺便说一下《世界人名翻译大辞典》并非维基百科人名译名的唯一标准。@驻军：--微肿头龙（留言） 2024年5月24日 (五) 13:03 (UTC)

那就提请改为移动至“费迪南·德雷赛布”。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 13:10 (UTC)

这么说吧，如果你定以《世界人名翻译大辞典》来查阅。《世界人名翻译大辞典》Ferdinand下写的可是“Ferdinand [法、丹] 费迪南”（《法语姓名译名手册》中Ferdinand也是译为“费迪南”），译为“斐迪南”的要么是普鲁士陆军元帅，要么是15-19世纪欧洲诸国的历代皇帝和王公。可没讲苏伊士运河创建者的名固定译为“斐迪南”。

那么按照译名规范就应该将条目移动至费迪南·雷赛布。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 12:57 (UTC)

话说这种带“德”或“凡”的人名，是译成“德·雷赛布”还是“德雷赛布”？一直没能搞清。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月23日 (四) 16:57 (UTC)

按照译名规范，De译为德（与后续部分连写，不加圆点），来源是《法语姓名译名手册》第360页，《世界人名翻译大辞典》第706页。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 00:56 (UTC)

“与后续部分连写”这个维基上有提过。不知道将来会不会有变动。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 08:32 (UTC)

对于此人，似乎是拆分的多，除了规范，个别条目还要看习惯称呼。--Kethyga（留言） 2024年5月24日 (五) 11:33 (UTC)

建议更名：“斐迪南·德·雷赛布”→“费迪南·德雷赛布”

“斐迪南·德·雷赛布” → “费迪南·德雷赛布”：依据《世界人名翻译大辞典》，Ferdinand/费迪南 (法)还有de译作“德”时不加圆点。更多讨论请见上方。--微肿头龙（留言） 2024年5月24日 (五) 13:15 (UTC)

目前讨论共识是提请移动至“费迪南·德雷赛布”。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 13:28 (UTC)

关于有固有译名者是否应当只用姓氏为标题

有用户提议所有拥有固有译名（约定俗成）的人物都应该采用他们的姓氏为标题，比如埃尔温·薛定谔应该移动至薛定谔。目前好像没有命名规范规定可以这么做，因此我想征求一下社群的意见。（之前的讨论请见Talk:斐迪南·德·雷赛布）@驻军、Ericliu1912：--微肿头龙（留言） 2024年5月24日 (五) 06:21 (UTC)

(－)反对：没有必要。几乎所有外国人物在中文都可以只用姓氏称呼。特别常用者可另外建立重新导向（这实际上也是本站行之有年的成例）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月24日 (五) 06:24 (UTC)

(！)意见：一、我当时说的是“支持就你提出的这个问题在维基互助客栈中专门进行讨论”，并不是本人支持“所有拥有固有译名（约定俗成）的人物都应该采用他们的姓氏为标题”。二、即使是固有译名，该固有译名也不仅仅只有姓氏。如哈莉黛·埃迪布·阿迪瓦尔、玛丽-泰蕾莎。所以要看该固有译名具体是啥再确定条目名。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 08:02 (UTC)

(－)反对：个别条目应该分开讨论。--CaryCheng（留言） 2024年5月24日 (五) 14:41 (UTC)

(－)反对：同上。--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月2日 (日) 17:13 (UTC)

雪球结束吧。使用全称，除非有十分常用且特殊的汉名，如白求恩。单纯有（类似汉名的）姓氏译名作简称与标题是不够的，消歧义问题。--YFdyh000（留言） 2024年6月7日 (五) 05:55 (UTC)